两男子来济南办出国打工手续 交4万多半年内无回信
[提要]现在社会也发达了，有些年轻人就比较喜欢出国打工。一来可以见见市面，二来赚的钱也比国内要多不少。尤其是有一门技术的，在国外更是吃得开。
费用单收据（视频截图）
山东合兴出入境服务有限公司的组织机构代码证（视频截图）
　　8月21日讯　现在社会也发达了，有些年轻人就比较喜欢出国打工。一来可以见见市面，二来赚的钱也比国内要多不少。尤其是有一门技术的，在国外更是吃得开。可是江苏有两个小伙子求助山东广播电视台电视生活频道《》记者，说他们就是想出国打工，但是中介始终没给他们办理下打工的手续，这是怎么回事呢？　　江苏的王先生和郁先生都有出国务工的经历，最近，他们也决定再次出国去打工。选择中介的时候，发现了山东的一个中介公司。　　江苏扬州王先生：&以前也去过好几个国家，但是工资没这么高，看到工资的诱惑才来的。&　　和这家叫做山东合兴出入境服务有限公司签订合同以后，两个人分别交了4万8千多元的费用，然后就回家等通知，可是这通知一等就是半年。　　江苏扬州郁先生说：&通过很多渠道知道他们公司确实办不出去，我说办不出去，他自己说能办出去，就是这个局面。&　　两个人等了半年之后，感觉不能再这么干等下去了，于是他们来到济南找到那家中介公司准备要回他们交上的钱。　　江苏扬州郁先生：&不到一年的话要扣钱，很吃亏，一年之内我又不相信他能办出去，6个月是扣一万，9个月是扣一千。&　　随后记者也来到了这家合兴出入境服务有限公司，工作人员首先出示了公司的各种证件。随后，这位工作人员也解释了王先生和郁先生关心的退款问题。　　山东合兴出入境服务有限公司工作人员：&正常按照合同的话，要是到期没有给客户办理出去的话，我们会到期给客户退款的，这一点没有任何问题，而且会在14个工作日之内解决这个问题。&　　据工作人员介绍，他们这家公司完全可以正常办理出国劳务等业务，王先生和郁先生完全不必担心。但是对于现在就要全额退款的问题，他们不好解决。　　江苏扬州郁先生：&我现在的要求是，在相互协商的基础上，把我的钱全款退给我。&　　山东合兴出入境服务有限公司工作人员：&二位客户坚持中途退款，就是无视合同中途退款，这样的话我们公司也比较难办。&　　江苏扬州郁先生：&签合同的时候注意到了，我当时是信任他能办出去的，但是他现在给我反馈的信息就是我完全对他失去信心了。&　　针对两位客户担心的问题，山东合兴出入境服务有限公司的工作人员也做出了承诺。　　山东合兴出入境服务有限公司邱川：&我们会全力帮客户办理出国签证，如果合同期内没有办理下来，我郑重承诺，可以按照合同，在规定时间之内给客户退款。&（视频来源：山东广播电视台电视生活频道《生活帮》原标题：）
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要想了解AMX30B的前世今生，请先阅读贴吧前辈大神的文章，读完这篇文章&&楼主再来写AMX30B的终极奥义。
3 }$ Q% R. ]7 K# v: V! {5 J
如果实在读不完这么长的前世今生，可直接跳过，读帖子尾部的奥义部分.
以下篇幅转自 坦克世界贴吧：Mirage2000N&&的帖子：&&C+ w&&?; `( }
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法兰西龙骑兵--AMX30主战坦克的前世今生
戴高乐有句名言：法国如果不伟大，就不能成为法国！( G$ I; H2 _7 ]6 T; M
诚然，FT17的光芒曾经照耀整个坦克发展史，两次世界大战之间的法国是世界上举足轻重的坦克大国，索玛S35，夏尔B1更是领先于同期德军的二号坦克和三号坦克。
然而，到了日，勒克莱尔将军的法国第2装甲师，却是开着美国人援助的“谢尔曼“解放了自己的首都，这对于民族自豪感强烈，又身为装甲战专家的戴高乐而言，简直就是难以言喻的双重痛苦.
作为法国机械化战争理论的奠基人之一，戴高乐的早年军事生涯和后来战争时期对抗德国的不平凡经历，不仅铸就他刚毅坚强的品格以及运筹帷幄的战略运用能力，战争中的实践更是加深了他对坦克的鉴赏和机械化战争的理解。1940年的法国战役中，戴高乐作为法国第4装甲师师长，亲自指挥几次规模有限但较为成功的”战术反击“，几次反击战共俘获德军620人，成为当时盟军中不多的胜利战例。在这几次反击战中，戴高乐在战术上成功实施了他本人的机械化战争理论。
于是我们可以想象，与同期大多数政治家不同，这样一个对坦克相当内行的铁腕人物，除了政治上考虑外，对于恢复法国的坦克工业，对法国装甲部队重新武装，显然也有切实的基于纯军事因素的考虑，并加上了浓烈的个人因素，眼光必然是独到和挑剔的——战争结束的时候，法国军队装备的那些美制战斗车辆，尽管不乏令人称道者，但是它们在戴高乐眼里却只是射击平庸的二流货色.
