导语： 记者根据资料梳理2011年至今的环卫工集体要求涨薪事件，12个区（县级市）中荔湾、天河、海珠、白云、越秀、黄埔、增城等7区有10起，其中白云区3起，荔湾区2起。规模最大的一次在今年1月10日，荔湾区200多名环卫工在中山七路与荔湾路交界处，集体要求加薪。　　这一系列事件的背后，是日益高涨的CPI与环卫工人们几乎不变的收入之间的矛盾。如何化解这一矛盾，我们邀请了广州市城管委副书记黄小晶、广州市政协提案委副主任刘小钢、广州环卫工老向、广州环卫工老徐做客访谈室进行探讨。
　　参与本次访谈的五位嘉宾依次是：市政协委员、广州市城管委副书记黄小晶，广州市政协提案委副主任刘小钢，广州环卫工老向，广州环卫工老徐。
城管委：广州市城管委副书记黄小晶：我觉得今后我们的工会也好，政府的监管部门也好，应该及时召开一些情况通报会，或者是把政府对环卫工人的关怀能够体现，能够宣传到环卫工人当中去。[]环卫工：环卫工老徐：刚才黄主席说了，说工人不看报纸，工人看的是实际，政府说得再好，我们拿到的东西，我们都是从农村来的，都是实实在在的，你说的我们都没有拿到手，都是白说了。[] 环卫工：环卫工老向：对，而且他们书记千方百计的想搞我们工人的钱，比如说带薪钱，我们一年休10天，还有一个礼拜一连就是4天，他给你连续休在一起，中途又扣你2天的钱……[]
环卫工老向：书记，我们是最下层的工人，我们的工资最低，我们就是享受你这个福利，你福利给我们剥夺了，而且工资又这么低，我们回去怎么办……[]
　　目前，广州市环卫工的工资构成有5项：基本工资1300元、高温补贴150元/月（5- 10月发放）、加班费（延时加班按150%、双休日加班按200%、节日加班按300%计）、环卫津贴4元/日，以及社保费。
民间提案：曾祥金（荔湾区环卫工）提案：我们做的是最辛苦的工作，拿的是最低工资，住的是狭小简陋的房间，忍受的是路人莫名的冷眼……今日我们的发声，不为别的，只为我们能在这座城市平等、尊严、体面地生活下去。 我建议：1.基本工资上涨10%.2.考虑增加住房补贴或发放住房公积金。[]
代表热议：广州市政协提案委副主任刘小钢：环卫工基本工资联动广州市最低工资标准，至少上涨30%才算合理。以目前广州市最低工资标准1300元计算，上涨30%即1690元，“1690元再加上其他补贴，环卫工月工资至少要达到2000元才合理。”[] 市政协委员、广州市城管委副书记黄小晶：环卫工岗位津贴上浮方案已报市政府，上浮比例还不便透露。另外，全市环卫作业的预算指导价格也初步拟定，将在下个月征求意见，这将使市、区、街镇三级对环卫的财政投入得到保障和提升。[]
访谈主题：
广州城管委人大代表回应环卫工加薪“提案”
访谈时间：
1月20日10：00-11：00
访谈地点：
广州两会联合访谈直播间
大粤网、南方都市报、南都网、奥一网
访谈嘉宾：
广州市城管委副书记黄小晶
广州市政协提案委副主任刘小钢
广州环卫工老向
广州环卫工老徐
　　主持人：
广州市环卫工现在到手的工资每月是1600块钱，荔湾区环卫工师傅曾祥金提出基本工资上涨10%，另外要发住房公积金，环卫工工资应不应该涨呢？姓公姓私呢？今天我们邀请到了广州市政协委员黄小晶；广州市政协提案副主任刘小钢和非常令人尊敬的环卫工老徐，这里是我们南方都市报、南都网、腾讯。大粤网联合举办的2013年广州两会联合访谈。先跟网友打个招呼吧！
　　嘉宾：
访谈现场：从左到右分别是：主持人、南都记者裘萍，广州环卫工老徐、广州市城管委副书记黄小晶、广州市政协提案委副主任刘小钢。
　　主持人：
老徐今天非常不容易，因为他今天还要送快餐，他为了来我们的访谈，把兼职都放下了，今天我们就听听环卫工的生活和工资状况是什么样的，你这个月工资大概是什么水平？
　　老徐：
拿到手的平均就是左右，以现在的生活标准，就是说像一个青菜大概都是3、4块一斤，像我一家人都在这里。
　　主持人：
老婆都是在这里吗？
　　老徐：
对，老婆也是环卫工，小孩在上学，如果有朋友生日，或者是一些生活所需的话，就基本上没有剩了，没有什么节余的。
　　主持人：
你现在做几份工呢？
　　老徐：
2份，我老婆上班比我辛苦，但是她工资还是这么低。
　　主持人：
你是上有老下有吗？
　　老徐：
对，我母亲80多岁了，她头发都白了，我今天不知道，知道的话我就带她来给你们看了。正好我兄弟在家照顾我母亲，我就有时候出来打工赚钱。像我好多的同时都买房子，但是我连一块砖都买不起，我在老家有一个宅基地，但是我没有钱建这个房子，我和我老婆都是2003年进来，我们俩公婆为广州市的环卫工事业…
　　黄小晶：
您是在哪个环卫局？
