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马鼎盛质疑宋晓军：美国在伊拉克输给谁了？
文章提交者：绿色世界88
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美伊战争盖棺论定，想打谁就打谁宣称今年8月底之前从伊拉克撤出，美军第二步兵师“第四旅”19日从驶入科威特，持续7年零5个月的就算完事，中外专家纷纷发表高见，为侵伊拉克美军盖棺论定。北京权威媒体请著名的国际问题专家画龙点睛道；这一仗体面地输了，因为人打了7年多，死了4000多人，花掉近一万亿美元，却没有实现目标。笔者没有当过兵，更没上过军校，一直对战争胜负的标准混混淆淆。今天才知道，原来消灭了一支几十万人的全副苏式武装军队、推翻一个30年独裁统治的政府、逮捕处决了拥有绝对权威的国家元首、最高统帅、党魁的仗，都不算实现了战争目标，只能算体面地输了。照此原则，俄罗斯日入侵的战争，虽然消灭了敌军1/4，但是损兵折将后撤回俄国。也应该认输？请北京的国际问题专家评价中越边境，中国调动几十万大军，消耗库存的大口径炮弹2/3，迅速攻克了谅山、高平两个省会；但是立即放弃撤回中国。越南并不承认是受了“教训”，两国在几千里边境线打了８年的“猫耳洞”式的，在占有国土、兵源、资源和武器装备优势的中国看来，这场仗算不算体面地输给小霸了？战争有输有赢，如果说美军这一仗体面地输了，请教谁是赢家？不会是总统吧，难道是国内外的“不体面地打了胜仗”？严格地说，人肉炸弹炸巴格达和投票站不能算是战争，7年来协同伊拉克政府军执行零星的清剿行动。北京一位评论员私下承认，侵伊的战略收益是；全世界反美的国家或集团的首脑得到一个信息――美帝是吃人的纸老虎。中国网民的金句；“美国想打谁就打谁”。后面一句不是“中国是；谁打他，他就骂谁”，变成“谁的军机入侵领空，撞烂中国民房他就理解谁”。
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&以下是引用davidli1989_4
在第71楼的发言：&以下是引用除渣队
在第42楼的发言：&以下是引用卫士之父
在第7楼的发言：还有人说朝鲜战争胜利了呢，高出对手几十倍的伤亡，都能算胜利。
你还有什么不明白的？蛋定吧
这个好像不能用伤亡数字来衡量吧?我们达到了自己的目的就是胜利!懂吗?
如果你还不懂的话就做个假设:假设朝鲜那时就被毁灭了,现在全朝鲜半岛都是韩国,都驻扎着美军会是什么感觉?
如果还不懂我就无话可说了.
什么感觉?
一定比现在美好。嗯，你会觉得美好，知道你了。你不应该站在我们的角度来讨论这个问题，就像韩国人不会和我们一起讨论这个问题一样。懂吗？
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&以下是引用xbtxdxx
在第87楼的发言：&以下是引用guowei99
在第74楼的发言：&以下是引用xbtxdxx
在第33楼的发言：严格来说美国人确实不算输.
1、推翻了老萨,还绞死了他。
2、扶持了一个新政权，这个政权肯定是亲美的。
对伊拉克的战争美国人虽然损失惨重，耗费军粮无数，但美国人没有大伤元气，和朝鲜战争、越南战争这样的泥潭没的比。就算是陷进去过一点，也成功脱身了。
问题将是，美国大兵在伊拉克撤退了，腾出手来的美国人下一个目标是谁？
问题是美国一走，这个狗屁亲美政权很快就玩完，和当年苏联在阿富汗搞的那个一样。
现在和以前一样吗？当年的反政府武装的背后是美国等西方国家。现在的呢？你别跟我说中国和俄罗斯敢大规模支援反政府“恐怖分子”！
我甚至怀疑美国人这么爽快的撤军就是等着别人往这个圈套里钻，比如伊朗，美国人可以借口他支援伊拉克“恐怖分子”敲打他。不幸的是，历史杯具总是一再上演，伟大的美国政府和其扶植的伊拉克政府还是会让你们这些精英失望的。
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&以下是引用王者之勇气
在第118楼的发言：苏联一位侵阿老兵说的：我们赢得了每一场战斗战役的胜利突然说有人来告诉我说我们输掉了这场战争要回家了。当然，是美国人告诉他们的。
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&以下是引用ggyyllss
在第53楼的发言：&以下是引用wzr
在第39楼的发言：&以下是引用卫士之父
在第7楼的发言：还有人说朝鲜战争胜利了呢，高出对手几十倍的伤亡，都能算胜利。
你还有什么不明白的？蛋定吧
美国死了2W多
照你这样说中国要死40W多
死了78万！死了78万！那中国在朝鲜共投入多少军队伤了是不是400W?(一般伤亡比1比5吧)
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有些人就是不肯承认美国人赢了。按照有些人的理论，当年靖康之难也是金国输了。
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&以下是引用只见树木不见森林
在第169楼的发言：战争有输有赢，如果说美军这一仗体面地输了，请教谁是赢家？不会是侯赛因总统吧，难道是国内外的恐怖分子“不体面地打了胜仗”？严格地说，人肉炸弹炸巴格达清真寺和投票站不能算是战争，7年来多国部队协同伊拉克政府军执行零星的清剿行动。
呵呵。不算战争？这个可是小布什定义为“反恐战争”的。所以，胜利的确实是恐怖组织，因为美军撤了，而恐怖组织没有撤，美军体面的将伊拉克交给了恐怖组织。
以Obama目前的支持率要是真的胜利了那还不大喊特喊啊，可他的讲话对于这场战争的胜负只字未提。
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现在的学者有的时候就是“语不惊人死不休”，所以绝不能同意别人的说法。
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战争有输有赢，如果说美军这一仗体面地输了，请教谁是赢家？不会是侯赛因总统吧，难道是国内外的恐怖分子“不体面地打了胜仗”？严格地说，人肉炸弹炸巴格达清真寺和投票站不能算是战争，7年来多国部队协同伊拉克政府军执行零星的清剿行动。呵呵。不算战争？这个可是小布什定义为“反恐战争”的。所以，胜利的确实是恐怖组织，因为美军撤了，而恐怖组织没有撤，美军体面的将伊拉克交给了恐怖组织。
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2003年，美国总统布什发表讲话，提出了一个现代化、民主的伊拉克将成为中东地区的典范这一目标。这个才是美国发动伊拉克战争的最终的、可说的出来的目标。相信没有人能说现在的伊拉克是一个现代化的国家。哪伊拉克的民主呢？伊拉克现在是能投票，不过是在硝烟中的投票，如果有人认为这个就是美军的目的，除了“宁做太平犬,不做乱世人。”这句外，我就没话可说了。
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如果“消灭了一支几十万人的全副苏式武装军队、推翻一个30年独裁统治的政府、逮捕处决了拥有绝对权威的国家元首、最高统帅、党魁。”是美国发动伊拉克战争的目的的话，那么美军就应该在日萨达姆绞死后，迅速的、全面的撤军。为什么多打了近4年的仗？
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输好象还没有输吧,只是那样打太划不来,不打了
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&以下是引用yh6652860
在第163楼的发言：&以下是引用我是会武功的猫
在第159楼的发言：......