即便是声名在外的M4”谢尔曼“，相较于同期的苏，德或英制坦克，除了制造工艺简单上，无论是设计还是技术，谢尔曼都没显示出太多的优点。其战争中的价值更多的只是表现在数量上。然而战争结束的时候，法国人手里最多的坦克却是”谢尔曼“，于是作为一名老资格的坦克军官，这位”摩托上校“（戴高乐的外号）也希望在尽可能短的时间内，将法军中的“谢尔曼”全数扔到垃圾堆里./ m) j9 ]0 N6 s* P- C( z$ b
遗憾的是，戴高乐仅仅上台一年就被激烈的政治斗争赶下台，所以可想而知，在戴高乐执政的一年时间内，由于时间短，任务重，一些具体的政治，经济重建目标都没能实现，包括坦克工业——除了在1945年初，利用站前库存的零件和战争中缴获的德国坦克发动机，组装了几十辆陈旧过时的ARL-44重型坦克外（实际上这种坦克和T95一样，象征意义大于实际意义·，ARL44服役没几年就因为机械故障频繁，装甲防护不足而被迫退役）。并在绘图板上实打实展开一种用于应急的轻型坦克设计AMX12T（该车后来发展为著名的AMX-13 75轻型坦克）。法国坦克工业的成果不多，设计并批量生产一种用于替代“谢尔曼”坦克的目标完全没实现。0 z2 b: `9 M' {3 m8 ^
戴高乐下台后，重建法国的难题落到法国第4共和国的肩上，这个时候冷战的气氛已经开始日渐浓厚，1946年3月，随着杜鲁门主义正式出台，东西方冷战全面展开，面对国内的烂摊子和国际上的冷战压力，法国开始全面奉行大西洋政策，即是经济上依赖美国援助，军事上依赖美国保护，政治上跟随美国脚步。当时，美国在欧洲大肆推行北约组织和马歇尔计划，法国从自身短期利益出发，深度参与这两个计划，并获益不少。4 Z0 [! Z3 r$ S&&h
然而，法国采用这样的政策，虽然对维护当时法国经济和安全利益确实起到重要的作用，但同时也是以法国牺牲其独立和大国地位为代价的。戴高乐对此曾经评论说：每获得一笔贷款，每获得一辆坦克，法国也就离独立更远一步。对此，1950年代法国坦克工业萧条就是最好的例子——在大量军援坦克的冲击下，近10年的时间内，只有相对比较简单的AMX-13 75轻型坦克在1952年获得成功并服役，相对复杂的AMX(M4) 1945中型坦克和AMX50/50B重型坦克都无一例外惨遭失败。当然，其中也有不可回避的技术因素，这点我们同样不能忽略。5 A% W& D# m( k6 P3 ?
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严格来说，AMX1945和AMX50在设计上都来自二战末期德国设计，其中45吨级的AMX1945较多的应用了“黑豹”的现成部件，例如仿自75毫米/L70坦克炮的CN75-70坦克炮、迈巴赫HL230P30发动机等，本意是从这条“捷径”来迅速取代法军中装备的“谢尔曼”——从设计和技术上都是这样的考虑，然而，法国人的如意算盘却很快被无情的现实打碎' l: o' z# ]3 Z& s$ s0 i) c
尽管二战中无数战例表明，“黑豹”的确能够对T-34-85，SU-85,SU-100，IS-2形成或大或小的战场优势，甚至在采用新式脱壳穿甲弹后，也能对IS-3的正面构成威胁（CN75-70在发射75毫米PCOT脱壳穿甲弹的时候，1000米距离上可以击穿200毫米厚的垂直角度装甲）。但这个所谓的最高技术水准，却在战后短短几年内就迅速贬值了无论是美国还是苏联，战后都迅速进行坦克换装，AMX1945要面对的已经不是T-34-85，而是铺天盖地的，有良好防弹外形的T-54/T-55。# s4 v! D/ I8 W# N8 k* X4 d5 i0 e
而另法国人惊愕的是，T-54战斗全重不过30吨，比AMX1945还轻5吨，但是机动性却远比AMX1945好得多，而且火力，防护都全面超过AMX1945。相比T-54，35吨重的AMX1945其前装甲却仅仅只是80毫米厚的水平，这是不是一个失败的设计也就显而易见了。5 ~( X/ u! d/ j9 e3 D2 V9 q4 H' L
但在硬币的另一面，我们也应该看到，造成AMX1945失败的原因，固然有着经验和技术不足，法国人急于求成的心态，但美国人大批军援坦克的到来，恐怕才是造成法国坦克工业萧条的关键——大批军援的M46，M47“巴顿”，直接扼杀了法国人发展自己战后第一代中型坦克的决心
不过随着时间的推移，情况逐渐有了变化，一方面，尽管大批的M46和M47巴顿迅速取代了谢尔曼坦克，但是法国人却对这些“巴顿”评价不高&&l3 ?, l# g% f" ^2 ?9 B
1952年3月，法军开始接收美军转交的首批30辆M46巴顿，但是各种抱怨很快就出现了，问题主要集中在以下几点：&&W( I7 J0 C' K! a/ O2 ~) ~' q
1.AV1790-5汽油机油耗高，可靠性差，汽油被击中后容易起火爆炸( E( x. U7 T$ G: P- Z
2.M3A1型90毫米炮射程短，不能对付T-54和T-55
3.超过40吨的重量，根本不适合在中南半岛的地形执行任务，而其防护又不能抵挡无处不在的无后坐力炮和火箭筒
虽然法国人对M46巴顿并不买账，但是还是接收了一部分，并且请求美国人提供最新的M47巴顿，但是法国人很快发现，M47也不是自己喜欢的那盘菜M47在综合性能上和M46相比并没什么提高，但是战斗全重却从41吨大幅升到46吨，机动性也因此大打折扣。以至于不少法国大兵对M46/47的评价就是“一坨美国大便”&&w5 T% v# _; [&&L5 _: M1 l8 w