　　老徐：
天河区环卫局。
　　黄小晶：
属于事业单位？
　　老徐：
对，我有什么就说什么的。
　　主持人：
是，我们这个平台也是希望这样，听见真实的声音。
　　老徐：
我们公婆在这里干了10多年了。
　　主持人：
应该说你的生命中很重要的时间就奉献给这个城市的保洁工作了，你对这个城市是什么情感？
　　老徐：
如果没有一个好的环境我不会在这里呆这么久，像我老婆吧，回到5、6年的样子，做保洁的时候，一个市民还是很难的，我老婆就说，垃圾车就在咱们不到5步的地方，没有5步，我老婆就说，刚扫完，你丢倒垃圾筒里不行吗？很简单的事情，但是对我老婆只能破口大骂。当时我在上班，他打电话叫我过去，老领导也过去，你给我老婆转单位吧，你上面说我老婆不对，我还可以接受，但是你过后还批评我老婆，我不能接受，本来就不是我老婆的错，我认为是没问题。但是你实际上是对方的错，你让一让步也可以，这也是人之常情的嘛。
　　主持人：
你认同曾祥金的说法吗？
　　老徐：
我认同，我们在社会的地位还是普遍没有地位的，如果你要让我们有社会地位，让人尊敬，你必须提高待遇，还有现在还有一个什么问题呢？像我们这些来自农村的，要求并不算太高，吃的可以解决，住的好点，还有现在子女读书各方面的，我们现在单位，我们住的，以我所了解的，如果是公平、合理，我估计完全可以把我们的房子搞好，我们有两个环卫居住所，一个是环卫之家，还有现在一个天河区天河客运站旁边，这个就是要问黄书记了，当时你们在那里建房子，说它的产权是广州市的，但是呢，是给天河区使用，他们说是什么意思呢？我个人认为你既然交给天河区使用，就应该用到环卫工这方面，但是他们却用来做医院。
　　主持人：
您个人认为是应该给环卫工作为宿舍？
　　老徐：
对，但是他们就用来经营。
　　主持人：
黄书记以前有跟环卫工面对面的机会？
　　黄小晶：
我们在组织环卫节活动当中，和环卫工有较多的打交道，我们全国是环卫工是63年前，是国家领导人接曾祥金，而全国纷纷设立环卫节，我们广州市也立法要设立一个节日，这充分体现了我们广州对环卫工人的尊重。每年的10月6号都庆祝环卫工的节日，而且领导都接见环卫工人，开环卫工人座谈会，市长都有致环卫工人的信，已经26年了，这体现了我们对环卫工人的尊重和重视。
　　刚才主持人谈到荔湾区的环卫工人曾祥金向政协提交了提案，我觉得这是社会进步的一个表现，我们的环卫工人能够以个人提案，民间提案向政协提交，这个是社会进步的体现。我们天河区的环卫工人老徐能进走进我们的直播室，这也是社会进步的体现。
　　曾祥金的提案，他所提出的诉求，一个就是希望基本工资增长10%，第二个就是希望提高住房补贴，提出了有关住房补偿金的事情，这个都是属于政策性的调整，我们在2009年和各个市场化公司以及事业单位公司签订招投标合同，以及环卫保洁合同的时候，都已经确定了所谓政策性调整的，随着政府的政策的变化，那么政府要增加投入了。我们从最低保障工资到现在，从94年的340块，到现在的1300块，已经增长了好多倍了，政府的保障金投入一直都是在增加的。所以曾祥金提出的10%基本工资上涨和住房保障金，政府都是在加大投入的。广州市通过了议案，在议案中明确规定环卫工人工资最低不低于这个数额的1%向上调整，只有我们广州提出这个标准，而我们提出不低于的提法，就使一些区的基本工作高于1300的，可以往上调。
　　关于住房保障金，我们查过2009年的环卫工招标合同，他们合同没有写着其他各种各样的构成，但是在招标文书当中，一个投标需知里面，把投标的价格，包括了五险，没有一金，包含了六险，同时，包含了加班费、高温补贴、经济补偿金，都在合同里面写明了。现在有些保洁公司他们不知道招标文件当中的投标需知是有法律效力的，虽然在合同当中没有写进去，但是他们误会了。所以我们在召开18家环卫保洁公司座谈会的时候，我们把所有的合同搬出来，投标需知也是具有法律效力的。所以除了刚才所说的10%的上调和住房保障金以外，全部的五险都是涵盖进去的。
　　主持人：
非常详尽的一个解释，让我们觉得好象曾师傅我们所说的一个卑微的提案，但是不过分的。现在说环卫工提案不缺领导的声音，但是从朱小丹到现在的陈建华都已经在说环卫工工资太低了，要上涨，但是落实和环卫工老徐师傅感觉的存在差异，你觉得这个问题存在哪里？
　　刘小钢：
按照去年的人大决议说工资上调10%，我是觉得你说这个标准，是不是已经比较高了，我是到目前为止觉得这个标准还是可以商榷的，就算上了30%，这就是1690，这是什么概念？我们2009年的私营公司的一个月的工资就是2900，他们的标准来私营公司的工资标准都达不到。所以政府比较周到，有空间，根据各个区来确定。但是我们还能不能再提高一点，提到30%都不过分，1600以上都不过分。
