少林四大金刚金刚帖 是干什么用的

金刚王_百度百科
关闭特色百科用户权威合作手机百科金刚王20世纪30年代末期,日本不仅从军事上开始全面占领中国,同时也做好了从精神上全面征服中国和亚洲的准备。哈迪斯拳皇神社,这一日本以死神崇拜为...信息中国|100|日导演罗永昌主演释行宇&/&刘承俊&/&南贤俊&/&张雅玫&/&董彦麟&/&姜宝成类型动作收藏 查看&
20世纪30年代末期,不仅从上开始全面占领中国,同时也做好了从精神上全面征服中国和亚洲的准备。拳皇神社,这一日本以死神崇拜为信仰的神秘杀手组织悄然开始在中国福建南少林山脚下建立基地。金刚王,一个被从小贩卖到日本哈迪斯死神搏击组织从事杀手训练的少年,因反抗这个组织的信条而逃亡,在其人生的关键时刻,幸遇南少林武学宗师而成为一个爱国主义者。南少林宗师传授其17秒之杀之绝技,嘱其为民族而战。为救助陷入土楼的中国少年和各国搏击精英,金刚王不畏强暴,不惧生死,独闯土楼… …外文名The Wrath Of Vajra出品公司麒麟影业制片地区中国导&&&&演罗永昌编&&&&剧曲立男制片人庞洪主&&&&演,,,,,姜宝成片&&&&长100上映时间日对白语言中文色&&&&彩彩色 一部含载巨大文化价值的电影所具有的威力就是一枚文化核弹,其威力之大,波及之远, 影响之深,百年不衰。  时至今日,华语电影对世界电影最大的贡献莫过于创立了“功夫”电影类型。从、、到,他们以国际功夫巨星的形象,与世界任何超级电影巨星一起屹立于世界电影之林。  但今天,中国的功夫电影面临着巨大的挑战:文化价值层面很容易陷入师门恩怨江湖恩仇的旧样式中;文戏演员普遍替代功夫演员;真功夫变成了真特效;功夫电影独特的动作魅力日渐消失;新一代功夫明星难以产生。中国的功夫电影要想充分利用历史积淀的丰厚品牌价值,充分满足全球范围内持续的观映需求,就必须使功夫电影全面升级。  “第四代功夫电影”《王》就是在这一变革理念的要求下诞生的。打造它的正是刚刚创造了7.26亿华语电影历史票房纪录的电影《画皮Ⅱ》核心团队。[1]
电影《》以爱国主义精神为价值取向,以塑造中国的超级英雄为核心目标,以真功夫条件下的超级动作奇观为核心创新点,以三场荡气回肠的超级搏击之战为核心看点,以前所未有的全新人格设定和价值设定为全片艺术理念支撑点。  电影《金刚王》将成为中国功夫在世界范围内再次崛起的标志性符号和事件。
二十世纪四十年代初日本对华侵略的背景下,日本侵略集团扶持各类侵略组织以图从精神和武力上完全征服中国。日本哈迪斯神社就是众多日本侵略组织中最具精神信仰的一支。哈迪斯神社选择在南少林重建。传说被少林寺高僧赐予金刚王称号的少林俗家弟子,曾经是哈迪斯第一代成员的k-29(饰)在佛教净土南少林秘密修行,少年哈迪斯的成长经历为他三十年的人生埋下了无法挣脱的阴影。面对金刚王的内心羁绊和哈迪斯神社的到来。一代高僧元祖师傅在临终之时以禅机点化金刚王。金刚王在经历师父圆寂师弟被抓的劫难之际,屹然奔赴神社掀起其拯救自我毁灭哈迪斯成就金刚之王的觉悟之路。
角色演员备注释延能∕SHI Yanneng----苍生大介刘承俊∕Steve YOO----疯猿南贤俊∕HYUN-JOON----天野枝子张雅玫∕Yamei----拖尸人/DONG----铁幕雷姜宝成∕JIANG Baocheng----刘勇∕LIU Yong----&#9642&出品人:郭力 杨洪涛 林建岳 韩三平 尚进 刘力鸣 阎晓明 林志山 王立桥 李菲&#9642&制作人:&#9642&导演:&#9642&副导演(助理):吴春莲 黎震龙 王涛涛&#9642&编剧:曲立男&#9642&摄影:&#9642&配乐:&#9642&剪辑:David Murray Richardson&#9642&道具:付生&#9642&选角导演:赛玉峰;&#9642&艺术指导:&#9642&美术设计:刘京平 刘小彦&#9642&动作指导:&#9642&造型设计:鲍丽蓉&#9642&服装设计:&#9642&视觉特效:&#9642&灯光:周瑞鸿 黄宗武&#9642&录音:&#9642&剧务:徐刚 徐双鸿&#9642&场记:豆云霞&#9642&布景师:汪四清&#9642&发行:秦虎 王立 张大勇 韩瞻宇 赖侁 王丹 秦伟 赵武&#9642&监制:
拍摄地点:莆田
出品公司:
麒麟网(北京)影视文化传媒有限公司
宁夏电影集团有限公司
寰亚电影制作有限公司
北京华鸣星空国际文化传媒发展有限公司
北京灵动力量文化传媒有限公司
北京大桥唐人影视传媒有限公司[2]
《金刚王》:卖艺及形式主义
“第四代功夫电影”还是没能逃出恶俗的窠臼。
就影片的制作而言,《金刚王》的视效在“行活儿”里绝对算是中上,毕竟有经验可循。动作铁马硬桥,能看出来是真功夫,也确实下了功夫。但... 鱼为|影视观察评论 娱乐热点品鉴
金刚王《金刚王·死亡救赎》终极预告 上演巅峰对决死亡救赎《金刚王》主题曲MV 尚雯婕献唱《金刚王·死亡救赎》致敬宗师《金刚王:死亡救赎》剧场版预告片《金刚王o死亡救赎》曝“金刚使命”特辑 《金刚王·死亡救赎》制作特辑之金刚现世《金刚王·死亡救赎》解密功夫秘籍之死亡救赎
据悉,“第四代功夫电影”《金刚王》在筹备之初,监制杨真鉴便提出“中国百年的功夫电影在全世界范围内都属于我们非常独特的金字招牌,今天我们要拍摄一部纯正的功夫电影,必须在空间视觉上完全创新,这个视觉空间要承载几个重要电影使命,第一,必须是全世界电影观众从未看到过的、甚至魔幻的视觉空间;第二,在这个空间里,所有的功夫、打斗都必须顺理成章”,他认为功夫电影最要命的是为打而打。制片人庞洪透露:“我们在《金刚王》创作之初,就决心要做一部能代表中国功夫电影的金字招牌——全新的‘第四代功夫电影’。首先在最直观的视觉上我们要有所超越,所谓“视觉奇观”就是要打造一种属于《金刚王》的奇观视觉体系。”