“欧洲联合坦克” ANX-30的“娘家”; R+ W9 u" k% A' O2 m
虽然在迫不得已的情况下，利用接收的上千辆M46和M47，法国人对自己的装甲力量进行重新武装，但无论是政治还是军事角度，这些美制坦克都只能作为过渡性装备。所以在1954年底，法国一面拒绝继续引进M48巴顿的诱惑（看来巴顿系列名声连股东也知道），一边再度开始自己的国产中型坦克计划。不过有意思的是，法国人在这个计划开始的时候，便热情拉德国人和意大利人入伙，搞一种所谓的“欧洲联合坦克”。然而，法国人为什么会打起这样的一个主意呢？
首先，从政治上说，在美国人的主导下，西德重新武装已经成为必然，但是在其中，美，英，法却是各自有自己的算盘，美国和英国希望构筑以北约组织为主导的防务，而法国则立足于建立以法国为核心的欧洲联合军队。于是在这个背景下，作为“欧洲军”计划的一部分，一种在法国主导下，利用德国工业和技术的所谓“欧洲联合坦克”就此出现。这就是AMX-30主战坦克的娘家（虽然到了1954年，由于美英的打压，“欧洲军”计划宣告破产，不过法国人却并不甘心，所以加快了将“欧洲联合坦克”转变为实际计划的进度。）
1956年，法德两国草拟了欧洲联合坦克的基本草案和协议，到了日，法，德，意三国又签署了一个议定书，决定加强在军备和军事观念的合作，其中，有关合作研制坦克的问题被加以强调——欧洲联合坦克计划就此开始
另一方面，从军事角度来说，欧洲联合坦克也是比较现实的一种计划。
法国在二战中错过了军事科技发展的关键时期，无论是经验还是技术都有所欠缺，AMX1945和AMX50的失败很好说明了这点，因此法国要实现坦克工业复苏，对德国的技术和经验都有切实的期待，更何况，虽然德国坦克设计理念在大战末期走入误区，但其技术上仍然有不少可取之处，并且被传承到战后，这点在1951年西德为瑞士PZ61主战坦克研制发动机的事情里就得到很好的证明——PZ61主战坦克的发动机就是奔驰公司研制的V8水冷机械增压柴油机，功率达463千瓦。3 r3 c) u, C3 |, L! @) m$ l
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更何况，北约重新武装西德的目的，实际上在于利用牺牲西德大部分地域来换取增援兵力前移的时间，显然这种大规模作战不可能由西德或法国一家来承担。结果无论是西德还是法国，当时都要面临同样的作战环境，也就意味着坦克设计理念上将有不少相同之处。% o: r: K: h$ @: d+ j/ X8 U3 a9 _% r
欧洲联合坦克的破产与AMX-30的单打独斗$ z5 k2 B; a* d7 a% F) t
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法德两军当时面临同样的战场环境，也都对手头的那些巴顿坦克抱怨多多，认为这些坦克根本无法满足前沿防御的需要，是典型的“一坨美国大便”。在欧洲联合坦克的研发上本来应该获得最大的一致。然而从实际来说，由法国主导，德国深度参与，意大利协同分工的欧洲联合坦克计划，从一开始就很不顺利
首先，面对前线漫长，而北约兵力严重不足的问题，法德双方一致同意，将坦克的火力和机动性放在优先的位置，防护最后考虑，以满足机动防御的战术要求。2 ^9 E9 A4 _. s7 |# i
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但法德两国对坦克采用什么形式的武器系统却存在严重分歧，法国方面希望模仿美国当时开展的XM13炮射导弹项目（该项目后来诞生了争议多多的M551谢里登轻型坦克和M60A2巴顿主战坦克），从而在防御战中凭借射程和精度获得绝对的远程火力优势，但德国人一开始就反对这么做。
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在德国人看来，炮射导弹固然有射程远，精度高的优势，但这两个优势却是更多只体现在纸面上——在欧洲大部分地方，坦克的直视距离不过2000米，2000米内炮射导弹反应比主炮慢得多，况且炮射导弹还有500米的最小射程。这个射程内炮射导弹精度甚至不如传统的穿甲弹。& d0 O4 q) b4 Q! A3 p
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再加上坦克发射炮射导弹后必须长时间保持停车状态，维持对导弹的制导，但是在最大射程的距离，炮射导弹也要十几二十秒才能飞到，这段时间内坦克完全就是一个固定的靶子。' U# w9 T6 v7 l" p" l+ v
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另外两用炮无法发射穿甲弹，只能用低初速发射破甲弹和高爆弹，从用途，精度都不能令人满意。。
当时被普遍看好的英制L7A1型105毫米炮被德国人看成一个理想的选择，但法国人却强烈反对用这门炮，因为“我们不能用英国炮武装法国坦克”3 W, S* I; K( v* a
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另外，虽然对机动性上看法一致，但是对于吨位和车高，法德双方也有不同的见解——法国希望是一种30吨级外形低矮的坦克。而德国人却希望是外形高大的40吨级坦克，以便容纳尽可能多的弹药和更好的舒适性。