　　主持人：
到底有多少保洁公司执行了上调工资？
　　黄小晶：
他们没有写清楚具体哪个月开始执行，但是我们咨询「违法工位」，他们说没有标明时间的话，通常就是从第二个月开始，就是2005年的1月开始，我们就以城管办的名义写各区下达了通知，各区由于他们的预算都是在去年3月份已经经过人大审议通过了，所以他们就需要把这个通知纳入今年的预算安排当中。
　　主持人：会补回吗？
　　黄小晶：
会的，朱小丹召开的环卫工人工资待遇协调会议，明确各县级市都要从5月份开始执行，以加紧的形式下发，目前已经推动执行，去年执行的有从化，还有已经明确表态要执行的就是天河，还有荔湾区也明确表态执行。
　　这个跟政府财政拨付的资金有很大的关系，比如说各区政府财政会研究了，这有很大的关系。但是这个钱是已经市政府明确了，会补的。
　　老徐：
我想问一下，为什么在去年我回家，我为什么到目前为止，如果没有环卫工人的维权，你们就没有跟我们说？由于现在的预算，会给你补，为什么没有跟我们说？
　　黄小晶：
这里就有个信息不对称的问题，我们去年人大工作了以后，我们在媒体上也是不断的宣传，他们就给了市政府一份文，我们也在媒体上宣传推广，你可以上网查一下。但是我们环卫工人都是在一线工作，我们政府这个层面…
　　主持人：会补回吗？媒体更多的关注垃圾焚烧上，对10%的上调没有突出。
　　黄小晶：
我们政府一直在推动落实，一方面尽快落实资金，但是由于我们的资金体制，使他们3月份安排完了，所以在年底才来安排。第二个就是去年9月份的时候，就开展各区落实10%的检查工作，跟各区工会分管局长推动，各区也没有宣传到每一个环卫工人。就是没有把政府的政策及时跟我们的环卫工人及时地沟通。
　　主持人：经过这两个月的维权的事件，这个事一闹，大闹大解决，小闹小解决，经过这件事情的话，你们有没有措施解决？这个事情定下来了，但是还没有执行下来，这里有一个时间差，在这个时间差里面，有很多事情闹出来，有没有改善的空间？
　　黄小晶：
我们的环卫工人是38400人，而且都是分布在一线，而且25%都是50岁以上，70%是40-60岁之间，这样的环卫工人结构，加上大家日夜奔波在一线，非常的辛苦，没有上网和看报纸的习惯，对社会的接触完全就是依靠互相的传递，政府从今天的这件事情，我觉得今后我们的工会也好，政府的监管部门也好，应该及时召开一些情况通报会，或者是把政府对环卫工人的关怀能够体现，能够宣传到环卫工人当中去。但是你们如果注意一些环卫节的报道，我们政府已经把对环卫工人的关怀，在媒体进行了大篇幅的报道，我们南方都市报也是推出了关爱环卫工人的活动，去年10月份整整一个月各大媒体都连续报道政府怎么样关爱环卫工人的。
　　所以这里还有一个我们环卫工人没有看报纸、上网的习惯有很大的关系。我们现在整个社会的信息流通依靠报纸、电视、信息网络，但是我们环卫工人没有养成这样的习惯，这也提醒我们今后要加强对环卫工人素质的培训，我们存在广州环卫工人青黄不接的情况，老徐先生已经是11年时间了，算是时间比较短的，我们30岁以下的基本上没有。所以以后广州市的环节保洁要提高技术率，我们环卫工人在技术上要提升，在素质上也要提升，我们一个城市，就是一个城市的面貌是代表一个城市的精神，而我们环卫工人长年累月都是在又脏又累的岗位上工作，他们精神很好，宁愿一人脏，换来万人净，万书记也说，没有广州环卫工人，也没有广州今天的精彩。所以我们环卫工人做出了重大贡献，但是对个人平时，既然我们来到广州，我们79.4%都是外地人，我们来到广州就要关注这个社会，关注这个社会的政府，所以我们两方面同时进步，一方面政府加大宣传力度，加强对环卫工的宣传，另一方面环卫工人也要关注我们这个社会，多看报纸、上网。
　　主持人：您知道环卫节是什么时候吗？
　　老徐：
10月26日。
　　主持人：对你是什么感受？
　　老徐：
每年在我们环卫节还是举办一些活动的，但是刚才黄主席说了，说工人不看报纸，工人看的是实际，政府说得再好，我们拿到的东西，我们都是从农村来的，都是实实在在的，你说的我们都没有拿到手，都是白说了。
　　就是造成了对政府的进一步不信任？
　　老徐：
对。像创文创卫，有流血，我们发那些工衣，正好就是在创文创卫的时候，而且又都是7、8月，都是在30、40度之间，在这个时间，尤其是比较肥胖的，就像我老婆，她每一天那个皮肤都摩烂了，我每天都要用酒精给她擦，但是也很辛苦。还有在马路上晕倒的，还有我们环卫工也有死在岗位上的，创文创卫是得到了好的结果，但是工人付出了。总共才发了200块钱的慰问金，领导每次都发了2万，而且他们领导有加班费，我们没有加班费，如果我们跟他们换了2万，领导干不干？