根据国际货币基金组织上个月最新公布的2008年世界各国人均GDP排名，中国以3315美元排在第104位，而紧跟着中国的正好就是伊拉克他们以2989美元排在第105位
而战前数据对比这个战后数据说明，萨达姆的既得利益集团覆灭后伊拉克的人均gdp并不是突然大幅度增加了。
大幅度增加的，仅仅是老百姓收入而已
ps:美军占领伊拉克后，2004年伊拉克老百姓的薪资水平是萨达姆时期的三百倍
起码，伊拉克人今天的生活比萨达姆时好，收入比萨达姆时高，自由比萨达姆时多，秩序也比萨达姆时规划。起码，伊拉克人今天终于可以讲真话。
至于建立有序的民主，尚待时日。但起码，没有了阻碍民主的最大障碍——法西斯邪恶性集团。
以前他们需要每天担心炸弹不点到点子上了.....哈哈
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&以下是引用我是会武功的猫
在第159楼的发言：&以下是引用yh6652860
在第141楼的发言：&以下是引用绿色世界88
在第2楼的发言：CCAV以前使用的军事宣传人员张召忠，出来忽悠，教育广大群众，但多次的演说下来，人民把这个人算是看清楚了，于是又启用一个叫宋晓军的军事类宣传人员。
1：对美国以及日本，台湾等等100多个文明制度国家诋毁，诬蔑，歪曲等等手段。
2：对北朝鲜，古巴，伊朗一类国家以及旁系血缘关系的塔利班，哈马斯等等组织极尽吹捧。
由此可见，他们说的不是纯军事话题，而是表达一种反动的，反人类的价值观。
张教授不错。
别乱说话。
战争的根本是人民。
现在伊拉克人民过的怎么样？
根据国际货币基金组织上个月最新公布的2008年世界各国人均GDP排名，中国以3315美元排在第104位，而紧跟着中国的正好就是伊拉克他们以2989美元排在第105位
而战前数据对比这个战后数据说明，萨达姆的既得利益集团覆灭后伊拉克的人均gdp并不是突然大幅度增加了。
大幅度增加的，仅仅是老百姓收入而已
ps:美军占领伊拉克后，2004年伊拉克老百姓的薪资水平是萨达姆时期的三百倍
起码，伊拉克人今天的生活比萨达姆时好，收入比萨达姆时高，自由比萨达姆时多，秩序也比萨达姆时规划。起码，伊拉克人今天终于可以讲真话。
至于建立有序的民主，尚待时日。但起码，没有了阻碍民主的最大障碍——法西斯邪恶性集团。
以前他们需要每天担心炸弹不
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&以下是引用美军必胜
在第147楼的发言：没错
按照天朝的专家说法！
美军用十个小时灭掉整个国家生擒总统死几十个大兵就是彻底失败！
伊拉克塔利班游击队之流基本被赶尽杀绝 但是用RPG干掉几个美军就是伟大胜利！
这样的思维很怪异，也很常见，也许是所谓的亮点吧。只是，仅仅几名美军的损失，就能如此疯狂，似乎反证了美军实际的战力。
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不是专家是不可能预测到美军迟早要走的。
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张召忠同志曾经预测：伊拉克军民将向美军发动游击战争.伊拉克民兵武装平时就达25万人,现在成倍扩充.空袭造成平民大量伤亡.巴格达市民几乎家家购买枪支,大家同仇敌忾,全民皆兵，要把美军淹没在人民战争的汪洋大海之中。欣闻美军从伊拉克狼狈撤军，张召忠同志哭了他说：我终于盼到了这一天，我七年前的断言最终实现了。
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&以下是引用yh6652860
在第141楼的发言：&以下是引用绿色世界88
在第2楼的发言：CCAV以前使用的军事宣传人员张召忠，出来忽悠，教育广大群众，但多次的演说下来，人民把这个人算是看清楚了，于是又启用一个叫宋晓军的军事类宣传人员。
1：对美国以及日本，台湾等等100多个文明制度国家诋毁，诬蔑，歪曲等等手段。
2：对北朝鲜，古巴，伊朗一类国家以及旁系血缘关系的塔利班，哈马斯等等组织极尽吹捧。
由此可见，他们说的不是纯军事话题，而是表达一种反动的，反人类的价值观。
张教授不错。
别乱说话。
战争的根本是人民。
现在伊拉克人民过的怎么样？根据国际货币基金组织上个月最新公布的2008年世界各国人均GDP排名，中国以3315美元排在第104位，而紧跟着中国的正好就是伊拉克他们以2989美元排在第105位=========而战前数据对比这个战后数据说明，萨达姆的既得利益集团覆灭后伊拉克的人均gdp并不是突然大幅度增加了。大幅度增加的，仅仅是老百姓收入而已ps:美军占领伊拉克后，2004年伊拉克老百姓的薪资水平是萨达姆时期的三百倍起码，伊拉克人今天的生活比萨达姆时好，收入比萨达姆时高，自由比萨达姆时多，秩序也比萨达姆时规划。起码，伊拉克人今天终于可以讲真话。至于建立有序的民主，尚待时日。但起码，没有了阻碍民主的最大障碍——法西斯邪恶性集团。
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美国总是失败，我们总是取得伟大胜利哈哈
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战争的目的没有达到，当然不能算赢啊
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&以下是引用locomotive2009
在第16楼的发言：在军事上美国当然没输！
美国人有本事把反美武装杀的一个不剩吗？只要有反美武装存在美国就是输，这种逻辑不是诡辩是什么啊？但是战争所涉及的伤亡是小范围还是大范围???你能保证今后不出个类希特勒那样的鬼才利用现在的仇恨话事???就拿演讲稿子都估计是抄人的某X独极端分子来说，都能利用一些法律意识淡薄的平民在国内搞出风风雨雨来，那相对于中东一些目前十分脆弱的国家来说呢？？
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&以下是引用亲亲我的宝贝
在第12楼的发言：挂掉的那些霉菌才是输家，剩下的多少能捞到点好处。可是美国国家整体国力方面依然是输........捞到好处的只是单独的类财团团体不代表其国家整体.所以还是那句话战争永远只有输家........
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宋晓军之流，其实就是被逼无奈的坐在那儿说出发他工资的人想要他说的那番话的传声器而已，其实他自己都不知道自己在说什么，其实这些人蛮可怜的，有自己的思想和观念，就是没机会也不敢痛快的说出来。
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在第2楼的发言：CCAV以前使用的军事宣传人员张召忠，出来忽悠，教育广大群众，但多次的演说下来，人民把这个人算是看清楚了，于是又启用一个叫宋晓军的军事类宣传人员。
1：对美国以及日本，台湾等等100多个文明制度国家诋毁，诬蔑，歪曲等等手段。
2：对北朝鲜，古巴，伊朗一类国家以及旁系血缘关系的塔利班，哈马斯等等组织极尽吹捧。
由此可见，他们说的不是纯军事话题，而是表达一种反动的，反人类的价值观。
台湾算国家吗如果你只是说错希望你改过来，如果是有意为之就是网特本文内容于
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狗咬狗 都把自已当权威说一不二
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&以下是引用yellowriver
在第146楼的发言：美国人没找到大规模杀伤性武器就是输。那只是借口而已，你还当真了。
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美国人对世界实现战略霸权的手段和目地就是：打着推行“自由、人权、民主的旗号，首先用政治谋略的手腕，“颜色”处理世界上所有可能被它支解的国家和地区，如用“颜色”的方式还达不到目地，那么，就用经济制裁的方式团死拖倒他国，待到这个敌对国家因政治、经济愿因，国内派系斗争四起国家被搞的衰弱不堪时，它再适时施以军事打击手段，将反美派一举清除或将该国从此一分为二，美国人就是要用战争这架粉碎机，将世界打烂并粉碎成尽可能小的，毫无政治自主性或反抗能力的最小单元的“肉块”，然后，美国人就他这张超级面皮，将那如一堆肉馅式的世界务国包成饺子、下锅、煮熟、并吞下，以此，做到在世界上美国一国独大的局面！
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&以下是引用zhouxu1982
在第128楼的发言：本贴为纯粹脑残加离间贴，鉴定完毕离间？离间中国和恐怖分子?