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当然，有关武器系统，战斗重量和外形的这些分歧，不过是一系列分歧的末节，更大的分歧在于分工合作，按照法国人的设想，欧洲联合坦克应该有一个跨国联合设计小组，然后这个小组拿出不同的方案进行优化选择，一旦确定设计方案，就根据三国特长进行分工。显然法国人希望利用政治优势掌控全局，以合作为名窃取德国人的技术，对于这点，德国人也很明白，所以他们对此强烈反对。在几经协商后，双方不得不作出让步——即是以两个充分交流技术的前提下，各自设计样车，然后从中选择最好的投入量产，统一装备三国部队。分裂的种子就此埋下了。7 D8 N4 U5 z5 \+ f9 |6 {
按照法德两国协定，双方应在1961年12月之前各自推出两轮样车，其中第一轮样车进行国内定型，第2轮样车则由三国联合设计小组进行审查定型。) d8 _3 Y+ C" ?2 A$ V: Y6 ]1 J; s
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为此，法国决心集中资源，由GIAT集团牵头成立一个联合研制机构，以伊西莱穆里诺（AMX）制造厂为主要力量开展样车研制。7 Y8 a7 M&&{- [/ [&&X) ^& w
相比之下德国人则组建了A和B两个设计组，其中A组由波舍尔公司，马克，容格，卢瑟，约旦等公司组成，B组则由瓦耐克设计局，莱茵金属公司，亨舍尔公司组成。炮塔和武器系统则由莱茵金属公司和威格曼公司设计。1 Q- R5 b2 O$ B1 g: y( f9 H
显然，法国人的目的是要集中力量打攻坚战，但也从侧面显示出，法国人缺乏技术上的底气。1960年7月，AMX制造的首批2辆样车完工，然而在测试期间，无论是法国军方还是德国代表，都对这两辆样车严重不满意——CN-105-57型105毫米线膛炮于SOFMA公司生产的457千瓦汽油发动机成为最主要的败笔。" J; J9 C; i- L! B6 E( V+ |
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具体来说，CN105-57是由黑豹的75毫米L70坦克炮扩膛而来，虽然挂着105口径，但是身管很薄，膛压很低，于L7A1坦克炮相比，简直是天壤之别，基本上不具备发射动能穿甲弹的价值。CN105-57坦克炮发射的105毫米破甲弹，初速800米/S，在最大有效射程700米上，破甲厚度为360毫米/90度或105毫米/35度，这点性能根本和L7A1无法相比。至于SOFMA生产的发动机，在德国人眼里这个干脆就是一个笑话，了解这种引擎的底细法国军方也感到脸面无光，该发动机实际上还是二战中德国迈巴赫HL230P30的技术。说难听的完全就是山寨产品，与德国人研制的MB837BA系列坦克柴油机相比落后一大截，不但德国人对其不屑一顾，法国人自己也对这台“老爷机”不买账
也正因为如此，AMX厂制造的这两辆样车被迅速淘汰，经过修改的第2轮7辆样车在1961年9月重新出厂，并预定于1962年3月与德国方面A,B两个小组的样车进行对比测试。但是很少人意识到，此时欧洲联合坦克计划已经难以为继了。8 K% ~# a: z+ O9 K) Y# I&&J& W
在向法国推销二手M48巴顿坦克失败后，美国人很快意识到，一旦欧洲联合坦克计划成功，不但会分散北约本来就不多的资源，而且政治上更是对美国的一种挑战，如果放任其发展，美国人将有政治上被赶出欧洲大陆的危险，必须对其进行压制
于是美国人采取一系列手段，对欧洲联合坦克一类的法德军事合作进行打压，比如限制对法国出口科学仪器，高性能机床，并对德国表明，在北约框架内西德可以享受和英国同等待遇，德国人心里很明白，在巴黎领导的欧洲军里，德国人永远都要比法国人低人一等，更何况德国人本身就看不起法国的坦克技术。最后美国人如愿以偿虽然在1963年3月，法德双方的样车还是在一起进行多次联合测试，但是私下里大家都明白，这个只不过是一种政治姿态而已，欧洲联合坦克此时已经变成双方单干了
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不过尽管欧洲联合坦克计划流产，但是成果却保存下来，1963年7月，德国议会决定提前生产本国设计的坦克，并将该坦克命名为“豹1”主战坦克，1965年，首批生产型的豹1A1正式交付德国陆军，取代美制的M46和M47坦克，和美国军援的M48A2G-2巴顿坦克一起共同成为德国国防军的装备
回头看看法国人，我们来看看AMX30究竟是一种怎么样的设计，其技术上有什么独到之处？
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首先，AMX30的设计理念完全有别于英美坦克，虽然AMX30的作战假想敌仍然是T-54和T-55坦克，但是戴高乐二次上台后，不仅与苏联关系大为缓和，而且为法国制定的防务政策是以弱胜强为出发点，强调以少量核武器对敌人威慑，从而达到减轻常规军备的目的，这就使得AMX30的设计发生了“异化”。( ~7 \- w" y% s* M
AMX30并没有定位成M60巴顿，或是FV4201酋长那种高大，厚重，设备完善的“豪华战车”，而是被设定为一种30吨左右，工艺简单，成本低，以火力和机动性见长的经济型坦克，换句话说，在与美国关系渐冷，在与苏联关系缓和的情况下，法国军队需要独立执行防卫任务，如此AMX30的假想敌很难说明是东方还是西方。: e: `, a5 \2 S0 T0 T2 t