　　主持人：他说政府的管理手段是带着计划经济的影子，刘主任您觉得刚刚我们谈到像政府、企业、环卫工，在谈到保障问题的时候，企业这方面，好象我们没有过多的提到，就是在政府帮环卫工传达关爱的时候，企业应该是什么角色呢？是做到了他应该做的吗？
　　刘小钢：
政府确实做了大量的工作，从经费上、关爱上，但是现在我们环卫的体制当中，中间有一个环节，就是刚才所说的保洁公司的环节，保洁公司在承包的时候，它当时投标的时候，我们当时的体制，我知道是价低者得，就是谁可以价钱低的，可以多省一些钱的，保洁公司就是用压低环卫工人的工资来得到这个机会，因为我给环卫工人提供工资、补贴的时候，那我企业就没有利润了。政府说了这么多，但是我相信保洁公司是不会跟环卫工人说这个事的，就继续保持原来的体制下去。
　　主持人：企业没有主动宣传的主动性？
　　刘小钢：
不但没有主动性，反而压下去不去，不让他们知道。黄书记说了，环卫节通过报纸、媒体，对环卫工人的关爱措施我都看到了。
　　老徐：
我也看到了，但是工人需要的是实际，你上面给了多少钱，工人拿到手没有这么多。
　　黄小晶：
这个就是时间差问题，刚才我听你家庭人员的构成，你和你太太都是环卫工人，还有80多岁的母亲，还有小孩，从你的情况来看，我昨天在接受记者采访的时候，假如一方是环卫工人，一方是从事其他的工作，那就好一些，就些你和你太太都是从事环卫工，确实是比较困难的。我们也可以看到其他城市，比如说北京市，去年的两会就曾经报道，去年北京市环卫工人平均工资2000块钱，而且全年没有休息。经过两会的报道以后，后来一段时间，经过一年的周年，到今年他们是1月20号发布北京环卫工人的工资，平均工资达到了3200元。所以工资的增长有一个过程。
　　上海的话就是2800，深圳现在达到的是2480，这些都比我们广州高，但是在一年之前，他们都是跟广州处在同样的状况，所以我们广州市实际上是2010年4月份，我们向财政、建委定下账，也下了调整环卫工价格的指导意见，但是由于我们提交意见之后，国家政策有调整，现在按照国家的政策，正在制定新的环卫工资指导意见，下个星期我们的初稿就可以出来。
　　主持人：
可以上浮多少呢？
　　黄小晶：
我们在这个指导价格上，会对环卫工合理的基础工资，不同工种，会有一个建议意见。
　　主持人：
工种更加细分？
　　黄小晶：
对，有一、二、三线，指导价格不同。第二个就是岗位津贴，现在是4块钱一天，今后会调整。
　　主持人：
涨到多少？
　　黄小晶：
要等市政府的通知。现在各地都不一样，北京是9-15块，上海是9-15块，杭州是10块。
　　主持人：
可以上浮多少呢？有50%吗？
　　黄小晶：
这个不方便回答。我们在这个指导价格上，会对环卫工合理的基础工资，不同工种，会有一个建议意见。要等市政府的通知。现在各地都不一样，北京是9-15块，上海是9-15块，杭州是10块。
　　主持人：
是不是要参照国家的？
　　黄小晶：
对，我们广州也会参照其他的城市，而且万书记10月份批示，我们要一揽子解决环卫工人的待遇问题。陈建华市长也说了，我们要加大投入，较大度提高环卫工人的工资。这都提心了我们党委政府一把手对环卫工人的高度重视，我们广州执行力非常强，我深深体会到从这两年，我们从创文创卫到亚运，我们各区政府执行力非常强。在我们城市管理综合考评过程中，带头作用也非常的强。作我们环卫工人的保障这一块，我们连续几个月来，我们开展了市内、外调研，省外调研，我们也已经在逐步执行一些政策，各区党委政府非常的重视。所以我相信在我们市区党委的共同重视，有我们企业和我们政府共同配合支持，我们环卫工人待遇一定会提高。
　　主持人：
我们前方记者发回来一个信息，前天有一个环卫就停工了，他说不知道领导做环卫工，你能不能接受这个待遇？你的涨到2千块合理吗？
　　黄小晶：
在我们处非常重要的室，而且长期加班，他们的工资也是2000块钱，所以我们都是处在比较低的工资水平，还有一些临工工资水平处在1千多的，为什么他们还可以生存下去？因为他们的家庭人员，有一些是是公务员，或者是领导，有家庭的补贴。而我们的环卫工人79.4%都是外地的，来到广州要解决住的问题，要养家糊口，所以他们在工资上这种短缺的反映就特别的强烈，实际上我们很多年轻人现在在一些单位，事业单位也好，企业单位也好，临工都是1千多。我们环卫工人工资有两块，一个就是基本工资，这个就是政策性工作，政府政策性投入，还有一个就是薪酬工资，它的这个比工资的幅度，跟我们的环卫指导价，跟我们的津贴有很大的关系。