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没错按照中国的专家说法！美军用十个小时灭掉整个国家生擒总统死几十个大兵就是彻底失败！伊拉克塔利班游击队之流基本被赶尽杀绝 但是用RPG干掉几个美军就是伟大胜利！
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美国人没找到大规模杀伤性武器就是输。
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很多国人貌似看不惯美国常常打胜仗，我不讨论对伊战的胜利与否。在有些人眼里美国就没彻底赢过一场战争，我只是奇怪 它经常输
怎么就还是那么喜欢打败仗呢？？？？？？？
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在第116楼的发言：美国在伊拉克既定的目标基本都完成了，你要非说伊拉克的局势混论，美式民主没有给伊拉克人民带来好处，等等，那我无话可说.....美国可是一个从不吃亏的国家，一切都是以自我为中心考虑问题的。
美国发动伊拉克战争难道真的是为了解放伊拉克人民吗？按美国的行事方式，伊拉克人民死活关美国P事。
911后美国需要发泄，纵观全球也就伊拉克是最佳的发泄对象。整了伊拉克，中东其他不顺美的国家也就都乖了，并且展现了自己的力量。告诉那些不听话的，美国想打谁就打谁。至于石油，要说跟石油没关系，那是扯淡。可要说单单为了石......美国达到它的既定目标？我怎么没看出来。最起码美伊战争之前，他还能找到敌人，现在呢？你更告诉我说现在在伊拉克有多少个反美武装吗？再说“一石几鸟”到底是几个鸟麻烦你说清楚呗！阿富汗战争虽然推翻了塔利班政府，让阿富汗更乱了，伊拉克战争虽然推翻了萨达姆政府，但至今没有找到发动伊拉克战争的借口——伊拉克境内有大规模杀伤性武器，让伊拉克也更乱了。拉登倒是高兴了，又多了一个恐怖主义的温床，可以在伊拉克再弄个基地与美国对着干。如果阿富汗真正、伊拉克战争都获得成功，使两个国家迅速走上民族富强的道路，你以为美国现在不会对伊朗动手？他之所以迟迟没有动手就是因为不知道推翻现有政府接着应该怎么办。记得去年的时候阿富汗总统卡尔扎伊曾经说过，如果美国不给我美元，我马上就加入塔利班。以后伊拉克的总统也这么说美国怎么办？难道这还叫胜利？
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看了大家的帖有些事不的不提就是戰術和戰略是不一樣的東西我們先談談戰術從傷亡和攻克整個伊拉克來看美軍是大大的勝利這是無庸質疑的，再來是戰略也是很多人看不倒的分不清的第一戰略上要分為伊拉克，和中東才很看得明白，就只以伊拉克來說美軍是輸了1）當地還是很混亂每天的死傷人數居高不下2）當地人多數仇視美軍3）親美政權不穩定。但是以中東大環境來看美國可是戰果豐厚1）瓦解了一個中東的反美政權2）很成功的阻止了中東地區有可能的反美聯盟的產生3）進一步的掌控了能源4）威懾、及鞏固了已有聯盟中東的盟友乃至世界任何反美的國家知道順我者昌逆我者亡，不聽話我就去攻打你把你經濟，民生搞亂我拍拍屁股就走。5）孤立了伊朗而這些種種都表明美國已經達成了他的目標，雖輸了一個伊拉克但贏了一個中東，何況伊拉克的輸贏美軍根本就不在意你伊拉克越亂我越開心，這就是美國這帝國國家厲害的地方不僅城府深也很沉得住氣你們外邊說我輸就給你們說去我真正的目的你們壓根就不知道吶。
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&以下是引用绿色世界88
在第2楼的发言：CCAV以前使用的军事宣传人员张召忠，出来忽悠，教育广大群众，但多次的演说下来，人民把这个人算是看清楚了，于是又启用一个叫宋晓军的军事类宣传人员。
1：对美国以及日本，台湾等等100多个文明制度国家诋毁，诬蔑，歪曲等等手段。
2：对北朝鲜，古巴，伊朗一类国家以及旁系血缘关系的塔利班，哈马斯等等组织极尽吹捧。
由此可见，他们说的不是纯军事话题，而是表达一种反动的，反人类的价值观。
张教授不错。别乱说话。战争的根本是人民。现在伊拉克人民过的怎么样？
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&以下是引用ldy321
在第138楼的发言：这砖家真垃圾啊，美国把伊拉克日了一遍，走人了，还输？眼光犀利。一下就看到根上了
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米帝败了吗？我看没败！而且完胜！绞死合法总统，发展美式民主！强奸伊拉克民意！胜的漂亮！！！！！！！！米蒂输出（米式民主革命成功！）这就是米国得伊战7年只剩！！！！！！！！
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这砖家真垃圾啊，美国把伊拉克日了一遍，走人了，还输？
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&以下是引用hotboy1000
在第70楼的发言：俄罗斯和中国都达到了战略目的，而美国没有。
在全球和平言论的号召下面，只要是打仗都是错的，都要被人谴责的。
尤其在损兵折将，还没达到战略目的的情况下，更是成为众矢之的。
美国在伊拉克可谓是先赢后输，他赢了伊拉克政府，输给了伊拉克的游击队，而游击队又必须依靠人民的支持才能生存，所以说美国输给了伊拉克人民。
虽然美国人扶持了一个傀儡政府，但美国这场战争可以说完全没有达到战略目的，是完全性的失败。。。美军连伊拉克游击队都打不赢,你干吗不叫中国军队随便一个集团军去灭了美国呢??何必弄得一个台湾都那么纠结无法打倒强大的美国是痛苦滴,丑化美军的无能也是可以滴,但不能意淫过度啊,以为意淫真的能强国啊
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&以下是引用绿色世界88
在第2楼的发言：CCAV以前使用的军事宣传人员张召忠，出来忽悠，教育广大群众，但多次的演说下来，人民把这个人算是看清楚了，于是又启用一个叫宋晓军的军事类宣传人员。
1：对美国以及日本，台湾等等100多个文明制度国家诋毁，诬蔑，歪曲等等手段。
2：对北朝鲜，古巴，伊朗一类国家以及旁系血缘关系的塔利班，哈马斯等等组织极尽吹捧。
由此可见，他们说的不是纯军事话题，而是表达一种反动的，反人类的价值观。
哥潜水至少一年了，看了你丫的第一条，实在忍不住了。台湾什么时候是国家？？？？一百多个文明制度的国家？那要“诋毁”到什么时候？？？？美国文明？日本文明？那是对他们自己的公民还有他们养的狗吧？！不要对中国人说这些，我们到死都不会忘记祖辈流过的血！
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十多万美军依仗现代化的飞机大炮再加一切可能动用的软硬手段，确实干净利落的把萨达姆拿下了，但是，美国佬并没有因萨达姆政权的被推翻而撤出这个经受多国入侵部队摧残的国家，而是“驻扎”下来，力图培养出一套克隆西方“文明”的傀儡政权，以图长久控制这个资源丰富的中东国家。但是，这回所有的招数都不灵了，在反对萨达姆政权的战争中，曾经创造过“百时战争”.“百人伤亡”的辉煌的美军及其同伙发现，培养代理人的问题并不那么好解决，伊拉克人民也不欢迎西方来的“救世主”，于是，一场全世界都看得到奇怪的战争形式在伊拉克开打了。一边是美国为首的“多国部队”，一边是越打越多，总也消灭不完的“恐怖分子”，不管前者的装备是怎样强大和训练有素，但无处不在的“恐怖分子”却越打越有力，越打越令山姆大叔绝望。在这场看不到胜利曙光的消耗战中，随着美军的大批撤出，到底谁赢了，只要有一点脑子，都可以明白，谁都可能赢，就是“多国部队”赢不了！
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你的道道是道道，别人的就不是？！不对吧。由于信仰不同，道理肯定有差别，不能说意见不一样，你的就是真理，别人的就是“反人类”。山姆大叔在伊拉克以“反恐”的名义杀人放火，这是全世界有目共睹的，给它安一顶“反人类”的帽子都嫌大，为什么，因为，山姆大叔反的是伊拉克人民，没有象当年的希特勒那样发动世界战争。所以，不管势力大小，在说理的时候，还是以事实为依据能够说服人，别的，就没有道理了，况且，帽子大了，不但装了对手，也很容易把自己也一并装进去的。
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&以下是引用绿色世界88
在第2楼的发言：CCAV以前使用的军事宣传人员张召忠，出来忽悠，教育广大群众，但多次的演说下来，人民把这个人算是看清楚了，于是又启用一个叫宋晓军的军事类宣传人员。
1：对美国以及日本，台湾等等100多个文明制度国家诋毁，诬蔑，歪曲等等手段。
2：对北朝鲜，古巴，伊朗一类国家以及旁系血缘关系的塔利班，哈马斯等等组织极尽吹捧。
由此可见，他们说的不是纯军事话题，而是表达一种反动的，反人类的价值观。
他的什么言语使你觉得反人类了？
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7年零5个月，得到了什么？局势发展到现在，有一个问题可能是大家比较关心的，那就是战争相关各方的得失究竟是什么？作为这场战争的主要参与者--伊拉克可以说是一个惨重的失败者，尽管这场战争使得伊拉克赶走了一个"暴虐"的统治者，但并没有给这个国家带来安定与和平，也没有给这个国家带来发展的机会。上个世纪70年代，伊拉克是中东地区最强势的国家之一，即使在两伊战争期间，它的实力与地位依然不可小视。但如今，伊拉克连自己内部的安定都无法实现，伊拉克人民付出的是总数10万的伤亡，经济完全崩溃、被外来势力控制，人民连一个正常的生存环境都无法获得。从这个角度来讲，伊拉克应该是这场战争最大的牺牲者。再来看战争的另一方面--美国。美国在这场战争中付出了超过1万亿美元的军费开支，美军死亡人数将近5000人，伤亡总数更是在这个数字的10倍左右。那么，美国付出了如此巨大的代价究竟得到了什么？有没有达到目的？这个回答显然是否定的，有些西方媒体把美军的此次撤军称为"体面的失败"。现在看来，美国的所有战略目的在这场战争中均未最终达成。因此，美军也不能称为这场战争的"胜利者"。
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先不要管美国的目的是什么,大家可以想象一下,如果中美实力调换一下,中国是霸主,伊拉克是中国打下来的,现在伊拉克会是怎么样,会更好还是更坏.短期内肯定会更好,专政应付混乱局面的力量是强大的,长期就未必了.我想如果让伊拉克人选择的话,估计大多数人会选择美国吧.