基于此,团队历经5个月时间,对全国各地场景进行甄选,最终决定启用中国建筑的经典遗产“客家土楼”视觉元素,这种如角斗场一样的封闭空间,恰恰贴合了片中“哈迪斯”组织的神秘性和影片的三战情节设定,但由于留存完整的任何一座客家土楼都属于文化遗产,在真实的土楼拍摄无法实现,而电影也要在土楼的原型元素上重新构建一个整体的魔幻视觉空间,所以片方大胆决策,投资2000万实景搭建一个魔幻的土楼视觉场景。
据悉,《金刚王》的主视觉体系最终呈现的是一座前面环水、背面环山的孤岛奇观,这恍若人间仙境的景象在影片中却被塑造成一个阴森嗜血的魔狱孤岛,日本邪教组织“哈迪斯拳皇神社”入侵中国坐落于此,金刚王的喋血决斗在这里展开。杨真鉴表示:“这部电影的每一个元素都要为这场功夫的生死较量来服务,所以一定是在一个封闭的空间内来完成这部影片,而恍若罗马斗兽场的土楼是最适合这场真实肉搏战的场所,包括土楼内铁笼、擂台、监狱、瞭望台、桥梁等等细节设计,都结合了动作设计者的匠心独运。”电影动作导演张鹏认为:“在封闭土楼压抑的氛围下搏击,这种情绪对我们的动作设计帮助也很大。”
电影《金刚王》监制杨真鉴提出,“第四代功夫电影”除了要在视觉空间上完成创新,更需要在功夫格局上有所超越。据悉,电影《金刚王》以纯正的中国少林功夫体系为核心动作元素,融入世界范围内的多种动作体系,形成的一种更有潜力、更有可能淋漓尽致真实呈现功夫之美感的动作奇观盛景,这是影片“真功夫体系”的核心内涵。首先在演员选择上,片方没有选择目前最有名的功夫明星出演,而是寻觅最适合剧本角色的人选,最终确定少林寺第32代弟子释延能为主演,打造出“中国式的超级英雄”。“释延能身上充分体现了中国传统功夫,特别是少林功夫的那种形态之美,力量之美,精神之美和强大的杀伤力,与此同时我们又在世界范围内邀请了其他九大动作体系的高手来丰富电影人物,包括练习跆拳道、自由搏击的肌肉型男刘承俊,将舞蹈与功夫完美结合的韩国舞王南贤俊,以及来自欧洲、美洲、东南亚等全世界的能人异士。”电影制片人庞洪表示。另据动作导演张鹏透露:“演员们早早集结,很长的一段时间里,参与电影动作场面的演员进行了地狱般的魔鬼训练,本片的动作体系涵盖了中国散打、摔跤、巴西柔术、印度武术、韩国跆拳道、美国自由搏击、泰拳、欧洲顶级跑酷动作、超级舞蹈动作等世界各国十大动作体系。从不同体系里汲取适合影片的,从天上,打到地上,再打到水里,把人类动作体系能做到的、在这部电影里能出现的都一一呈现,使得这部电影形成了自己非常独特迷人的功夫动作体系。”
电影《金刚王》通过以真实的景物体系、真实的动作体系为基础,深入角色的精神世界,塑造真实的心理体系、文化体系,形成自己独特的“真功夫体系”的理念奇观,最终超越功夫电影本身,在观众的心目中构建“中国式的超级英雄”,对此,监制杨真鉴阐释道:“电影的理念奇观分为四个层面,第一,电影在封闭空间环境拍摄,在形式上封闭、接受某种束缚,它的内容反而是更加开放性的、世界性的,全世界各国演员的参与、动作体系的多样化充分彰显出影片的国际化;第二,在坚持电影动作不变的情况下尽可能用动作内涵展示这部电影的精神内涵,电影中每一拳、每一脚、每一个动作在冲击你视觉的同时他也在冲击你内心的精神世界;第三,影片融入禅宗文化、客家土楼文化、世界武术文化、搏击文化等等多重文化理念,这是电影融合各种文化形成的理念奇观;最后,影片想通过正反两个角色精神世界、信仰的挖掘,以打破善恶分明的常规角色塑造方式,打造出‘中国式的超级英雄’,这也是电影的终极目的。”
中国版兰博
日下午,3D功夫片《金刚王》在香港发布预告片,导演罗永昌携主演释延能、刘承俊、南贤俊、姜宝成、张雅枚悉数亮相。首次拍摄功夫片的罗永昌表示希望打造中国版的“兰博”,“但他不用枪,而是真功夫。”
该片出品人杨洪涛,制片人庞洪,艺术总监杨真鉴之前联手打造了《画皮》系列,而据悉,《金刚王》在《画皮Ⅱ》开拍的时候就已经启动,经过两年多的筹备和拍摄于去年年底杀青。影片的导演罗永昌此前曾拍摄过不少警匪片,这是他首次执导功夫片,“功夫片是华语电影的一块金字招牌,我很愿意尝试一下。而且我觉得中国电影的方向应该放眼于我们自己的文化自豪感上,打造中国化的英雄,甚至可以专心将功夫电影做到极致,突破传统功夫电影的束缚和眼下功夫电影的一些困局。”罗永昌还表示这部将是中国版的《第一滴血》,“就部就像是中国的《第一滴血》,但他不用枪,而是真功夫。”另外,据艺术总监杨真鉴透露,该片有连续40分钟的动作片,难度很大,更有不少工作人员为了影片断胳膊断腿。[3]
在片中担任男主角的是少林第32代弟子,曾在不少影视作品中展露功夫的释延能。释延能在电影圈摸爬滚打多年,他幽默表示自己是十年磨一剑,“我03年出演了《功夫》,之后的10年在电影里一直扮演被打的角色,确实吃了不少苦,但是我换来了和周星驰、甄子丹、刘德华等大牌明星合作的机会,才有了如今在《金刚王》里的爆发。”释延能还称该片打造了当下男性的新标杆,“与其说超级英雄,不如说我在里面的角色重新塑造了中国男人的新标杆,正义的性格、不屈的精神,这样的男人能够给予女人最需要的安全感。”
集合武术精华
在预告片中,除了释延能饰演的金刚王很是抢眼外,影片反派势力也不逊色。据导演罗永昌透露:“影片中反派的设定是一群以冥王哈迪斯为信仰的邪恶组织,他们试图通过武力的压迫逐渐控制人的精神,达到侵略征服的目的。”刘承俊、南贤俊、姜宝成是片中的反派角色代表,姜宝成饰演的铁幕雷身材高大、凶狠残暴;南贤俊饰演的疯猿狰狞诡异、人鬼难辨;刘承俊饰演的苍生大介则是金刚王的最大敌手,他还笑称这是自己演过的最坏的角色。据杨真鉴介绍,影片除了展示传统功夫外,还囊括了巴西柔术、空手道、泰拳和西洋搏击术等世界武术文化。据悉,该片将于暑期在国内上映。