　　主持人：我们前方记者发回来一个信息，前天有一个环卫就停工了，他说不知道领导做环卫工，你能不能接受这个待遇？你的涨到2千块合理吗？
　　黄小晶：
在我们处非常重要的室，而且长期加班，他们的工资也是2000块钱，所以我们都是处在比较低的工资水平，还有一些临工工资水平处在1千多的，为什么他们还可以生存下去？因为他们的家庭人员，有一些是是公务员，或者是领导，有家庭的补贴。而我们的环卫工人79.4%都是外地的，来到广州要解决住的问题，要养家糊口，所以他们在工资上这种短缺的反映就特别的强烈，实际上我们很多年轻人现在在一些单位，事业单位也好，企业单位也好，临工都是1千多。我们环卫工人工资有两块，一个就是基本工资，这个就是政策性工作，政府政策性投入，还有一个就是薪酬工资，它的这个比工资的幅度，跟我们的环卫指导价，跟我们的津贴有很大的关系。
　　主持人：
是薪酬工资还是加班费？
　　黄小晶：
包括薪酬工资、节假日补贴、加班费。还有就是不同工种工资也不一样，工龄不同也是不一样的。
　　主持人：
在工资构成当中，基本工资是影响最大的，就是1300这一块，刘小钢说还应该上浮30%，至少达到2千？
　　刘小钢：
对，至少2千以上。
　　黄小晶：
我们2010年以来的广州市平均工资水平是2000左右，刘主任刚才所说的观点我也认同，我们在一些国家，在日本、加拿大、还有我们周边的香港、台湾城市，他们环卫保洁工人是列入政府雇员系列，因为是公益性的岗位，对社会的贡献特别大，所以作为公益性的事业，政府加大投入。目前我们市委市政府目前说下一步我们加大投入，都提到了要有一个跟社会平均工资水平正常的增长机制，而我们这三年来，2010年以来，我们的平均工资水平就是2千。但是这个是叫基本工资呢，还是整个的工资呢？
　　主持人：
到手和基本工资还是要再研究？
　　黄小晶：
对，我们还是要重视六险一金的购买，包括生育保障金、重大疾病保险金、住房公积金等等，还涉及到了重大工伤、医疗保障，应该购买。在2009年的招标合同当中，是规定企业要为环卫工人购买保险金和保障金，是作为法定的责任要求达到百分之百。目前我们的购买幅度是这样的。我们跟企业了解，有些企业是百分之百出资的，环卫工人是赞成的，但是也要环卫工人拿一定的比例的时候，比如说医疗保险，都是要环卫工人拿一定的比例的，环卫工人就不愿拿这个钱。
　　这个是对环卫工人长期的生活保障。所以我们看到一些工伤和重大疾病的情况的时候，政府从政策这个角度，依法依规，没办法向他们支付补偿金的时候，就有社会保障。比如说我们现在白云区就碰到一个案例，白云区有一个环卫工人，他比白云区的保洁公司派到顺德去工作，在吃饭的时候，发生纠纷，我们不知道这个吃饭的场地是不是工地。
　　如果吃饭的场地已经离开家里，在我们医疗这一块，因为重昏是长期形成的，如果他过去没有高血压的病状，没有重昏的征兆的，那就可以定为工伤。假如他都成为老年病了，就不可以定工伤。如果他有购买的话，那就好办。这件事情发生以后，有十几个环卫工人要求这家公司赔偿十几万，我们市城管委也为他们申报我们去年环卫节的时候，我们筹资设立的一些基金，我们也帮他们申报了。所以我们希望环卫工人重视这件事情。
　　主持人：
您购买了吗？你对购买六险有什么观点？
　　老徐：
我们没有买，我想问一下，你们从让国家政策，好象是从1999年11月份到现在，这一块你们政府下拨的工资待遇有没有包含这一块？
　　黄小晶：
2009年的没有包含这一块，所以我们现在要求各区要考虑这一块，但是住房公积金有好几个档次，有5、7、20，不同的投入比例不一样，所以要跟环卫工人达成共识，目前各区都存在摸查情况。
　　老徐：
还有一个工资要参照北京、市场，我们国家的改革开放，我们家乡有一句话，东西南北走，发财在广州。
　　主持人：
您觉得我们的工资落后了，但是我们今天黄书记给我们带来了很多的利好的消息。我们还来了一位老向环卫工，有请！
　　老向：
两位书记好，我想了解机构的问题，我们以前，就是2000年的时候…
访谈现场：从左到右分别是：主持人、南都记者裘萍，广州环卫工老向、广州市城管委副书记黄小晶、广州市政协提案委副主任刘小钢。
　　主持人：
您什么时候来的？
　　老向：
我是2003年来的，前领导，就是环卫所的一把手，广州也是实行改革，他就实行承包制，而且没有内部承包，是用所的公章，可以说是集体承包，比如说天河区。
　　黄小晶：
您是在天河的吗？跟老徐一样的吗？
　　老向：