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&以下是引用凸
在第114楼的发言：只有包括中国媒体在内的一些声音在发出虚伪的嘘声。——美国人没有胜利？还叫体面地认输？开什么国际玩笑？
1、摧毁了一个看似强大的独裁国家，打垮了几十万久经战火考验的敌人。这不算胜利？
2、占据着法律的高度，羞辱审判昔日的总统，绞死了一个敢于轻慢美国的狂人。这不算胜利？纵观世界各国，谁能做到？这才是真正的“犯强美者虽远必诛”的豪情！如果天朝达其一半的功业，那国内澎湃的自信都不知道如何爆棚了。——那将是中国大汉子孙从猴子进化为人类以来最伟大的胜利！
3、石油！与战前相比，伊拉克战后......这个是说的比较客观的现在全球哪个能怀疑敢怀疑美国人的军事实力？得到这样的威慑结果难道是失败？比我们强不重要，但偏偏装着看不到，或者明显说假话就是自卑了。世界上哪个国家也不是生下来就强大的。比我们强大，我们赶上去就是了。但硬说别人占便宜是吃亏，哪还真是。。。。。
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本贴为纯粹脑残加离间贴，鉴定完毕
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&以下是引用辽海浪子
在第6楼的发言：马鼎盛一副老奴才相！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)老马还真是有骨头的评论员和人才。他只中立的评论，这是评论员必须做到的。并且他的爱国之心，是有眼人都能看出来的。
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&以下是引用dc369
在第60楼的发言：&以下是引用庸凡
在第41楼的发言：纯粹的从战争角度看，美军是赢了。从政治角度看，美国政府输了。
现代标准的阿Q.谁的马甲啊，该吃药了
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LZ就是个分不清谁是自己的敌人，哪里是自己的家的naocan片吞食着。
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&以下是引用john0451717
在第101楼的发言：&以下是引用tuexiettx
在第89楼的发言：......
虽然你说的对，不过铁血没人信。因为美国注定是邪恶的，所以必须要有一个邪恶的理由，伊拉克有石油，好，那就说他抢石油。
那请问美国去打伊拉克倒底是为了什么??难道真如传言所说是萨达姆偷了布什家的高压锅???你也许会说是为了民主!不过看看当下伊拉克的国内形势,政局混乱人人争权,国内恐怖袭击不断,天天死个百八十个人!这还叫老百姓怎么生活??这样就叫西方式的民主?这个烂摊子是谁造成的??老萨虽然独裁,但是他用他的的手段还能镇得住国内的各派势力,老百姓虽然没有所谓的民主但是还能生活!可是现在呢???在这么一个局势下美国居然抽身而去,这绝对是给美国在国际上的形象抽了一个大嘴巴,美国人说他没输,但是在全世界人的心目中有几个人会认为他是赢家??萨达姆在倒台前把大量武器散到民间，比其在第一次海湾战争中点燃油井的行径更恶劣。中国现在安定团结吧，如果人手一支枪，立马也得乱。伊拉克恐怖分子猖獗和民主无关，人们冒着被袭击的危险还去投票站投票很说明问题，到底现在伊拉克最害怕社会秩序恢复的是谁呢？
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&以下是引用gindis2010
在第86楼的发言：马鼎盛？呵呵，说实话，他算是一个军迷，但绝对不够军事专家的资格。伊拉克战争，就战略层面来说，美国的撤军不是主动的，而是被迫的。压力来自于国内的经济和民意。奥巴马上台前就承诺的东西，如果再不撤军，美国人下一届会选奥巴马吗？既然是被迫撤军，那么就不算是胜利。再说，目前伊拉克的局势，根本没达到美国当初出兵的目的。可以想象，半年之内，伊拉克将重新洗牌。可现在的军事专家都是垃圾，还不如有水平的军事爱好者[这里特别指出，爱好者不是那些没头脑的军事迷茫者-军迷]
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&以下是引用士兵0224
在第96楼的发言：&以下是引用ggyyllss
在第53楼的发言：......
死了78万！
这哥们从小在美国长大的吧，洗脑洗的不简单啊，要不就是哈韩哈日的“脑残”死了78W，你怎么不学你们的“脑残”领主“隶命薄”干脆说死100W，这多带劲啊，“SB”们！！！！我承认志愿军的的伤亡人数比美军的要高，记住只是美军，不包括南朝鲜的棒子们，一方面老美的武器装备比我们要好，再有就是不得不承认老美的技战术水平也不比我们赖，甚至有的时候要高于我们！！但就是这样，美国佬不照样让我们打回38线去了，我们的目标就是建立一个缓冲地带，老美是想占领整个朝鲜，我们的目标达到了，美国佬只达到了一半，所以可以说是我们胜利了！！你这话不对，如果从中立的立场来看，应该是中美的第一目标都达到了，而中美的追加目标都没有达到。
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砖家无非想告诉国人：美国在伊拉克输给中国了。因为我们爱好和平和永远不称霸，所以压根儿就没对伊拉克出动一兵一卒，自然也就没有任何缺失。这和既损兵又折将的美国相比，岂不赢大发了？
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宋晓军的老婆一直让他体面地戴着绿帽子
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苏联一位侵阿老兵说的：我们赢得了每一场战斗战役的胜利突然说有人来告诉我说我们输掉了这场战争要回家了。
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&以下是引用于泽龙
在第11楼的发言：假的。
这多的反驳
美国去是要石油，结果7年半，没拿下来油田，这就是输。
中国打越南，邓公说了，就是要教训一下小朋友，让他知道，自己不是万能的。目的达到了，这就是赢。就是
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工分:11964
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美国在伊拉克既定的目标基本都完成了，你要非说伊拉克的局势混论，美式民主没有给伊拉克人民带来好处，等等，那我无话可说.....美国可是一个从不吃亏的国家，一切都是以自我为中心考虑问题的。美国发动伊拉克战争难道真的是为了解放伊拉克人民吗？按美国的行事方式，伊拉克人民死活关美国P事。911后美国需要发泄，纵观全球也就伊拉克是最佳的发泄对象。整了伊拉克，中东其他不顺美的国家也就都乖了，并且展现了自己的力量。告诉那些不听话的，美国想打谁就打谁。至于石油，要说跟石油没关系，那是扯淡。可要说单单为了石油美国也没那么弱智。美国要做的是一石几鸟。火憋大了，找个小姐，发泄了不但不给钱还要收小姐的保护费。现在，玩的也差不多了，该收场了。拍拍屁股走人，你伊拉克爱怎么打那是你们自己的事了。反正死的也是你们自己人。有人说美国死了4000人，花了那么多钱，也没能让伊拉克局势好起来。这是美国既定目标中的一个“基本”完成的。如果能培植一个像沙特、科威特那样的亲美的并局势太平的伊拉克，这当然是最完美结局。可就算不是这个最完美结局美国也没输。一百分没拿到85份也行啊。
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工&&分：-10排&&名：0劳动点：-63排&&名：0发帖数：27
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在第114楼的发言：只有包括中国媒体在内的一些声音在发出虚伪的嘘声。——美国人没有胜利？还叫体面地认输？开什么国际玩笑？
1、摧毁了一个看似强大的独裁国家，打垮了几十万久经战火考验的敌人。这不算胜利？
2、占据着法律的高度，羞辱审判昔日的总统，绞死了一个敢于轻慢美国的狂人。这不算胜利？纵观世界各国，谁能做到？这才是真正的“犯强美者虽远必诛”的豪情！如果天朝达其一半的功业，那国内澎湃的自信都不知道如何爆棚了。——那将是中国大汉子孙从猴子进化为人类以来最伟大的胜利！
3、石油！与战前相比，伊拉克战后......粪粪们一边高喊美国失败,一边大口大口吃屎,顺便打打飞机自慰,
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工&&分：103140排&&名：8846劳动点：75631排&&名：9901发帖数：8296
军号：8606 头衔：铁血社科院之美男
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工分:103140
/ 排名:8846
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只有包括中国媒体在内的一些声音在发出虚伪的嘘声。——美国人没有胜利？还叫体面地认输？开什么国际玩笑？1、摧毁了一个看似强大的独裁国家，打垮了几十万久经战火考验的敌人。这不算胜利？2、占据着法律的高度，羞辱审判昔日的总统，绞死了一个敢于轻慢美国的狂人。这不算胜利？纵观世界各国，谁能做到？这才是真正的“犯强美者虽远必诛”的豪情！如果中国达其一半的功业，那国内澎湃的自信都不知道如何爆棚了。——那将是中国大汉子孙从猴子进化为人类以来最伟大的胜利！3、石油！与战前相比，伊拉克战后美国充分享有了地区发言权和参与分配权！萨达姆时期有吗？这不是胜利？4、扶持了傀儡，牵制了伊朗，震慑了阿拉伯世界，美国势力渗透了1/2阿拉伯疆界，科威特、沙特等小弟更乖更听话。从根本上粉碎了未来“阿拉伯国家联盟”拥有国际政治建树的可能性。 这算不算胜利？这对于未来中东局势的影响岂止用胜利一词来夸耀！5、几年时间牺牲了4000美国大兵的生命，可怕么？呵呵。这个数字比得上俄罗斯剿灭车臣叛乱、收拾格鲁吉亚的代价？说得讽刺点，这个数字甚至比不上中国几年死于垃圾工程、矿难等各种人为事故的人数！6、最后，想想经过战争洗礼的美国军队吧！这支世界一流的现代化军队用用盟兄盟弟的钱一次又一次地在他国领土上、以牺牲他国人民生命为代价进行各类现代化战术演练、各类新装备试验……
当他们亮剑回鞘，你就不敢到一丝惊惧和警惕？——这算是什么？用胜利一词来说明是不是太苍白了？ 这简直就是划算到家的买卖！
这样的买卖只有美国佬做得来，中国想做都做不到！自慰吧！继续自慰吧！可怜的人们……
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工&&分：504排&&名：0劳动点：503排&&名：0发帖数：588 军号：2294210 工分:504
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楼主露出了尾巴了：“对美国以及日本，台湾等等100多个文明制度国家诋毁，诬蔑，歪曲等等手段。”把台湾称呼为国家！
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&以下是引用跑马人10
在第108楼的发言：&以下是引用john0451717
在第101楼的发言：&以下是引用tuexiettx
在第89楼的发言：......