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然而要想贯彻这种思路，就需要将坦克设计得尽量低矮紧凑，以良好的跳蛋外形换取厚重的装甲，同时安装威力大，射程远的火炮，但车载火控系统又不可以太精密——这实际上就是苏制坦克的设计风格。所以与其说AMX30是法国版的豹1，倒不如说是降低防护的法国版T-62更合适（AMX30的大小只有豹1的四分之三，更接近于T-62A）& x4 g: n/ s5 j/ @
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既然是西方坦克里的异端，那么AMX30的设计理念必然会体现在具体的技术应用上。$ Y! N) A2 ?( Z2 z5 n
首先，AMX30需要执行大强度，远距离的机动作战，这就使得AMX30成为法国历史上第一种真正意义上使用柴油机的法国坦克，为了兼顾低矮的车体，较轻的重量，较高的单位功率，法国设计师对AMX30坦克的柴油机的确费了不少功夫——AMX30坦克使用的西斯潘诺-苏莎HS110柴油机，是一种结构奇特的大功率，水冷式水平对置式涡轮增压发动机。该发动机实际上就是一种具有多个活塞在水平方向上做水平运动的内燃发动机。采用水平对置发动机，发动机高度低，吨位可以减少，从而提高单位功率，并且还有车辆重心低的优点。+ e: W$ C* T. `; t6 Q. v0 G
前面曾经说过，最初AMX30样车，采用的是一门低膛压的CN105-57 105毫米坦克炮，而在研制第2轮样车的时候，CN105-F1 105毫米坦克炮取代问题多多的CN105-57坦克炮，不过要注意的是，虽然CN105-F1的膛压比较高，但是这门炮还是以发射破甲弹为主，因为法国人一直认为，脱壳穿甲弹不能在1200米外击穿60度法线角的装甲，所以主张取消穿甲弹。并集中力量研制号称能发挥HEAT全部能力的G型破甲弹。9 c9 q% \. T- }1 g
这里简单介绍一下G型破甲弹：该弹采用独特的滑动弹带技术，炮弹外壳分两层，外层的外壳用滚珠轴承和内壳连接，炮弹发射后，由于滚珠轴承的作用，外壳旋转速度虽然达到每分钟500转，但是内壳却只有每分钟20转，这就使得破甲弹既能保持线膛炮精度高的优点，又能回避炮弹旋转分散聚能金属射流的缺点。# p% Q. h8 M! C) D+ F
至于CN105-F1的高膛压，这个不过是为了名义上能够通用L7A1坦克炮弹药而已，而它也的确做到了这点。而且因为炮管长度达到口径的56倍（L7A1只有51倍），发射英制L52穿甲弹的时候，炮口初速达到1500米/S，高于L7A1的1470米/S。然而，技术上看上去不错，但实际是不是就真的如此美好？非也7 S& p1 e8 v& L2 ]+ G; x
大口径高膛压坦克炮要求有高超的生产工艺和扎实的材料技术，量产CN105F1坦克炮就离不开几个必备的条件：炮钢材料选择和锻炼，深孔加工，身管自紧，炮膛处理。而法国人也就在这方面露出了“底裤”。' t6 o& @&&~1 g/ \5 ]1 H
CN105F1企图兼顾的结果却是兼失，由于法国高膛压坦克炮技术不过关，CN105F1虽然仿制了L7A1的结构，并在药室容积上和L7A1一致，但是CN105F1所使用的身管材料却承受不了纸面设计要求的膛压，实际上，CN105F1的样炮在射击120发后就因身管出现大量裂纹而报废了。相比之下德国许可生产的L7A1坦克炮，身管寿命却达到700发全装药穿甲弹，是CN105F1的5倍还多# Y# I, x- l/ n# F. p& U2 H
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也正因为如此，当豹1A1于1965年初服役的时候，法国人却对自己的AMX-30看不到太大的希望
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AMX30B的定型
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拖累AMX30迟迟不能定型的原因就是在于那门CN105 F1 105毫米线膛坦克炮，作为一种采用厚身管，理论设计膛压670MPA的坦克炮，CN105F1自然对材料，冶炼等要求更高。然而问题在于，当时法国的坦克炮生产技术仅仅相当于二战德国40年代初期的水平，这样的技术水平根本无法满足需要。0 w&&^0 n! n% A5 `/ b/ Q
当然法国人也尝试用一些新技术来制造身管，但是几次折腾后发现不仅成本贵，而且产量也很低，唯一比较理想的就是采用现代化的电渣重熔技术，问题在于法国企业当时几乎没人对此有过研究，导致技术储备近乎为零。以至于AMX30因为火炮的问题迟迟无法量产。充满戏剧性的是，帮助法国人解决这个问题的并不是西方盟友，而是苏联人。尽管西德，英国都已经掌握这个技术，但是在美国人的压力下，德国佬和英国佬都拒绝向法国人分享这一技术
20世纪60年代，法苏关系急剧升温，早在1960年赫鲁晓夫访问法国后，两国就展开一系列积极合作，其中引人注目一项就是苏联向法国转让电渣重熔技术专利，其中包括一台完整的P951电渣炉。在苏联工程师的指导下，到1965年7月，法国罗昂厂的P951电渣炉顺利投产，这就为AMX-30项目扫清了最大的技术障碍，所以可以说，AMX-30是在苏联的技术支持下，走完研发过程最后一个环节。