“亚洲舞王”南贤俊演绎“魔尸销魂”
“哈迪斯”神社三坛之一“伤坛”是一种极其反转、邪恶的精神力量,监制杨真鉴形容其是“由内散发出阴冷毒辣,并非暴坛硬碰硬的功夫力量”,因此在表演和动作上要求极高。出演“伤坛”魔尸金刚“疯猿”的是素有“亚洲舞王”之称的韩国演员南贤俊,舞蹈基础非常了得,制片人庞洪称他“背上的每一块肌肉都会动”。但南贤俊并非学功夫出身,为了达到动作的完美,在拍摄中他一直尽量克服自身的不足。动作导演张鹏对他的勤恳表示肯定:“一个这样瘦小的人,去做一些被打的反应,真真实实的接触,是非常让人尊重的。”南贤俊对肌肉的控制能力是罕见的,动作敏捷灵活,根据他的优势张鹏在动作上做了很多创新,将舞蹈和功夫合二为一,美感极强。张鹏透露说:“没有一招是你熟悉的,两人打斗动作非常丰富,与暴坛截然不同。”[4]
震撼“水中功夫”呈现全新“金刚Style”
整部电影中拍摄最困难的就是在“伤坛”一战中,金刚王与魔尸金刚一段水中对打的戏。监制杨真鉴形容这场戏从天上打到地上,再打到水里,把人类动作体系能做到的都呈现了,可谓是惊天地泣鬼神。“金刚王”释延能和“疯猿”南贤俊为了筹备这场戏,经常去游泳馆做一些水下换气、呼吸和对打的训练。南贤俊说“每一个动作都要很酷、很有力量,爆发力极强,要做出人类不能做出的动作”。除此之外,剧组特意请来堪称世界顶级英国跑酷者担任替身,演绎超难度的跑酷武打动作,他与南贤俊的完美配合为“伤坛”一战的精彩呈现画龙点睛。张鹏表示:“第一次看到人和人在水下打斗的状态,感到十分震撼,可以清楚听到拳拳到肉的‘咚’‘咚’声响。”
此外,《金刚王》拥有独特的文戏表达主题及武戏动作设计,对此导演罗永昌阐释道:“用思想才可以诠释每一场打戏要体现的状态,做到文戏武戏结合,观众才能从功夫电影中感受到令人血脉贲张的冲击力,每一个精彩绝伦的动作都是通过血和汗换来的,以力克邪,二战成疯的独特“金刚Style”伤坛搏杀定会给观众带来前所未有的功夫视觉享受。” 巅峰对决 于无声处听惊雷
与先前曝光的电影主题曲MV一样别具一格,在片方最新发布的近2分钟电影终极版预告片中,呼吸声、沙漏声、心跳声、诵经念咒声……这些微弱的声音被放大,配以“金刚王”与“苍生大介”间眼神的怒目交汇,一场巅峰对决一触即发,呈现出“于无声处惊天雷”的肃杀之气。紧接着,在动静相宜的影片镜头混剪下,“金刚王”勇闯“哈迪斯”神社,历经“暴坛”、“伤坛”两场恶战,细微之声被打斗中的碰撞声、紧握拳头的摩擦声以及骨头碎裂的咔嚓声所替代,最终在快节奏的音效配合下,迎来与“苍生大介”的终极一战,上演出热血澎湃的“王者舞步”。对于如此扣人心弦的动作设计,该片武术指导张鹏表示:“由于影片中两人开打便真拳真干、拳拳到肉,为拍摄创新带来了很大挑战,最终通过融合中外不同的拍摄方式和剪接方式让影片更具视觉冲击力和震撼力。”
多国型男 迸发男性荷尔蒙
与影片终极版预告同时发布的还有该片终极版海报。海报中的男性角色无论是“金刚王”率领的“多国部队”还是“哈迪斯”神社的三位“坛主”,无一例外的赤膊上阵,摆出搏斗中蓄势待发的武术动作,大秀优美肌肉线条,把该片“真功夫、真男人”的特色突显得淋漓尽致。此外,海报中的几位外国演员也很引人注目。据影片监制杨真鉴介绍,片方从不同国家邀请到了各路功夫高手。“影片动作要求很严格,很多西方动作都是实战,各门各派的武术都要相互融入。电影里有巴西柔术、美国自由搏击、法国跑酷、中国截拳道、泰国拳等,更力邀缅甸拳王、中国少林武僧、韩国舞王等演员参演,武术招数类型众多,动作设计别出心裁。由多国部队组成的远征军形成该片一道独特的风景线,迸发出史无前例的男色荷尔蒙。”
地狱天使 男人心跳女人尖叫
终极版海报中更值得注意的是,在这场“男色盛宴”中有着一位身着军装、手拿相机、表情凝重的女性。据悉,由雅枚饰演的“天心枝子”是个非常特殊的角色,她不仅是该片女主角,更是影片中唯一的女性角色。“枝子”虽然是属于“哈迪斯”的记者,但记者对新闻真实性的追求和其自身的正义感让她逐渐发现“哈迪斯”组织信仰的残暴,在危难之中激发出以死相拼的勇气,可谓“地狱中的天使”。作为片中唯一女性,主演雅玫从女性角度给了《金刚王》这部电影另一方面的阐释:“我觉得《金刚王》是一部刚柔并济的电影,片中既有他们功夫的武力对决,又能由我角色的角度探究不同信仰间的复杂情感,它适合于不同观众观看,是一部看后既可以让男人心跳,又可以让女人尖叫的功夫影片。”
地狱喋血篇:人与“兽”的暴力之战
第一战暴坛坛主“铁幕雷”是一个身高超过2米的巨人,体重和外形超越了常人的极限。片中的他如同侏罗纪时代的“霸王龙”一样体型壮硕、凶狠残暴。骨头咔嚓作响象征天下的至刚至猛,在硬碰硬的动作风格和对战到死的精神信仰下,狱霸金刚“铁幕雷”成为“哈迪斯”最为残暴的“杀戮之王”。“金刚王”面对他可谓以小博大,就像拳头拧大腿一样来回周旋。以暴制暴,全力抗衡,此战一招一式都体现出了东方武学的凝重大气之美,淋漓尽致地诠释出“第四代功夫电影”的暴力风格元素。
魔尸销魂篇:人与“猿”的阴柔之战
第二战伤坛坛主“疯猿”是一个阴险狠毒、人鬼难辨的狠角色,面目狰狞的伤坛坛主每一块肌肉都会动,阴暗之处和水下世界是他嗜血猎食的场所。由有着“亚洲舞王”之称的韩国演员南贤俊出演的“疯猿”动作敏捷、反应迅速,配合跑酷等灵活的“游击”打法,代表着“哈迪斯”邪恶的动作体系。狡黠的伤坛坛主在与“金刚王”的对战中,如同鬼魅一般闪转腾挪,招招阴险毙命,让金刚王数次陷入危险之中。片中也首次全景呈现出人与人在水下打斗的非常规状态,即使有着水力阻隔,依然难以淹没“第四代功夫电影”拳拳到肉的‘咚’‘咚’声响。