虽然你说的对，不过铁血没人信。因为美国注定是邪恶的，所以必须要有一个邪恶的理由，伊拉克有石油，好，那就说他抢石油。
那请问美国去打伊拉克倒底是为了什么??难道真如传言所说是萨达姆偷了布什家的高压锅???你也许会说是为了民主!不过看看当下伊拉克的国内形势,政局混乱人人争权,国内恐怖袭击不断,天天死个百八十个人!这还叫老百姓怎么生活??这样就叫西方式的民主?这个烂摊子是谁造成的??老萨虽然独裁,但是他用他的的手段还能镇得住国内的各派势力,老百姓虽然没有所谓的民主但是还能生活!可是现在呢???在这么一个局势下美国居然抽身而去,这绝对是给美国在国际上的形象抽了一个大嘴巴,美国人说他没输,但是在全世界人的心目中有几个人会认为他是赢家??
占领了一个国家7年,推翻了敌对政权, 至此海湾地区就剩下伊朗一个刺头,,明后年美国必打伊朗,,推翻伊朗后,美国把整个海湾地区牢牢控制在手里, 至于伊拉克今后的民主之路如何,美国不关心,也不必关心,伊拉克已不再"邪恶",也没有能力再"邪恶"这就是目的,,一统海湾地区这就是目的,,控制了海湾地区,就等于控制了多少国家的能源命门,,所谓顺我者昌,逆我者亡,, 所有没有反对美国攻打伊拉克的国家都可以在伊拉克身上分一杯羹,于是有了中石油的中标等等,
只要再打下伊朗,占领几年, 海湾地区美国说了算,世界霸主地位进一步巩固,,
你说美国是输了还是赢了,,伊朗美国必打, 打完伊朗, 朝鲜也必发生剧变, 我也不知道你是怎么想的??首先你就没清楚美国倒底是输在了哪??美国每次出兵之前必把攻击对像刻画为一个独裁.邪恶.支持恐怖主义的国家,这是为什么??因为美国也知道他的每一次战争如果要赢得国际舆论支持这些都是必须做的,这样就能为美国在国际上赢得一个正义民主的形象!可是这次伊拉克战争打了七年,美国不但制止不了伊拉克国内极端势力和恐怖势力的袭击,保护不了伊拉克的平民,甚至连为伊拉克选出一个公平民主的政府这样一个最基本的要求都达不到!就是在这样的一种局势下,美国因为国内经济形势的恶化居然弃伊拉克几千万人民于不顾而从伊拉克抽身而去,留给伊拉克人民的是什么??美国战前宣传的所谓西方民主是伊拉克人民的未来的口号就是这样的??首先你得把伊拉克人民的最基本权利----生存权还给人家吧??连小孩子都知道谁打坏的东西谁就要负责修好,美国佬连这个道理都不懂??至于你说的明年美国必打伊朗,请问你是美国总统的决策顾问吗??必打可能也只是你的一家之言,美国想打伊朗确实不是一天两天的事了,不过跟萨达姆和塔利班的外交孤立不同,伊朗背后可是有人的,美国想打就打??请你去看看地图好吗,伊朗的国土面积是伊拉克的三倍,而且伊朗不像伊拉克那样地形单一,你家美国主子除非有外星人帮忙,否则也不像你说的打伊朗如同砍瓜切菜般方便!打完伊朗后朝鲜必发生剧变......你当中国和俄罗斯都是死人了???像你这种连最基本的国际政治都不懂的人还在铁血上为美国扑粉........那才真的是一种悲剧.....
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军号：831904
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&以下是引用于泽龙
在第11楼的发言：假的。
这多的反驳
美国去是要石油，结果7年半，没拿下来油田，这就是输。
中国打越南，邓公说了，就是要教训一下小朋友，让他知道，自己不是万能的。目的达到了，这就是赢。谁说美国没胜？只是没有完胜而已，首先美国的战略目的达到了，推翻了萨达姆政府并且绞杀了他，锻炼了军队，加深了在中东的政治影响力，现在在中东除了伊朗，谁不看美国的脸色？其次刺激了军事经济，不要少看军事经济的比例，二战美国可是靠战争发了财。另外美国利用这次战争提高了石油价格，然后降价，搞的俄罗斯为首的以石油为首的国家很受伤。其次谁说石油没有美国的份？在伊拉克想钻油，没有美国点头能行吗？说实话伊拉克目前还不是一个独立的政府，很多方面是要受制于美国的，石油乃伊拉克的命脉，美国岂肯放弃这块肥肉？
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我真佩服这些军迷，连一个60年前的朝鲜战争都说不清楚。
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&以下是引用john0451717
在第101楼的发言：&以下是引用tuexiettx
在第89楼的发言：......
虽然你说的对，不过铁血没人信。因为美国注定是邪恶的，所以必须要有一个邪恶的理由，伊拉克有石油，好，那就说他抢石油。
那请问美国去打伊拉克倒底是为了什么??难道真如传言所说是萨达姆偷了布什家的高压锅???你也许会说是为了民主!不过看看当下伊拉克的国内形势,政局混乱人人争权,国内恐怖袭击不断,天天死个百八十个人!这还叫老百姓怎么生活??这样就叫西方式的民主?这个烂摊子是谁造成的??老萨虽然独裁,但是他用他的的手段还能镇得住国内的各派势力,老百姓虽然没有所谓的民主但是还能生活!可是现在呢???在这么一个局势下美国居然抽身而去,这绝对是给美国在国际上的形象抽了一个大嘴巴,美国人说他没输,但是在全世界人的心目中有几个人会认为他是赢家??占领了一个国家7年,推翻了敌对政权, 至此海湾地区就剩下伊朗一个刺头,,明后年美国必打伊朗,,推翻伊朗后,美国把整个海湾地区牢牢控制在手里, 至于伊拉克今后的民主之路如何,美国不关心,也不必关心,伊拉克已不再"邪恶",也没有能力再"邪恶"这就是目的,,一统海湾地区这就是目的,,控制了海湾地区,就等于控制了多少国家的能源命门,,所谓顺我者昌,逆我者亡,, 所有没有反对美国攻打伊拉克的国家都可以在伊拉克身上分一杯羹,于是有了中石油的中标等等,
只要再打下伊朗,占领几年, 海湾地区美国说了算,世界霸主地位进一步巩固,,你说美国是输了还是赢了,,伊朗美国必打, 打完伊朗, 朝鲜也必发生剧变,
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&以下是引用出门碰到鬼
在第99楼的发言：&以下是引用davidli1989_4
在第76楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第52楼的发言：......