AMX30的定型和量产都有很深的政治意味，1966年2月，戴高乐宣布法国退出北约一体化军事组织，只保留成员国身份，并不再参加北约司令部。1966年7月又要求北约各司令部在1967年4月之前离开法国本土，并收回驻西德的法国部队指挥权。并在1966年5月高调宣布AMX30项目将以AMX-30B的型号投入量产（之前的第2轮样车被命名为AMX30A）。但罗昂厂仅有一台P951电渣炉，产能不足，法国军方一度担心AMX-30B能否顺利量产，令人感慨的是，这个问题再次在苏联的帮助下得到完满解决。
1965年6月，也就是AMX-30B定型量产仅仅1个月后，戴高乐主动对苏联进行友好访问，期间苏联用最高规格来接待。6月30号，法苏两国签署宣言，双方就加强经济，科学技术合作达成共识，两国的科学技术合作协定也在同一天签署，作为该协定的一部分，也是对法国退出北约的一种奖赏，苏联大方决定向法国出售另一台P951电渣炉，这意味着CN105F1火炮身管量产的瓶颈得到完美解决。于是从1966年8月开始，AMX-30B在穆里诺制造厂以每月20辆的速度投入生产。
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AMX-30B的防护8 W1 F' {# ^* f& @! _) {
就整体而言，考虑到在核生化条件下作战，AMX-30B放弃了自AMX-13以来一直坚持的摇摆炮塔，而是转向铸造式炮塔与焊接车体的保守设计，以保证足够的三防性能，成为一种在核生化战场上具有真正使用价值的装备（摇摆式炮塔最大缺点是上，下炮塔之间密封难度大，AMX-13的上下炮塔之间仅仅是用帆布密封，对于核生化条件下这样的密封性能显然很不可靠）。
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不过尽管对于核生化防护考虑不少，但是基于所谓的机动防护思想，生产型AMX-30B战斗全重却只有36吨，装甲防护只是按照正面抵挡76毫米及一下口径弹药，侧面能抵挡30毫米及以下口径弹药的标准来设计——具体来说，炮塔正面防护为50毫米/70度，两侧为20毫米/35 r: z0 J9 P2 W9 U( {/ G2 f
度，焊接结构车体正面装甲79毫米/60度，两侧59毫米/40度，车体后部装甲30毫米，车顶装甲只有15毫米（1971年后生产的AMX-30B装甲数据又与上面的不同）。这种设计与M60巴顿，FV4201酋长，百夫长等传统英美坦克明显不同，只有同样出身于欧洲联合坦克计划的豹1坦克可以与之相提并论。( M% `8 d/ w. j
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不过尽管装甲防护和豹1类似，但出于减少被弹面，提高战场生存能力的目的，AMX-30B的车体又被设计成相当紧凑低矮——车全长仅6.59米，车高仅为2.29米，车宽仅为3.1米，只相当于豹1的四分之三大小，在同期的西方坦克中显得很另类。
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死异端？--对AMX-30的简单评价! C$ K) h+ ^* M' u4 @; n
1967年1月，第一辆生产型AMX-30B交付法国陆军第501坦克团，至此，在祖国光复22年后，法国军队终于能用自己的主战坦克重新武装了，AMX-30也成为法国人心里能和原子弹，幻影战斗机相提并论的军事图腾，代表了法兰西的伟大。不过很少有人知道，自AMX-30研制开始，它也成为一个充满争议的焦点
除了战场表现外，如果从纸面上判定一辆坦克好坏，大致可以用以下几个指标衡量：( j' p, D# T3 N7 Z) a+ h
1.结构工艺是否适合批量生产4 ?+ m3 x: r* [$ l/ g5 [* ?8 A
2.零件是否统一和标准化
3.最小的重量和外形
4.生产费用
5.长时间工作的可靠性
6.保养工作量最小+ h8 y4 T' K1 ~' o. Y) L
7.大修间隔时间长% g: E% ~$ c4 i9 b
8.维护方便
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然而用这些标准衡量AMX-30B，却未必令人满意。
事实上，AMX-30B的确是一种特色鲜明的法兰西战车，但由于特色过于鲜明，以至于其设计意图反而没得到很好的贯彻。例如远距离射击精度和毁伤效能，是AMX-30B的主要设计意图之一，为此其CN105F1坦克炮不仅比L7A1加长身管（CN105F1身管长56倍口径，L7A1只有51倍口径），而且还以G型破甲弹为主要弹药（破甲弹的威力和射程远近无关）。然而这种设计真的有效果吗？首先的质疑就来自G型破甲弹本身。
G型破甲弹威力的确很强，但问题在于其结构十分复杂，而且造价不低，而弹药属于大量消耗品。这就和AMX-30追求“简单，廉价”的原则有冲突了。
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更何况，以破甲弹取代穿甲弹，本身也是非常不明智的，AMX-30研制的时候就有法国国内专家指出，G型破甲弹根本不足以对付后续的苏联坦克，其优势只存在于纸面上。由于口径的限制，G型破甲弹基本上没提升的潜力，而穿甲弹的前途却依然不可估量。况且敌方即使不对装甲材料做任何改进，仅仅调整一下装甲结构——比如现在非常流行的栅栏装甲。这个时候G型破甲弹威力就大打折扣，而穿甲弹却基本不受这个问题影响。