死亡救赎篇:人与人的禅武之战
第三战绝坛坛主“苍生大介”是个冷酷无情、对“向死而生”的哈迪斯精神有着绝对信仰的日本武士,拥有至高“绝流斩”,他与“金刚王”各自代表着不同信仰下武学的最高造诣,两人在暴雨中的高空决斗台拳掌相交,手无利终极海报刃地演绎了惊天动地的决斗。劲爆的肌肉在珍珠大的雨滴下撕裂了家国情仇,在慢镜头下让动作呈现更为真实震撼。昔日的兄弟、信仰的背离、决战的宿命,功夫世界的最高境界——“禅武合一”,“金刚王”最终在“金刚之怒,菩萨心肠”的禅机领悟下完成了这场既关乎自身性命,又关乎加过命运的死亡救赎。
由《画皮》系列制作班底打造,银河映像第二代掌门人罗永昌执导,、、南贤俊、董彦麟、雅玫、姜宝成主演的新功夫电影《金刚王-死亡救赎》(以下简称《金刚王》)亮相上海电影节。发布会创意颇多,几位主演持面具破板而出,南贤俊秀街舞,刘承俊秀肌肉,释延能谈感悟,并首揭巨幅海报,公布预告片,作为新派功夫电影,卡司阵容虽然不强但保证了电影视觉效果的凌厉,片花中释延能与刘承俊的对打场面之威猛令人对电影产生很高期待。
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少林成神了啊都要。。金刚伏魔真诀是个什么东西 4个球 瞬发 挨到18万血瞬秒。。。易筋经&&龙象&&如来& & 生死&&金刚伏魔 群战无敌的节奏吗?和尚还要怎么提示才满意。。。你她娘的出这些真诀的时候有测试过吗??武当的真诀是个什么破玩意
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本帖最后由 凯LOVE纤 于
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九星大老板
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华山有风真决比这个厉害
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纯情小JJ。 发表于
华山有风真决比这个厉害
差远了 这个技能一个打滚进人堆 一用基本全死。。。或者猛虎+金刚真诀& &有凤还得锁定不动的目标 这个是直接喷出去4条直线
九星大老板
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凯LOVE纤 发表于
差远了 这个技能一个打滚进人堆 一用基本全死。。。或者猛虎+金刚真诀& &有凤还得锁定不动的目标 这个是 ...
不是。。我说错了。。是风送真决。sorry
妹纸你鞋带开了
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迎着阳光,盛大逃亡——
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哈哈& && && &
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纯情小JJ。 发表于
不是。。我说错了。。是风送真决。sorry
伤害差太多了,十倍以上。。。。
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我只知道不是土豪打不出这个伤害。。。。一个5W攻的少林打我不出爆2W8每段。。
&你再去试试,我朋友就四级套打出的伤害就是6+6万。&
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不明觉厉&&
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我那天说过了,帮里一个和尚一个伏魔真诀打我15万出会心,不出10万,我轮回真诀出会心5000一段伤害,踏魁出会心1.7万一段伤害
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黑&&黑&&可劲黑& &只能这么说,不是土豪级攻击你神马真诀也打不出多少伤害,是土豪,什么真诀都叼
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跳球517 发表于
黑&&黑&&可劲黑& &只能这么说,不是土豪级攻击你神马真诀也打不出多少伤害,是土豪,什么真诀都叼 ...
这和土豪有关系吗?别的职业攻击8万也找不出真诀技能能打18万伤害的。能打10万就不错了。
你T M的少林6万攻击就能打出这么多了。平衡何在?
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我朋友4级和尚&&5万功打 655和尚 14万血
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收本生死符 卖的私聊
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笑傲KFZ就是脑残来着,不解释
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你不如直接拿自己的薪金跟比尔盖茨比好伐? 什么都要跟土豪比,什么都要黑,不想花钱又要跟土豪拼你玩DOTA好了
哈& &&&哈& &&&哈
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巨根哥 发表于
你不如直接拿自己的薪金跟比尔盖茨比好伐? 什么都要跟土豪比,什么都要黑,不想花钱又要跟土豪拼你玩DOTA ...