就因为没控制成，所以说他失败了。你的大脑是怎么动作的？一会站在我的对立面，一会站在我这边。
美国打掉原来反美政权，重建一个亲美政权，他想要什么就能拿什么。结果就是，建立起来的这个也不亲美。
所以他失败了。
也不知道美国给了你多少钱，对美国不利的就是媒体篡改的。美国真像你说的那么正确，为什么伊拉克人宁可自己死，也要炸死美国人？
呵呵。
不是什么“伊拉克人宁可自己死，也要炸死美国人”，而是“基地恐怖分子宁可自己死，也要炸死伊拉克人”。
玩偷换主体、编谎也要多动动脑子，不然编不圆就现了。
错了吧。是谁在旁边就炸谁吧~！根本不分国籍。不然怎么能敢叫恐怖组织，分人炸的叫制导导弹。也对。但是由他们自爆的场所看：集贸市场、清真寺、参军报名点，他们的主要目标，是要炸本地伊拉克人。
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&以下是引用tuexiettx
在第89楼的发言：&以下是引用locomotive2009
在第15楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第11楼的发言：假的。
这多的反驳。
美国去是要石油，结果7年半，没拿下来油田，这就是输。
中国打越南，邓公说了，就是要教训一下小朋友，让他知道，自己不是万能的。目的达到了，这就是赢。
中石油都去开采了，什么叫没拿下油田？？？？
美国打伊拉克是为了石油吗？？？？
美国最大的原油供给国是加拿大，委内瑞拉，墨西哥这些国家，伊拉克连4%都不到，在加上沙特这些国家和美国关系好，也就是说伊拉克的石油对美国影响不大。哪个SB讲美国去伊拉克大石油的啊？
虽然你说的对，不过铁血没人信。因为美国注定是邪恶的，所以必须要有一个邪恶的理由，伊拉克有石油，好，那就说他抢石油。难道美国人真是去传播自由与民主的？？您也是外国人吧?
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&以下是引用正蓝奇
在第30楼的发言：&以下是引用locomotive2009
在第16楼的发言：在军事上美国当然没输！
美国人有本事把反美武装杀的一个不剩吗？只要有反美武装存在美国就是输，这种逻辑不是诡辩是什么啊？
初期军事上美国全面胜利，现期双方呈现胶着状态~~
谁也收拾不了谁~~
从这个角度来说，美国的确不能说赢~~
至于说美国输给了谁？可以说美国输给了自己，输给了这个世界的游戏规则~~要说输给谁？？何必向楼主那么暧昧。。美军就是输给了恐怖分子。恐怖分子打跑了他们。摧毁了美国人的自大傲慢。
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&以下是引用青狼校尉
在第48楼的发言：&以下是引用沧海拾遗
在第31楼的发言：&以下是引用绿色世界88
在第2楼的发言：CCAV以前使用的军事宣传人员张召忠，出来忽悠，教育广大群众，但多次的演说下来，人民把这个人算是看清楚了，于是又启用一个叫宋晓军的军事类宣传人员。
1：对美国以及日本，台湾等等100多个文明制度国家诋毁，诬蔑，歪曲等等手段。
2：对北朝鲜，古巴，伊朗一类国家以及旁系血缘关系的塔利班，哈马斯等等组织极尽吹捧。
由此可见，他们说的不是纯军事话题，而是表达一种反动的，反人类的价值观。
狐狸的尾巴是藏不住的，哈哈！你不是台独分子就是网特，因为我们中国人是绝对不会把台湾省说成是一个主权的文明的国家，不小心说露嘴了吧？狐狸尾巴终于露出来了。不知道网管看到没有。呵呵！
文明？除了台湾省之外，其他的算是文明国家？一群野蛮人而已。。。。受不了当负别人明目张胆的遏制我们。围堵我们，孤立我们的时候怎么不见你这么气愤的呢？？、我们刚刚说几句就是反人类了。。。。。真是笑话。。。您估计不是网特。估计就是个外国人。
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打了7年才死了4000人？我记得战争刚打了三年，美军伤亡人数就接近一万了。再说了，如此低的伤亡率为什么美军要在伊拉克留下20多万人驻扎？
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战争是为政治服务的，老美的政治目的如果达到了 ，那他就胜利了。战争表面上的结果往往说明不了什么
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&以下是引用tuexiettx
在第89楼的发言：&以下是引用locomotive2009
在第15楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第11楼的发言：假的。
这多的反驳。
美国去是要石油，结果7年半，没拿下来油田，这就是输。
中国打越南，邓公说了，就是要教训一下小朋友，让他知道，自己不是万能的。目的达到了，这就是赢。
中石油都去开采了，什么叫没拿下油田？？？？
美国打伊拉克是为了石油吗？？？？
美国最大的原油供给国是加拿大，委内瑞拉，墨西哥这些国家，伊拉克连4%都不到，在加上沙特这些国家和美国关系好，也就是说伊拉克的石油对美国影响不大。哪个SB讲美国去伊拉克大石油的啊？
虽然你说的对，不过铁血没人信。因为美国注定是邪恶的，所以必须要有一个邪恶的理由，伊拉克有石油，好，那就说他抢石油。那请问美国去打伊拉克倒底是为了什么??难道真如传言所说是萨达姆偷了布什家的高压锅???你也许会说是为了民主!不过看看当下伊拉克的国内形势,政局混乱人人争权,国内恐怖袭击不断,天天死个百八十个人!这还叫老百姓怎么生活??这样就叫西方式的民主?这个烂摊子是谁造成的??老萨虽然独裁,但是他用他的的手段还能镇得住国内的各派势力,老百姓虽然没有所谓的民主但是还能生活!可是现在呢???在这么一个局势下美国居然抽身而去,这绝对是给美国在国际上的形象抽了一个大嘴巴,美国人说他没输,但是在全世界人的心目中有几个人会认为他是赢家??
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只有美国的总统和国会 知道 到底是输了还是赢了反正我就知道伊拉克人是肯定没赢
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&以下是引用davidli1989_4
在第76楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第52楼的发言：......