对，我是7所，他是1所。一直像这样承包下去，你刚才提到了五险一金，如果你没有钱买的话，那也就算了，但是我们一个工人干两个人的活，你只要把工作干好了，下面的事情他们也就不管我们。但是我们为什么怎么知道一个人干两个人的活呀？2000年承包，到2004年，局长就是说我们不承包了，我们就招了一半的人，而且局给我们培训的时候，就是一个人扫2千的面积，二级马路就是扫4千，我们是培训才知道的，这个工作这么多年了，经费平分每个所的，他们空赚了10年，我们现在才体会到了一个人干两个人的活。
　　黄小晶：
你有没有算过你干多少平方？
　　老向：
好多平方。
　　黄小晶：
有多少加班的时间？
　　老向：
不是说要加多少班，我们这个路很长，起码7、8百平方，人本身就不够。
　　主持人：
你说我本来干4千平方，就2个小时干完。
　　老向：
就是8个小时之内。
　　主持人：
也就是说现在给你的面积更大了，劳动量就大了？
　　老向：
对，而且他们书记千方百计的想搞我们工人的钱，比如说带薪钱，我们一年休10天，还有一个礼拜一连就是4天，他给你连续休在一起，中途又扣你2天的钱，比如说你休星期五的，你一年就是4天，多4天。
　　主持人：
他的意思就是说他有14天的年假，本来是10天休，现在公司让它4天放在一起，放假的时候就算是休了14天了，但是发钱的时候只发了12天，等于克扣了2天。你本来这4天是我们上了班的。
　　黄小晶：
各个单位都存在这个问题。
　　老向：
他想尽千方百计扣我们的钱。你今年给我们拨了2百万，如果有10个人干活的话，我们就每个人2万，我可以监督你，我们咨询过天河区的杨书记，他说你这个意见提得好，但是他没几天就走了。现在工人为什么罢工？就是维权，我们的工资就是最低的工资，怎么求维权？没有办法上班，只能提出抗议。你说的住房公积金…
　　黄小晶：
你们当初提出来的时候，你们最初要求的是什么？
　　老向：
就是让国家政策，就是住房公积金99年4月份，这个就是国务院的行政命令，每个人都是执行的，这个是中国境内的，你还有广州市的文件，与户口无关的。
　　黄小晶：
我们有关住房公积金，我们去年5月份收到住建部的文件。
　　老向：
这也是住建部呀。
　　黄小晶：
这个对我们环卫工人的住房公积金，我们是根据去年的住建部的文件执行的，国家颁布的不同行业、不同工种，16个不同行业大家各自的执行时间都是不一样，我们就是按照去年的住建部执行的。
　　老向：
你们没有收到住建部的文件，以前你没有到这里来。但是这个文件我们收到了，这个是与户口无关的，我们维权都是有法可依的，我们也不是空口说白话。
　　黄小晶：
住房公积金这一块你们不要担忧，我们朱省长也开会要求相关的部门依法依规来进行，我们会进行专门的论证，我们的环卫工人住房公积金执行的是哪个政策，我们要依照权威部门的论证来。你的文件很好，但是我们不同的部门有不同的执行时间，所以由住房公积金牵头的，它肯定是依法依规的。
　　老向：
因为住房公积金在这里，我们去问过了，而且教我们怎么样做，这一套都做好了，比如说怎么填，你的社保单怎么打，你的事业单位的执照，什么编制，这些我们都是做好了的，但是有一个问题，他不是说有法不依，就是他不给你买，他是承包给你买，他就不愿意拿钱出来。
　　还有就是我们的医保，我们的医保政策就是2001年，它2008年才给你买，中途7年时间不给你买。我们的医保有医保的法规，我们也带上了，他不给你落实这个政策，社保我们也是差一年才给我们弄。书记，我们是最下层的工人，我们的工资最低，我们就是享受你这个福利，你福利给我们剥夺了，而且工资又这么低，我们回去怎么办？我来夫妻都是环卫工人，而且我现在还要还房贷2500元。
　　主持人：
调研说70%的都是说你们是农民工，你们家里面是有地的，你们要的是城市的蓝领、白领的薪酬待遇，你不行的话，你还可以回家里种地。
　　老向：
你几十年没有种地了，都荒芜了，房子也破了。
　　主持人：
你现在买什么房？
　　老向：
就是最低保障的房。还有一个问题，如果你这个遗留没有问题解决好，好比人的全身长了疮一样，问题始终会爆发的，你该补给我们的，你就补给我们。还有我们的薪酬，第一，你们承包了10年，我们要求建账，亲自查这个账，到底你们有没有掏空这个钱？
　　主持人：
你们是谁？
　　老向：
就是领导，我们不是说环卫站，我们直接就是说环卫局直接管的下面的分所，你们不给我们买这些待遇，现在我们工人找你们。我们不是企业，我们是事业单位，它有支配权吗？还有一个问题，如果你有支配权，如果你是私人企业，我们没有权力过问你，但是你承包的工账是我们天河环卫局的第几所的，你承包的是用这个公章，你是集体承包，你应该是要建帐。还有你上面补了这么多钱，能不能给我们买社保、医保，如果不能买，你再丢给政府。你现在的问题就是说一届一届的政府派钱，你们把这些钱已经支配完了，最后不给我们买这些东西，现在叫我们找环卫局的局长，他也是新接手的，他也丢给了别人了，所以我们就要求查这个账。