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除了弹药的问题，CN105F1本身也被认为是一种不成功的设计，要知道火炮身管并不是越长越好，身管越长，火炮的扰度也越大，靶场测试证明，CN105F1在1500米外的射击精度反而比L7A1要差。另外，过长的炮管也对AMX-30B的战场适应性造成负面影响，在山地，城市这些狭小的空间里，AMX-30B的机动性不见得比体积大得多的豹1好多少（炮向前的时候，算上炮管长度，AMX-30B只比豹1短了6厘米，几乎可以忽略不计）。7 J# B( K1 i4 {- a) T+ _3 p
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更何况作为一种高膛压火炮，工艺上的难度肯定要大得多，这不仅造成生产成本增加，甚至还使法国在政治上陷入被动，要知道法国人最终依靠引进苏联技术才得以批量生产CN105F1，然而，苏联的技术援助可不是没有附加政治条件，1968年捷克布拉格事变，法国虽然也对此给予谴责，但是力度明显不足——这不但引起美，英，意大利等北约盟国不满，更对法国自我标榜“第三方势力”给了个大耳光( N. J; m# c' d& |( ?
令人费解的是，如果说为了实现远距离精确射击，AMX-30B付出了不小的代价——无论政治还是经济上都是如此，但简陋的火控系统却又使得这些努力全部白费了。' ?# i6 C5 c* k- ^- x
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AMX-30B的火控系统为APX公司M581型综合式柯达克(COTAC)火控系统。该系统由AMX-APX和塔布斯(Tarbes)制造厂联合设计，主要部件包括1个APX M544型炮长望远式瞄准镜，1个APX M579型电子控制系统和1个带有计算机控制十字线的APX M421型光学组件。APX M550型激光测距仪(CILAS公司的型号为TCV80)的最大测量距离为10000米，精度为±5m。&&a' r" t) r" L4 o: u
柯达克火控系统还装有加速度计式炮耳轴倾斜传感器和1个控制面板。车长通过控制面板人工输入有关弹种、偏流和定起角、横风风速、海拔高度和环境温度等信息。除弹种信息外，多数信息需每天输入1次。瞄准镜上装有双向陀螺，可测量目标高低与方位角速度，供计算目标射击提前量使用。目标距离、目标高低、方位角速度和炮塔倾斜量等参数，由炮长的测距望远合一式瞄准镜自动获取，由嵌入望远瞄准镜内的提前量计算机处理，通过光学补偿器将交战目标的高低向和水平向修正量在白天传给炮长昼间瞄准镜，在夜间传给微光电视摄像机。0 \" Y5 ~: B, t# a
实际这套火控系统只是一种非常简单的机械式计算机，甚至连火控系统都算不上。技术上也就只比拥有密位瞄准镜的苏制T-62好一些，反观同期的M60A1，已经用先进的机电式弹道计算机替换了老旧的机械计算机。英国的酋长式和百夫长式主战坦克更是开始换装比M60A1的机电式弹道计算机还要先进的马可尼12-12P数字式计算机和配套的IFSCS扰动式火控系统。考虑到火控系统对坦克远距离射击的影响，AMX-30B这种简陋的火控系统是否恰当还得打上一个大大的问号。
另外，轻装甲高机动，片面追求外形低矮，也成为AMX-30B遭到质疑的一大问题。在很多西方坦克战专家看来，片面追求机动性和低矮轮廓来换取防护，这个将要在战场上付出沉重的代价，依据如此设计出来的坦克实际上根本不存在有效的近战能力。
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而且，外形尺寸过小，导致坦克内部容积过小，不仅加大坦克的设计难度，坦克的改进能力也非常有限，AMX-30B一直无法安装良好的火控系统就是这个原因，相比之下体积大得多的豹1，改进潜力就大很多。另外坦克的高度降低，也要降低发动机的高度，为此AMX-30B不得不采用结构奇特的水平对置发动机，但是法国在发动机上的技术又远不如德国成熟，发动机过热，震动过大产生的机械可靠性问题从一开始服役就困扰着AMX-30B，而且一直没有得到很好的解决。
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AMX30B的终极奥义：
要理清AMX30B的奥义，就必须要理清它的主人法兰西1战，2战以来的历史。3 m8 c, T5 W5 \7 F; z
作为1战，2战的主战场，法兰西都是扮演着主场被殴打的角色，第一次被人打掉半个国家的领土，第二次则被人4个礼拜打掉了全部国土，法兰西近代的历史，就是一个以胜利者自居，实则完完全全失败者的历史。" ~7 z1 r% B0 @0 Q' w& a) e
法国人反思自己的历史几十年，才发现其中的奥妙：两次世界大战，法兰西民族被英语民族忽悠得底裤都没了：一次大战被英国忽悠，去跟德意志死磕，半个法国沦为一战主战场，打得千疮百孔；二次大战跟着英国玩绥靖，结果被德国闪击亡国。
流亡的戴高乐心里最清楚，相比二愣子德意志，英语民族的英国和美国，才是真正打垮法国霸权的元凶。
这是看几万本法语书，你都难以发现的法国人内心的痛苦秘辛。
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二战后的法国，处于东西方冷战的夹缝中，一方面要仰仗英美，一方面又对亡国耻耿耿于怀，标榜自己是世界第三方势力，成为法国国民普遍的矛盾心态，法国式的异类，就是这样的心态：做不了强者，也不承认自己是弱者。这种异类的文化思潮一直贯穿法国历史至今。AMX30B就是这一异类矛盾思想的产物。' z- o6 f/ [0 r