就因为没控制成，所以说他失败了。你的大脑是怎么动作的？一会站在我的对立面，一会站在我这边。
美国打掉原来反美政权，重建一个亲美政权，他想要什么就能拿什么。结果就是，建立起来的这个也不亲美。
所以他失败了。
也不知道美国给了你多少钱，对美国不利的就是媒体篡改的。美国真像你说的那么正确，为什么伊拉克人宁可自己死，也要炸死美国人？
呵呵。
不是什么“伊拉克人宁可自己死，也要炸死美国人”，而是“基地恐怖分子宁可自己死，也要炸死伊拉克人”。
玩偷换主体、编谎也要多动动脑子，不然编不圆就现了。
错了吧。是谁在旁边就炸谁吧~！根本不分国籍。不然怎么能敢叫恐怖组织，分人炸的叫制导导弹。
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&以下是引用于泽龙
在第11楼的发言：假的。
这多的反驳
美国去是要石油，结果7年半，没拿下来油田，这就是输。
中国打越南，邓公说了，就是要教训一下小朋友，让他知道，自己不是万能的。目的达到了，这就是赢。人家不是拿下了吗？好像都开采权分给各个公司了。
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如果单纯从军事，就是打仗的角度看，很难说，包括中国抗美援朝和对越、对印度战争。但从战略的角度，战争做为整治的延伸，要从是否实现了当初延续整治发动战争的战略目的是否达到来判断战争的胜利。也就是说，是否实现了发动战争的整治目的是判断战争胜负的标准。不是拳击台上的争斗，最终谁趴下了谁是输家。抗美援朝，保家卫国。通过外交手段无法实现让联合国军远离鸭绿江边、保护朝鲜三八线以北的中国国家战略缓冲区这样的战略目的，才会放弃外交手段诉诸武力来解决问题，抗美援朝战争是整治的延伸，战略目的是保家卫国，要保证北朝鲜这个中国历史上被历朝历代看重的战略缓冲区的安全。美国的战略目的是武力统一朝鲜，最终建立以李承晚首的亲美政府。战争结束后，中国的战略目的达到了，美国的战略目的没有达到，美国自己承认自己输掉了战争，美国人所说的这个“战争”非狭义的在朝鲜半岛上你枪我炮的战争，是广义的整治上的斗争，朝鲜半岛上的武力争斗只不过是那场整治斗争的一部分。对越自卫反击战，战略目的是教训野心极度膨胀的越南政府，打出30年的和平，同时锻炼部队。通过战争，中国用一个军区之力调动了越南全民投入战争，以至于让越南错过了最好的发展时期，其经济不但没有发展还在倒退，这个目标的实现，是对越南最大的教训。后期的两山轮训就是在锻炼部队，锤炼PLA的战斗力，检验战术战法和新装备。越南可以说自己没有被教训，自己赶走了中国侵略者，取得了军事上 的胜利。事实上，中国实现了自己的战略目标，遏制了越南的发展，锻炼了部队。对印自卫反击战。中国的战略目标非常明确，教训印度的激进政府，打出三十年和平。如果藏南那里的地理条件和后勤保障允许搞持久战，中国会向对越南那样，打到他们首都附近然后单方面撤军，然后在边境附近建立有利防线来个8年的几山轮训，锻炼部队，牵扯印度经济发展，但条件不允许。所以进攻打的干脆，撤军撤的很干脆。显然中国也达到了自己当时确定的战略目的，全球震惊，印度政府惊慌失措，全国进入战争状态，中国却没事一样撤军了，边境上的军事摩擦也没有了，中国可以安心发展了。美国的伊拉克战争的战略目标实现了，他就胜利了，没实现，就失败了，败给了谁并不重要。俄罗斯车臣战争也适用同样的判定标准。
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&以下是引用ggyyllss
在第53楼的发言：&以下是引用wzr
在第39楼的发言：&以下是引用卫士之父
在第7楼的发言：还有人说朝鲜战争胜利了呢，高出对手几十倍的伤亡，都能算胜利。
你还有什么不明白的？蛋定吧
美国死了2W多
照你这样说中国要死40W多
死了78万！这哥们从小在美国长大的吧，洗脑洗的不简单啊，要不就是哈韩哈日的“脑残”死了78W，你怎么不学你们的“脑残”领主“隶命薄”干脆说死100W，这多带劲啊，“SB”们！！！！我承认志愿军的的伤亡人数比美军的要高，记住只是美军，不包括南朝鲜的棒子们，一方面老美的武器装备比我们要好，再有就是不得不承认老美的技战术水平也不比我们赖，甚至有的时候要高于我们！！但就是这样，美国佬不照样让我们打回38线去了，我们的目标就是建立一个缓冲地带，老美是想占领整个朝鲜，我们的目标达到了，美国佬只达到了一半，所以可以说是我们胜利了！！
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美国打伊是为其全球战略服务的，美国主导的是欧美为主体核心的世界。世界上有可能给这一体系造成麻烦的力量，有阿拉伯世界、俄罗斯、中国、日本、印度、南美、非洲。暂时，南美、非洲还不足为虑。俄罗斯被美国甩了一道，军事老本还在，经济还在虚弱中，有北约不时逼一下，让其不能安心发展。印度和中国相比威协要弱一些，又可以拉拢了来用来制衡中国，互相消磨。日本，经济上强大，政治上，美国却没有松绑过，一方面制造朝鲜问题，把日韩团结在身边，一方面限制日本军工的发展，用核保护伞阻止日本寻求核武，成为真正的有独立政治思想的大国。中国，不具主动攻击性，威协在于实力的增长，危机感在升级中。对中国，一面支持藏、疆分裂势力，一方面在各个方面制造借口把中国排挤在主流世界之外，又支持绿头台巴子做枪子，把台岛弄成对付中国的遥控定时炸弹。台湾问题就是中美问题。相比之下，阿拉伯世界和欧美在宗教上自古以来就不相容，发生过多次宗教战争，也更具攻击性，在世界反美势力中，穆斯林是最敢于动手的；再一个中东又有很钱，可以大量武装起来。一方面美国要分化阿拉伯世界，团结起来的阿拉伯世界对于欧美威胁太大，一方面，打击那些带头反对美国，可能成为极端宗教组织活动基地的国家，让任何国家都不公然支持反美的极端组织，防止形成穆斯林世界的反欧美同盟。这方面。欧美国家有共同利益。打伊拉克，首要的是打掉反美政府，希望建立亲美政府，达不到，也要占着几年，防止反美势力复辟，不成就让它乱着，最起码不能形成一个强大的反美的伊拉克政权。当然，伊拉克战争代价肯定是高于美国的预期，效果也低于美国的预期，撤军也是不得己，短期内完全达到目标不现实，两场战争万亿美元即使是财大气粗的美国也耗不起。所谓反恐和大规模杀伤性武器，纯属玩笑。
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/ 排名:3482
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&以下是引用西北望月301
在第73楼的发言：&以下是引用卫士之父
在第7楼的发言：还有人说朝鲜战争胜利了呢，高出对手几十倍的伤亡，都能算胜利。
你还有什么不明白的？蛋定吧
你又不拿南韩伪军当人看了
他们的死伤不算？
别跟这种白痴理论，他们就是拿美分的。什么几十倍，中美伤亡比是1.3:1左右，我方伤亡稍大，但是对其他16国军伤亡比一般都是1:10。第二次战役的时候1:15，金城战役1:2.5，主要是因为突击坚固工事的原因。联合国军62万死亡你以为怎么来的。
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工&&分：51036排&&名：0劳动点：51035排&&名：0发帖数：531 军号：1941469 工分:51036
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反正二次伊战开始，美国就下坡了，不是唯一条件，但是充分条件。
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失去了美国大兵的保护，老美扶持起来的傀儡政府还能支撑多久，我们拭目以待吧。
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不用争了你们砖家最利害，谁都输给你们砖家了。
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真是蛋痛啊……美国人自己都认为伊战是失败的，还有什么好争论的？
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在第15楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第11楼的发言：假的。
这多的反驳。
美国去是要石油，结果7年半，没拿下来油田，这就是输。
中国打越南，邓公说了，就是要教训一下小朋友，让他知道，自己不是万能的。目的达到了，这就是赢。
中石油都去开采了，什么叫没拿下油田？？？？
美国打伊拉克是为了石油吗？？？？
美国最大的原油供给国是加拿大，委内瑞拉，墨西哥这些国家，伊拉克连4%都不到，在加上沙特这些国家和美国关系好，也就是说伊拉克的石油对美国影响不大。哪个SB讲美国去伊拉克大石油的啊？虽然你说的对，不过铁血没人信。因为美国注定是邪恶的，所以必须要有一个邪恶的理由，伊拉克有石油，好，那就说他抢石油。
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&以下是引用gindis2010
在第86楼的发言：马鼎盛？呵呵，说实话，他算是一个军迷，但绝对不够军事专家的资格。伊拉克战争，就战略层面来说，美国的撤军不是主动的，而是被迫的。压力来自于国内的经济和民意。奥巴马上台前就承诺的东西，如果再不撤军，美国人下一届会选奥巴马吗？既然是被迫撤军，那么就不算是胜利。再说，目前伊拉克的局势，根本没达到美国当初出兵的目的。可以想象，半年之内，伊拉克将重新洗牌。有道理，这是本质！另外这也是所谓美国式民主选举的需要，现任政府彻底否定前任政府的遗产，争取选票，伊战可以说是彻底的失败，不尽败在了伊拉克，也败在美国国内！
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&以下是引用guowei99
在第74楼的发言：&以下是引用xbtxdxx
在第33楼的发言：严格来说美国人确实不算输.