5级套是土豪?我自己也是5套 现在玩游戏花了2万3万的太多太多了 只能算小资。。之前一个游戏我疯过也花了20几万在那个区也只能算入流&&卖号才3万8&&别拿你的无知出来秀。。。真诀现在就是不平衡的东西明显的。。。昨天一个队伍3和尚杀的所有队伍三进三出&&冲进去3个和尚金刚伏魔死一片。5套碰到就是秒。。。6套只剩一丝血
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  记得去年6月看到过一个帖子  你好,大师也们也挺淡定,说金刚诀就没有了
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出门在外也不愁  原文--那老僧恍如不知,只道:“两位请起。老衲在少林寺供诸位大师差遣,两位行此大礼,如何克当?”玄生、玄灭只觉一股柔和的力道在手臂下轻轻一托,身不由己的便站将起来,却没见那老僧伸手指袖,都是惊异不置,心想这般潜运神功,心到力至,莫非这位老僧竟是菩萨化身,否则怎能有如此广大神通、无边佛法?  -----------------------------------------------------------------------------------------  有许多人认为扫地僧所表现出来的三尺气墙是强化版的金刚不坏体神功。从防御的效果来看也确实很相似。  换句话说,天龙扫地也不过比倚天空见更厉害一点,凭心念产生隔空防御,也符合金刚不坏体功随心至的境界。  但看完这上面的原文我们却不难发现,扫地的意念功力不但能防御,而且还能到手臂下形成托力,把行礼的两人同时扶起来。  这显然已经超出了金刚不坏体的涵盖范畴,可见扫地能做到的不仅仅是防御气墙而已。  而另外一点就是在场行礼的两位僧人恰恰都是少林高手,他们对少林的武学就算不全懂,也不可能一无所知。  尤其还是金刚不坏体这么出名的神功武学。  那么少林高僧作为当事人亲身经历的感觉是什么?是验证了扫地武功出自少林一派?从原文中只能看到他们好奇扫地的来历。  而玄生、玄灭两位高僧对扫地意念功力的直接评价却是广大神通、无边佛法,已经远远超出了正常武功的范围。  武功高到令对手难以想象在金书中不少见,但武功高到令对手以为这不是武功而是神通佛法就很少见了。  而且给予扫地如此高评价的人还是两位少林高僧。  至于金刚不坏体,扫地或许真的会使,但不等于他就是凭此神功才能生出三尺气墙,更不能说这是把其武功拔高的错觉。  当然,一切皆有可能,笔者并不排除任何的可能性,但也不认同任何主观的定论。
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  扫地僧比空见强一点...
天龙黑 说的话
  @江城六月数落梅 1楼
13:47:12  扫地僧比空见强一点...
天龙黑 说的话  -----------------------------  黑谁也不该黑扫地,呵呵。
  扫地的年纪应该没有逍遥派三老大,但却熟悉逍遥派武功,可见他要么自己曾与三老结识,要么就是师父认识,总之他决非纯粹的少林弟子.  而心到力至的意念能力应该是修为到了一定境界,并不是具体地某种武功.  
  扫地和尚的出现绝对是败笔啊。有人说小说前面提到一把枪,后面就一定要这把枪开一次。扫地这把枪在最紧要的关头开了,却不知道从哪冒出来的。既没有过去,也没有未来。  天龙这一段,扫地武功之高匪夷所思,其言行举止之怪也是匪夷所思。包括偷窥别人几十年却从不现身相劝,说什么藏经阁不禁弟子查看之类的假话。
  @人间惆怅客x 4楼
11:32  扫地和尚的出现绝对是败笔啊。有人说小说前面提到一把枪,后面就一定要这把枪开一次。扫地这把枪在最紧要的关头开了,却不知道从哪冒出来的。既没有过去,也没有未来。  天龙这一段,扫地武功之高匪夷所思,其言行举止之怪也是匪夷所思。包括偷窥别人几十年却从不现身相劝,说什么藏经阁不禁弟子查看之类的假话。  ----------------------  有点故弄玄虚吧,他的出现确实有点突兀.  
  @乐游逍遥   -----------  肯定不是金刚不坏体神功。如果这门神功在出手发招时失效,那还有什么价值?  我看他所表现的,是把易筋经练到了很高的境界。“练成此经后,心动而力发,一攒一放,自然而施,不觉其出而自出,如潮之涨,似雷之发”。当时少林那些玄字辈,别说没一个能练,就是见也没见过。
  我看扫地僧那三尺气墙的确是金刚不坏体的功夫,至于无形的手托,这个可能不属于金刚不坏体的范畴。防御时用金刚不坏体,进攻/托人时用其他功夫,有何不可?无形的手比较典型的例子是鹿鼎记里的九难用火折子那段。九难不会金刚不坏体,但会无形的手。  一个人同时会两门功夫也没什么不可以的
  @乐游逍遥
  @恐龙脚印 6楼
09:19:59  @乐游逍遥  -----------  肯定不是金刚不坏体神功。如果这门神功在出手发招时失效,那还有什么价值?  我看他所表现的,是把易筋经练到了很高的境界。“练成此经后,心动而力发,一攒一放,自然而施,不觉其出而自出,如潮之涨,似雷之发”。当时少林那些玄字辈,别说没一个能练,就是见也没见过。  -----------------------------  “练成”是什么意思?是指练成还是指练到最高境界?方证怎么没有这样的表现?  天龙中也有一位疯和尚练成了易筋经,少林那些高僧练不了不假,少林历史悠久,连听也没听过?  练不了也应该看过吧?难道不知道练成之后会有什么表现?  空见能一边挨谢逊的攻击并同时一边几招秒另一个法王?呵呵。
  @好多事情看不惯 7楼