　　主持人：
他在开始之前就给我说了，政府没少花钱在我们身上，但是我们没有那到钱，这个要查，现在就是直指监督的问题。
　　老向：
还有就是天河区政府至少拿了我们2个亿，我们住房公积金，就是我们天河环卫局的书记说初步算也是2千万，如果全部给你们补的话，他们统计是2千万，你补多少都好，你从你承包的这10年的这些账，我们没有走呀，我们都有工资卡，都可以审计出的，这部分的钱能不能帮我们买？搞清楚，搞清楚最好，搞不清楚就给政府。不要把政府的形象都弄没了。
　　刘小钢：
工人有自己的诉求是很正常的，但是每个城市和每个区都有自己的特殊的政策，在运作当中，我是觉得政策要重新评估一下，我们前一段时间的整个体制问题，无论是通过招标委托过保洁公司，或者是内部承包给某个环保所，经过几年，我们是不是有利于保障环卫事业的发展，保障环卫工人的待遇，到底我们经过这么些年，是不是良性发展？也是时候重新评估这个，因为比如说如果当时招标的时候，我尽管我说好了，但是某个保洁公司承包人故意忽略了一些政策，只是按照跟你签的合同做，到头来不断增加工资，或者是环卫工人不断提高要求，就超过了他可以承包范围内得到的利益。所以我是主张评估。
　　刚才黄书记说的，政府有了一揽子计划，我们经过这几年，我们做得怎么样，如果该完善的，比如说这个机制我们就不合适了，我们就重新改，但是如的还不错的话，只是缺乏监督力度，政府给了钱，就包括了你所有的工资、福利待遇，包括你的六险一金，但是它没有落实，这个就是监督的问题。如果当时我的承包费用并没有想到，这个事不断发展，我们的投入不断的增加，这个钱是不够的，我们是不是需要增加投入？这是另外一个问题。假如我们评估过，这个机制不合适，用于作为公益性的行业的，我们调整，重新再做。
　　主持人：
刚才广州市的人大代表雷建威也说了，环卫的工业性和企业的逐利性是天生的矛盾，到底是姓公姓私？
　　刘小钢：
我觉得是姓公，它为是我们城市的环境，为我们市民的生活，而且这个行业没有增加利润，你不可以叫他扫的垃圾卖钱，所以要给予他公益性，要明确它的身份，政府养还是企业养，但是要养得更好，我觉得是通过评估以后有一个结论。
　　老向：
我们是基层的人，有很多事情我们看得很清楚，它的这个改革，10年才可以给，据我所知，是失败的，有几个理由：去年整个广州市的环卫局局长就是几个，大家报纸上也看到过了，我承包我不给你钱，像越秀区的环卫局长就是这样，你不给钱，我会包在你身上吗？第二个就是我出了钱，我不扣你的钱，我怎么搞回这个钱？还有就是内部，你给我多少钱，我给你，至于你给他们买不买，这个就是你的问题。现在全部问题都是推给政府。
　　你这个机制越多，下面的对策就越多，他们想尽办法吃我们的钱，喝我们的血。人家的管理是什么样管理？我们4千多工人，还有一个是总部的，算工资，我们200多人也成立一个机构，机构越多，用的钱就越多。
　　刘小钢：
多了中间层次，就多了开源的环节。
　　主持人：
总结发言，我们环卫工的师傅带给我们很多真实的情况，感谢您！最后请黄小晶书记总结发言！
　　黄小晶：
刚才谈到了姓公还是姓私的问题，我们目前广州市的环卫市场化推进应该是全国最大的，我们目前方位保洁面积有65%，从2001年开始由市场化公司进行。一个就是事业单位模式，就是老向、老徐的单位，就是事业单位的模式。还有就是环卫站的工作模式，就是靠自收经费维持，收垃圾处理费。还有就是经济联社的模式。
　　第一种模式，海珠区百分之百市场化了，在我们广州市当时作为一个试点区，全面做市场化，对市场化的评估，我们可以解剖一些海珠区。还有就是解剖萝岗区，有一个环卫公司，财政拨一些经费，还有也参与市场竞争。我们是131条街道，其中有74条接到参与这种模式。还有就是自筹的。所以第三种模式，要纳入财政预算。箩岗的模式他们还是比较成功，既有财政的法规经费，又参与了市场竞争，所以他们的工资可以达到3千多。市场化的模式，我们广州从2001年开始运行到现在，是推动政府购买服务的一种方式，对这种模式，我们应该怎么评估它？目前也都在进行广泛的调研，就像您刚才所说的，各种声音都有，有的要进一步完善，有的说我们要进一步反思。不管从哪个角度，我们都需要兴利除弊，加大政府投入力度，也要政府、公众对承包公司和市场化工作的监管，我们从去年9月份以来，我们开展整个环卫依法依规有没有落实的工作。
　　不管从哪个角度，我们都需要兴利除弊，加大政府投入力度，也要政府、公众对承包公司和市场化工作的监管，我们从去年9月份以来，我们开展整个环卫依法依规有没有落实的工作，上个星期对所有公司有没有依法依规进行检查。