1、推翻了老萨,还绞死了他。
2、扶持了一个新政权，这个政权肯定是亲美的。
对伊拉克的战争美国人虽然损失惨重，耗费军粮无数，但美国人没有大伤元气，和朝鲜战争、越南战争这样的泥潭没的比。就算是陷进去过一点，也成功脱身了。
问题将是，美国大兵在伊拉克撤退了，腾出手来的美国人下一个目标是谁？
问题是美国一走，这个狗屁亲美政权很快就玩完，和当年苏联在阿富汗搞的那个一样。现在和以前一样吗？当年的反政府武装的背后是美国等西方国家。现在的呢？你别跟我说中国和俄罗斯敢大规模支援反政府“恐怖分子”！我甚至怀疑美国人这么爽快的撤军就是等着别人往这个圈套里钻，比如伊朗，美国人可以借口他支援伊拉克“恐怖分子”敲打他。
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工&&分：28824排&&名：0劳动点：1666排&&名：0发帖数：294 军号：2660344 工分:28824
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马鼎盛？呵呵，说实话，他算是一个军迷，但绝对不够军事专家的资格。伊拉克战争，就战略层面来说，美国的撤军不是主动的，而是被迫的。压力来自于国内的经济和民意。奥巴马上台前就承诺的东西，如果再不撤军，美国人下一届会选奥巴马吗？既然是被迫撤军，那么就不算是胜利。再说，目前伊拉克的局势，根本没达到美国当初出兵的目的。可以想象，半年之内，伊拉克将重新洗牌。
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工&&分：13002排&&名：0劳动点：13003排&&名：0发帖数：6867 军号：1076768 工分:13002
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自从伊拉克战争以后，美国在软硬实力方面就走下坡路了，马鼎盛说美国没有输，那可以讲讲美国赢了谁呢？把一个烂摊子扔给人家就跑了，不能说赢啊。
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工&&分：1951排&&名：0劳动点：1825排&&名：0发帖数：890
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“ 难道是国内外的恐怖分子胜利了？”难道不属于美国人认为的“恐怖分子”我眼里的反抗斗士的胜利吗？没有失败就不要撤军那，还为什么要撤回去，难道真是在伊拉克建立起了绝对亲美的政府？难道伊拉克未来的走向，都会像美国人想的那样走下去？难道美国在这七年的时间里找到了开战的借口，所谓大规模杀伤性武器不成？并且顺利的完成了“上帝赋予他们的神圣的使命即所谓的民主、自由、博爱”？有吗？实现了吗？事实恰恰相反，美国人一旦撤出，伊拉克的局势肯定会朝着美国人极度憎恨的方向发展，因为美国撤出越南后，我并没有见到亲美的越政府，亲美的越南人民！美国人不但没找到大规模杀伤性武器，却把大量的杀伤性武器以及制造大规模杀伤性武器的技术毫无保留的带到了伊拉克，看着吧，以后的伊拉克肯定到处是大规模杀伤性武器，因为等到时机成熟时要加倍的还给美国！美国人没有将民主、自由和博爱挥洒到伊拉克的土地上，没有放进伊拉克人民的内心，而是将百万尸体和江河办的血水留在了伊拉克，将难以磨灭的仇恨种在了伊拉克人民的心中，美国人走了，连一个装石油的铁桶都没能拿走！难道他没有失败，反倒成功了？不要逞一时之快，让我们拭目以待，看看美国人的成功究竟会给美国人带来什么？是国际声誉的空前提升？还是美国霸权的进一步巩固？看看以后的伊拉克人民会以怎样的方式“汇报美国恩人”？？？
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在第53楼的发言：&以下是引用wzr
在第39楼的发言：&以下是引用卫士之父
在第7楼的发言：还有人说朝鲜战争胜利了呢，高出对手几十倍的伤亡，都能算胜利。
你还有什么不明白的？蛋定吧
美国死了2W多
照你这样说中国要死40W多
死了78万！您说少了，起码死了780万，伤了7800万，吓死了7亿8千万
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战争是政治的继续，没有达到目的的战争，就是输了，美国想推翻萨达姆政权，控制伊拉克，建立一个亲美的政权，目前来看，推翻萨达姆政权是做到了，但控制伊拉克，建立一个亲美政权却没有做到。目前伊拉克的政权根本不能有效的控制全国，整个国家四分五裂，陷入一个多方扯皮，无政府状态的境地。美国花费上万亿的军费，死亡数千人，却留下了一个烂摊子，怎么也说不上胜利了。如果要按照死人多少来评价胜利的话，那么我打死你几十人，然后宣布举国投降，是不是我也胜利了？？？
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&以下是引用guowei99
在第74楼的发言：&以下是引用xbtxdxx
在第33楼的发言：严格来说美国人确实不算输.
1、推翻了老萨,还绞死了他。
2、扶持了一个新政权，这个政权肯定是亲美的。
对伊拉克的战争美国人虽然损失惨重，耗费军粮无数，但美国人没有大伤元气，和朝鲜战争、越南战争这样的泥潭没的比。就算是陷进去过一点，也成功脱身了。
问题将是，美国大兵在伊拉克撤退了，腾出手来的美国人下一个目标是谁？
问题是美国一走，这个狗屁亲美政权很快就玩完，和当年苏联在阿富汗搞的那个一样。ff得到的，只能是永远的失望。
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美国佬输给伊拉克人民啦！看看美国佬死了多少兵了？
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就像美国如果现在从阿富汗抽身当然他也可以说，看，我早就推翻了塔利班政权，扶持了新政权，算打赢了但问题是，美军一旦撤出，阿富汗塔利班一个月内就能卷土重来，重新拿下喀布尔回到十年前美国出兵阿富汗以前的状态，甚至更加强硬的统治你欧美盟军这十年来岂不是等于做了一场无用功吗？死的几千白人都等于白死了。苏联当年也攻占了喀布尔，推翻了阿明政权但最后死了几万人，还是灰溜溜撤军了现在谁说苏联赢得了阿富汗战争？
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&以下是引用卫士之父
在第7楼的发言：还有人说朝鲜战争胜利了呢，高出对手几十倍的伤亡，都能算胜利。
你还有什么不明白的？蛋定吧你那个几十倍是你吹出来的，懂吗？志愿军面对的是17国联军，17国联军伤亡多少？你知道吗？你美国主子都承认是在错误的时间、错误的地点、和错误的对手打了一场错误的战争，你还YY什么？显不出你脑残啊？
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&以下是引用于泽龙
在第52楼的发言：&以下是引用locomotive2009
在第24楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第19楼的发言：......
兄弟，多看看相关报导再说话。
沙特和美国关系好又给美国油所以不用打。伊拉克有油但不给美国，所以才要打。
中石油去伊拉克拿油田和美国有什么关系？中石油是美国公司？
你以为美国人真是神？帮伊拉克解决社会问题？没好处的事美国从没干过一件。
去美国拿石油是小布什他爹老布什说的。要傻逼也是他先傻逼的。
其实，你得出这个结论是因为你对西方人思考问题方式的不了解，我不想解释那么多。
你说老布什说的，我懒得去考证，但我希望这个可靠地证据而不是被哪怕是美国媒体篡改过的。
还有就是关于美国怎么控制伊拉克石油的，你要把可信的数据拿出来，据我所知伊拉克现政权并不是对美国唯命是从而且伊拉克还要搞选举（还是在宗教、政局混乱的情况下搞选举）。
就因为没控制成，所以说他失败了。你的大脑是怎么动作的？一会站在我的对立面，一会站在我这边。
美国打掉原来反美政权，重建一个亲美政权，他想要什么就能拿什么。结果就是，建立起来的这个也不亲美。
所以他失败了。
也不知道美国给了你多少钱，对美国不利的就是媒体篡改的。美国真像你说的那么正确，为什么伊拉克人宁可自己死，也要炸死美国人？呵呵。不是什么“伊拉克人宁可自己死，也要炸死美国人”，而是“基地恐怖分子宁可自己死，也要炸死伊拉克人”。玩偷换主体、编谎也要多动动脑子，不然编不圆就现了。
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宋晓军的话是从战略层面来说的也不能算错其实经过第一次海湾战争伊拉克已经没有太大作为所谓的大规模杀伤武器纯属夸大其词跟基地组织也说不上有太大联系加上禁飞区和经济封锁对以色列和科威特并不构成直接威胁老美出人意料地选择第二次打伊拉克从战术层面上没有人会认为他做不到但在战略层次上，美国打伊拉克更深远的目的是要在中东设立一个民主和繁荣的样板七年过去了，萨达姆政权被推翻，死了无数伊拉克平民美军要走了，反美势力依然在活跃只留下一个千疮百孔和动荡不安的伊拉克伊拉克人民的生活比战前更凄惨进一步加深了ysl世界对美国的愤怒和不满可以说走得并不体面本文内容于
10:48:13 被西北望月301编辑
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&以下是引用xbtxdxx
在第33楼的发言：严格来说美国人确实不算输.
1、推翻了老萨,还绞死了他。
2、扶持了一个新政权，这个政权肯定是亲美的。
对伊拉克的战争美国人虽然损失惨重，耗费军粮无数，但美国人没有大伤元气，和朝鲜战争、越南战争这样的泥潭没的比。就算是陷进去过一点，也成功脱身了。
问题将是，美国大兵在伊拉克撤退了，腾出手来的美国人下一个目标是谁？问题是美国一走，这个狗屁亲美政权很快就玩完，和当年苏联在阿富汗搞的那个一样。
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&以下是引用卫士之父
在第7楼的发言：还有人说朝鲜战争胜利了呢，高出对手几十倍的伤亡，都能算胜利。
你还有什么不明白的？蛋定吧你又不拿南韩伪军当人看了他们的死伤不算？
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无知加无耻，侮辱网民的智商
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&对马鼎盛质疑宋晓军：美国在伊拉克输给谁了？回复
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