09:50:56  我看扫地僧那三尺气墙的确是金刚不坏体的功夫,至于无形的手托,这个可能不属于金刚不坏体的范畴。防御时用金刚不坏体,进攻/托人时用其他功夫,有何不可?无形的手比较典型的例子是鹿鼎记里的九难用火折子那段。九难不会金刚不坏体,但会无形的手。  一个人同时会两门功夫也没什么不可以的  -----------------------------  扫地在进攻上并没有展示过这种意念能力,否则直接意念攻击无形无质无影无踪岂不是更好?  个人认为还是武功修为到达了一定境界就能拥有意念能力,而并不是因为某种具体的武功。  扫地能三尺防御未必是金刚不坏体,内力比对方深厚也能做到。
  @恐龙脚印
09:19:59  @乐游逍遥  -----------  肯定不是金刚不坏体神功。如果这门神功在出手发招时失效,那还有什么价值?  我看他所表现的,是把易筋经练到了很高的境界。“练成此经后,心动而力发,一攒一放,自然而施,不觉其出而自出,如潮之涨,似雷之发”。当时少林那些玄字辈,别说没一个能练,就是见也没见过。  -----------------------------  @乐游逍遥 10楼
23:30:38  “练成”是什么意思?是指练成还是指练到最高境界?方证怎么没有这样的表现?  天龙中也有一位疯和尚练成了易筋经,少林那些高僧练不了不假,少林
悠久,连听也没听过?  练不了也应该看过吧?难道不知道练成之后会有什么表现?  空见能一边挨谢逊的攻击并同时一边几招秒另一个法王?呵呵。  -----------------------------  方证没有亲身体会说不出那些话。  “金刚不坏体神功”如果在战斗中不起作用,被人打中照样断肋骨吐血,那有什么实际意义?岂不是成了江湖杂耍?所以扫地僧练的肯定不会是“金刚不坏体神功”。  扫地僧的气墙不应该是常态,应该是在遇到进攻时才发出来防御的。在和人动手过招时应该不存在,否则一个3尺厚的气墙防护罩包着他,他的手臂也就是2尺长,根本伸不出气墙之外,如何和人动手打架?  鳩摩智练了易筋经,扫地僧一眼就看出来了。可见扫地僧他自己就会易筋经。
  @恐龙脚印
09:19:59  @乐游逍遥  -----------  肯定不是金刚不坏体神功。如果这门神功在出手发招时失效,那还有什么价值?  我看他所表现的,是把易筋经练到了很高的境界。“练成此经后,心动而力发,一攒一放,自然而施,不觉其出而自出,如潮之涨,似雷之发”。当时少林那些玄字辈,别说没一个能练,就是见也没见过。  -----------------------------  @乐游逍遥
23:30:38  “练成”是什么意思?是指练成还是指练到最高境界?方证怎么没有这样的表现?  天龙中也有一位疯和尚练成了易筋经,少林那些高僧练不了不假,少林
悠久,连听也没听过?  练不了也应该看过吧?难道不知道练成之后会有什么表现?  空见能一边挨谢逊的攻击并同时一边几招秒另一个法王?呵呵。  -----------------------------  @恐龙脚印 12楼
04:07:12  方证没有亲身体会说不出那些话。  “金刚不坏体神功”如果在战斗中不起作用,被人打中照样断肋骨吐血,那有什么实际意义?岂不是成了江湖杂耍?所以扫地僧练的肯定不会是“金刚不坏体神功”。  扫地僧的气墙不应该是常态,应该是在遇到进攻时才发出来防御的。在和人动手过招时应该不存在,否则一个3尺厚的气墙防护罩包着他,他的手臂也就是2尺长,根本伸不出气墙之外,如何和人动手打架?  鳩摩智练了易筋经,扫地......  -----------------------------  那可未必,也许是书中写的呢?练成之后如何如何。  三尺气墙是江湖杂耍?空见会金刚不坏体也照样被打死。  小无相功扫地也一眼就能看出来,逍遥派武功他也懂?他所学既然如此丰富,那就真未必是易筋经了。  鸠摩智偷袭失手可见气墙发动极快,心念一动防御就产生了,否则不可能在三尺处就化解,当时屋内很狭窄。
  -----------------------------  @乐游逍遥 11楼
23:35:03  扫地在进攻上并没有展示过这种意念能力,否则直接意念攻击无形无质无影无踪岂不是更好?  个人认为还是武功修为到达了一定境界就能拥有意念能力,而并不是因为某种具体的武功。  扫地能三尺防御未必是金刚不坏体,内力比对方深厚也能做到。  -----------------------------  在进攻上没有展示这种无形的手,不等于他不会吧?何况无形的手力量也是有大有小的这也是功力的高低决定。九难无形的手下限可以托火折子,但火折子才多大分量。假如,我说的是假如,假如九难那只无形的手的力量上限也就是能托火折子呢?那么用这只无形的手就没法进攻打人。这是个比喻,实际上,天龙里也有无形的手。比如萧峰用擒龙功可以虚空一抓抓单刀(有实际表现),鸠摩智也可以用擒龙手凌空抓一本书(本来可以做到,但因意外而没有做到) 。可是萧峰和鸠摩智在实战中却没有用擒龙功抓过敌人的身体,这是为什么?最大的可能就是他们的擒龙功上限只能抓单刀和书本的重量,换成敌人就抓不动了。书中有原文:  旁观众人一见,无不失色:“擒龙功”、“控鹤功”之类功夫如练到上乘境界,原能凌空取物,但最多不过隔着四五尺远近擒敌拿人,夺人兵刃。  这里说的很清楚,上乘境界不过隔着四五尺擒拿敌人。而萧峰自称自己的擒龙功“初窥门径”——应该不是谦虚,而是的确才练会,还不到上乘境界。因为那段旁白的意思是指擒龙功的极限了。所以说,萧峰和鸠摩智的擒龙功还做不到敢在实战中对敌。同理,扫地僧无形的手没准也做不到在实战中使用——就算可以,至少书中没有明写——用来托一下人,表示一下至少没问题。所以你说“直接意念攻击无形无质无影无踪岂不是更好”——当然好,问题是能否做到?九难萧峰鸠摩智,都会无形的手,可是谁也没在实战中这样做。  你说是武功修为到了一定境界就会有这样的能力,而不是具体武功,我不能同意。萧峰的武功修为谈不到绝顶境界,书中风波恶说过“这……这是‘擒龙功’吧?世上居然真的……真的有人会此神奇武功。”——可见这是一门特定武功。  至于三尺气墙,这个只能通过鹿鼎记的旁白认为是金刚不坏体。既然原书没说,那么大家都是猜测而已。