　　所以你说医疗保障70.4%，购买时间没有按照国家法规的时间，我们跟广州的时间是要统一的，所以我们检查就会从广州市统一的时间。还有你说你的劳动超负荷，我们也会调查，一个环卫工人平均清扫面积是3800米，但是有一些环卫工人要求加班，为了增加收入，按照国家的休假规定，我们每个月的工作时间就是27.5天，如果公司单位要求你加班的，它就要付加班费的300%，如果是你本人要求加班的，那就按照平时的工资支付，这是符合规定的。我们也算过，广州市的38840个工人，大家目前的劳动强度目前是5764平方米，有两个，一个就是可能你刚才所说的有可能存在人数不够的情况，第二种就是本人要求加班，造成清扫面积加大，所以我们要加强监管，依法依规的监管，包括按照法规要求，应该落实的一些待遇，包括对劳动强度的检查。我们也要发动社会公众来监管，比如说我们在城中村的保洁，我们可以进行一一调查，把群众满意度，把政府部门认定的环卫质量都作为对环卫公司的质量的一个评估，刚才主任也谈到，我们要对现在的体制进行评估，我们也应该对市场化公司和目前的这个事业单位以及承包公司他们的服务质量、服务态度以及对环卫工人的关爱程度都要进行评估，使我们这个社会能够共同关心、尊重环卫工人的劳动。
　　刚才我们的老徐也谈到了太太被一位市民丢了垃圾，还要监督她来捡，这个是很典型的例子，我们陈建华市场为什么要在白云山要求志愿者对市民的不文明行为进行劝导，就是创造一个社会对环卫工人的尊重的氛围，如果没有环卫工人就没有我们城市发展的今天第这个是很高的评价。
　　今年我们的环卫工人代表还在市委受到了接见，这体现了我们党委、政府和人大的议案，还有我们政协会商，大家很热烈的讨论环卫工人的待遇问题，都体现了我们政府的高度重视。这段时间我们几个区的环卫工人纷纷在停工，提出维权的诉求，有一些诉求依法依规，我们要落实，连一些公务员都没有享受到的，他们提出了，比如说退休要有补助，这个是法规没有规定的。还有就是医疗百分之百的报销，只有医院才有百分之百报销的，这些公务员都没有规定。
　　主持人：
这有一个理性维权的问题。
　　黄小晶：
对，政府不能因为你的停工时间长，或者是停工人数多就答应你，现在政府和各公司的共识是一样的，比如说荔湾区，停工了这么多天，所以公司就另聘了一些环卫工人，就把这些停工的解聘了，最后原来的那些环卫人员就要求回去，因为在我们广州，环卫工人是属于相对来说目前在技术准入门槛比较低的，我们来到广州，有这么多人选择环卫工人这个岗位，政府非常的感谢大家，大家为城市的保洁做出了很大的贡献，我们很感谢大家。但是我们是广州市的新市民，我们正在推动城市化建设，昨天政府工作报告提出要促增长，同时要惠民生，惠民生就是我们共同打造幸福广州，我们每一个环卫工人为我们广州建设幸福广州，把不和谐的消除掉，所以我们也要依法依规的维权。
　　主持人：
我们停工还是再继续，借助这个平台，你有什么像对环卫工人说的吗？
　　黄小晶：
我知道，今天早上6点半就有一批越秀公园的环卫工人停工，他们的待遇的诉求政府已经在解决。
　　主持人：
我想再问一下我们向师傅和徐师傅，你们今天能够走入我们的演播室，是一种进步，你们觉得站出来有什么不妥吗？
　　老向：
不是不妥，因为我们干了几十年了，你以前的待遇又这么低，但是我们的福利你又不买，我们一回去就是两袖清风，我该享受的福利又享受不到，加入身体不行的话，我们就不愿意干了。我们刚开始来的时候，那个环卫局长跟我们吹的很好，那个时候我们不办暂住证就是30块钱一天的工资，他当时还说小孩读书也可以解决，也有编制。
　　黄小晶：
如果你是一个模仿环卫工人，我们这三年来为环卫工人子女入学已经有1千多了。
　　老向：
我们刚来的时候也是这么说的，书记，上面政策是一套，下面执行又是一套，下面执政的就是会拍马屁的，执行都没有执行的。不管怎么说，我有政策文件，我肯定要找你的。
　　主持人：
对，你们走进演播室是一种进步，你们敢于站出来需要很大的勇气，谢谢你们。我们也要呼吁市民尊重环卫工人，后面的工资涨不涨，到底是姓公还是姓私，我们也会持续的关注。
　　黄小晶：
我们希望通过媒体的呼吁，更加的关爱环卫工，使财政加大落实。
　　刘小钢：
真正做到尊重劳动。
　　主持人：
也请你放心。
　　老向：
55岁就不要我们干了，我又没有住房公积金，又没有别的保险。
广州市城管委副书记黄小晶 广州市政协提案委副主任刘小钢 广州环卫工老徐 广州环卫工老向
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