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到此AMX30B的奥义到底是什么，它的战场定位，作用，到底如何？它到底是强是弱？ 这一切都在下面的奥义之中：
下面信息回复可见
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本帖隐藏的内容：
AMX30B的奥义:
AMX30B是法国一国之力研发的坦克，相比德国深厚的战车技术，和德国豹1背后美国的鼎力支持，法国的AMX30B在北约阵营中是个二调子。' r&&C& J2 s8 [2 S
它在东西方壁垒中摇摆而生，既没有T62a/140工程的冲击力，也没有豹1的后场打击力，与它相仿的是霓虹国的STB-1,都是美国干爹挟持下的二奶产品.( {: y) T&&E& m&&c, L6 X
在游戏中，白毛子出AMX30B的时机也选得恰到好处，在中坦即将大面积削弱穿深，加强炮控之际，作为一条支线，AMX30B来得突然，也来得毫无规划。&&W; B7 `" P2 u2 e
在战场中，AMX30B的作用介于豹1和STB-1之间，机动，俯角，隐蔽，火力无一出彩，卖头也不可能，但都可一玩。
要说强弱，大致和STB-1伯仲之间，要归到中坦第二阵营末尾，或第三阵营，9 h&&p+ f+ P1 ~) x
另外9.8版本STB-1将加强炮控，AMX30B的命运，会像它的主人法兰西一样----做不了强者，也不承认自己是弱者。
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本帖最后由 Panzerover 于
22:44 编辑 $ X2 q$ H0 ^9 @! _" y
：q前面的文章 我在贴吧1年前看到的
已注明出处
并标明转帖
后半部分只是针对游戏的攻略
可能实质偏颇
应该不会偏颇&
&文章前面来自NAAS，楼主你不说明一下好吗？后面自己的评价似乎也有失偏颇吧，私货太多。&
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：你是个很牛的坑货
：好啊，不过我很坑的&
：你与其无聊回复我点评，不如也去找几篇文章发上来，让我们众乐乐。、&
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下次一起组队玩哦&
：与其找篇文章来发论坛，还不如多打几局坦克，干点其他事什么的。&
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总评分:&金钱 + 320&
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先把位置 占住
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再占个位置
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谢谢&&分享&&！
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浑身斯巴达
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哎，楼主不带你这样的啊，为了个沙发把原帖子都删了。。。
&卤煮去百度了&
安能摧眉折腰事权贵
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写的很好，了解历史，法国的东西真是与众不同啊，汽车也是！
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恒一刀 发表于
写的很好，了解历史，法国的东西真是与众不同啊，汽车也是！
你有法国品牌的汽车？
足控组组长
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30B的亲舅舅属性呢...只能和日本比不能和豹1比
简直抓狂6 I, P' O% a. j$ ~) O' @. c
不过X级MT也不能太渣吧
始终在纠结出不出
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我居然看完了。。。
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大锅666 发表于
我居然看完了。。。6 N( \1 Z&&H5 z. ~( a% i
异性恋 你好
&我去，还记得。不打算被烧死。&
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UID帖子威望0 多玩草0 草
我决定了，不出30B，STB和豹1马上也要加强炮控了，出它就没意思了
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回复可见？？？辛苦了
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UID帖子威望-1 多玩草0 草
看着都累啊！！！！
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UID帖子威望0 多玩草590 草
搞毛啊。这玩意还回复可见
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