  -----------------------------  @乐游逍遥
23:35:03  扫地在进攻上并没有展示过这种意念能力,否则直接意念攻击无形无质无影无踪岂不是更好?  个人认为还是武功修为到达了一定境界就能拥有意念能力,而并不是因为某种具体的武功。  扫地能三尺防御未必是金刚不坏体,内力比对方深厚也能做到。  -----------------------------  @好多事情看不惯 14楼
11:14:17  在进攻上没有展示这种无形的手,不等于他不会吧?何况无形的手力量也是有大有小的这也是功力的高低决定。九难无形的手下限可以托火折子,但火折子才多大分量。假如,我说的是假如,假如九难那只无形的手的力量上限也就是能托火折子呢?那么用这只无形的手就没法进攻打人。这是个比喻,实际上,天龙里也有无形的手。比如萧峰用擒龙功可以虚空一抓抓单刀(有实际表现),鸠摩智也可以用擒龙手凌空抓一本书(本来可以做到,但......  -----------------------------  擒龙功可是需要出手才能形成无形,要这么说的话,那会的人就多了。隔空取物而已。  扫地的牛在于意念,也就是不出手单凭念力。而且还能抵挡萧峰的降龙。  萧峰的内力和修为到了不绝顶境界,但是外功降龙的威力却是绝顶境界,扫地单凭意念就能抵挡化解确实匪夷所思。  如果扫地真能凭意念攻击,那么就不会受伤了,可以神不知鬼不觉的干掉对手。但这样以来就成了玄幻。  我的意见是修为高,而你们的意见是集擒龙功、易筋经、金刚不坏体的综合,这三门武功或许扫地真的会。  但还是觉得别人使用就不会有这样的效果,还是扫地自己的修为高。  至于扫地是因为受这些武功的启发还是本身的领悟又或是武功本身的功效,这个确实难定。  我个人倾向于本身的领悟,至于为什么领悟或者是受了这些武功的启发。  换句话说,我认为扫地的三尺气墙未必非要出某一种武功才能做到,直接出内力就可以。
  -----------------------------  @乐游逍遥 15楼
11:30:27  擒龙功可是需要出手才能形成无形,要这么说的话,那会的人就多了。隔空取物而已。  扫地的牛在于意念,也就是不出手单凭念力。而且还能抵挡萧峰的降龙。  萧峰的内力和修为到了不绝顶境界,但是外功降龙的威力却是绝顶境界,扫地单凭意念就能抵挡化解确实匪夷所思。  如果扫地真能凭意念攻击,那么就不会受伤了,可以神不知鬼不觉的干掉对手。但这样以来就成了玄幻。  我的意见是修为高,而你们的意见是集......  -----------------------------  扫地的牛在于意念,也就是不出手单凭念力。而且还能抵挡萧峰的降龙。  ————起到抵挡作用的是气墙,不能确定和“无形的手托人”是同一个功夫。你所谓的意念云云,其实是指“无形的手托人”。你认为这和气墙是一回事,我认为不是。现在并不能确定,所以你不能以此为理由。  你说的没错,你认为是扫地僧修为高,所以“什么都会”,意念托人也行,气墙也行等等,但我看来,只能说他同时会几种功夫,各有各的意义,有的用于防御(金刚不坏体气墙),有的用于托人(无形的手)。至于易筋经,这里我不讨论。实际上,就算是一门功夫,当然也有修为高低之分。九难的“无形的手”既然可以托火折子,就一定可以托人——只是力量大小不敢确定,九难的表现未必就是上限吧。而且,有这样一段原文不知道你留意过没有,可以和扫地僧对比:  鸠摩智笑道:“小僧使这多罗叶指,一味霸道,功夫浅陋得紧。”说着【将双手拢在衣袖之中】,突击之间,那一堆碎木片忽然飞舞跳跃起来,便似有人以【无形的细棒】不住去挑动搅拨一般。看鸠摩智时,他脸上始终带着温和笑容,【僧袖连下摆也不飘动半分】,原来他【指力从衣袖中暗暗发出,全无形迹。】本相忍不住脱口赞道:“无相劫指,名不虚传,佩服,佩服!”鸠摩智躬身道:“大师夸奖了。木片跃动,便是有相。当真要名副其实,练至无形无相,纵穷毕生之功,也不易有成。  那老僧恍如不知,只道:“两位请起。老衲在少林寺供诸位大师差遣,两位行此大礼,如何克当?”玄生、玄灭只觉一股柔和的力道在手臂下【轻轻一托】,身不由己的便站将起来,却【没见那老僧伸手指袖】,都是惊异不置,心想这般【潜运神功,心到力至】,莫非这位老僧竟是菩萨化身,否则怎能有如此广大神通、无边佛法?  ————扫地僧的“无形的手托人”表现是没有【伸手指袖】,所谓“潜运神功,心到力至”。但鸠摩智也做过类似的行为,他是双手藏在衣袖里,用无形的手搅动木片。既然说僧袖下摆都不动,那么当然是从外面看不到他有何动作了,同样是指力从衣袖中暗暗发出,全无形迹,跟扫地僧的托人有什么区别吗?鸠摩智的无相劫指可以搅动木片,这也未必就是下限,假如他用这种功夫托人或是火折子,有何不可?对于外人来说,仍然是觉得他一动不动,心到力至——实际上是一门无相劫指。至于鸠摩智自己说的“练至无形无相”也并非没有人能做到,其实也用不着到那个地步,他的表现已经很厉害了。作为少林七十二绝技之一的无相劫指,扫地僧在藏经阁里有百分之百的机会接触到这本练功秘籍,如果学会了,也不算什么稀奇吧?假如他就是用这个功夫来托玄生、玄灭呢?这当然不是金刚不坏体。
  -----------------------------  @乐游逍遥
11:30:27  擒龙功可是需要出手才能形成无形,要这么说的话,那会的人就多了。隔空取物而已。  扫地的牛在于意念,也就是不出手单凭念力。而且还能抵挡萧峰的降龙。  萧峰的内力和修为到了不绝顶境界,但是外功降龙的威力却是绝顶境界,扫地单凭意念就能抵挡化解确实匪夷所思。  如果扫地真能凭意念攻击,那么就不会受伤了,可以神不知鬼不觉的干掉对手。但这样以来就成了玄幻。  我的意见是修为高,而你们的意见是集......  -----------------------------  @好多事情看不惯 16楼
13:26:53  扫地的牛在于意念,也就是不出手单凭念力。而且还能抵挡萧峰的降龙。  ————起到抵挡作用的是气墙,不能确定和“无形的手托人”是同一个功夫。你所谓的意念云云,其实是指“无形的手托人”。你认为这和气墙是一回事,我认为不是。现在并不能确定,所以你不能以此为理由。  你说的没错,你认为是扫地僧修为高,所以“什么都会”,意念托人也行,气墙也行等等,但我看来,只能说他同时会几种功夫,各有各的意义,有......  -----------------------------  鸠摩智也好萧峰也罢,他们的隔空作业实际上都是出手了,但扫地没有,至少原文没有这样的描写。  我觉得只要学会了所谓意念的法门或者说是修为,就可以托人或防御。  没必要那么复杂,生出气功不难,难得是不出手而且控制它。一旦掌握了,只要能力深厚就可以防御和托人。  问题的关键就是所谓的意念从何而来,是自己的领悟还是专门的武功。我倾向领悟,你倾向武功。
  @乐游逍遥 15楼
11:30:27  擒龙功可是需要出手才能形成无形,要这么说的话,那会的人就多了。隔空取物而已。  扫地的牛在于意念,也就是不出手单凭念力。而且还能抵挡萧峰的降龙。  萧峰的内力和修为到了不绝顶境界,但是外功降龙的威力却是绝顶境界,扫地单凭意念就能抵挡化解确实匪夷所思。  如果扫地真能凭意念攻击,那么就不会受伤了,可以神不知鬼不觉的干掉对手。但这样以来就成了玄幻。  我的意见是修为高,而你们的意见是集......  -----------------------------  你认为扫地僧的表现是修为高的表现,是个人的领悟,这属于推测,我认为他可能同时会“金刚不坏体”和“无相劫指”所以才有如此表现,也是推测。既然金庸没写,那么谁都没有确实理由而已。只不过,我的推测都是来自金庸原文的,而你的推测则更缺乏原文根据而已。  我们跳出这次争论,回顾一下:其实,金刚不坏体这门功夫并没有出现在《天龙八部》这本书里,反倒是在《倚天屠龙记》里有人练成(空见),在《鹿鼎记》里有旁白转述。《倚天》里的空见并没有所谓的“三尺气墙”,他的“防御墙”厚度为0,也就是没有气墙,只是有皮肤上的防御效果。而《鹿鼎记》里所谓的金刚不坏体则说“故老相传,这“金刚护体神功”练到登峰造极之时,周身有一层无形罡气,敌人袭来的兵刃暗器尚未及身,已给震开,可是那也只是武林中传说而已,也不知是否真有其人能够练成。”——一层无形罡气,不会被兵刃暗器伤到衣服,这才是气墙。不过那也是练到登峰造极的地步,假如没有练到那么高的级别,那么就是韦小宝防弹衣体现出的效果,即皮肤层面的金刚不坏体。因此,我估计空见如果继续练下去,那么有可能练出气墙。而《天龙》里的扫地僧表现的其实是两尺气墙——“那老僧不闻不见,全不理睬。慕容复双掌推到那老僧身前两尺之处,突然间又如撞上了一堵无形气墙,更似撞进了一张渔网之中,掌力虽猛,却是无可施力,被那气墙反弹出来,撞在一座书架之上。”————没有三尺,哈哈。事实上,说扫地僧会金刚不坏体,我觉得是因为我们看到了鹿鼎记和倚天屠龙记之后,联想到扫地僧有“不怕掌力”“反弹”“气墙”的特点,才认为他会金刚不坏体的,《天龙》书里却没有这个明目。
  @乐游逍遥 17楼
13:37:15  鸠摩智也好萧峰也罢,他们的隔空作业实际上都是出手了,但扫地没有,至少原文没有这样的描写。  我觉得只要学会了所谓意念的法门或者说是修为,就可以托人或防御。  没必要那么复杂,生出气功不难,难得是不出手而且控制它。一旦掌握了,只要能力深厚就可以防御和托人。  问题的关键就是所谓的意念从何而来,是自己的领悟还是专门的武功。我倾向领悟,你倾向武功。  -----------------------------  鸠摩智抓书是出手了,但是挑动碎木片确没有出手,这是书里的原文,并且书里说明那就是七十二绝技之一的无相劫指,这恰恰是扫地僧有可能会的武功。  怀疑要有证据,我认为我的证据比你的可信,因为你所谓的“领悟”是无理由的,比说扫地僧是“神佛菩萨”也差不多了。而我的怀疑则算是有相关描写和类似的说法。
  @乐游逍遥
11:30:27  擒龙功可是需要出手才能形成无形,要这么说的话,那会的人就多了。隔空取物而已。  扫地的牛在于意念,也就是不出手单凭念力。而且还能抵挡萧峰的降龙。  萧峰的内力和修为到了不绝顶境界,但是外功降龙的威力却是绝顶境界,扫地单凭意念就能抵挡化解确实匪夷所思。  如果扫地真能凭意念攻击,那么就不会受伤了,可以神不知鬼不觉的干掉对手。但这样以来就成了玄幻。  我的意见是修为高,而你们的意见是集......  -----------------------------  @好多事情看不惯 18楼
13:41:00  你认为扫地僧的表现是修为高的表现,是个人的领悟,这属于推测,我认为他可能同时会“金刚不坏体”和“无相劫指”所以才有如此表现,也是推测。既然金庸没写,那么谁都没有确实理由而已。只不过,我的推测都是来自金庸原文的,而你的推测则更缺乏原文根据而已。  我们跳出这次争论,回顾一下:其实,金刚不坏体这门功夫并没有出现在《天龙八部》这本书里,反倒是在《倚天屠龙记》里有人练成(空见),在《鹿鼎记》里有......  -----------------------------  似是而非,我就是这个感觉。  我认为扫地前期可能受到某些武学的启发,后期随心所欲之后,就可以不必依赖具体武功而能够自由生出气墙。  就好像独孤求败的剑术,练到后来已经不需要用剑。
  @乐游逍遥
13:37:15  鸠摩智也好萧峰也罢,他们的隔空作业实际上都是出手了,但扫地没有,至少原文没有这样的描写。  我觉得只要学会了所谓意念的法门或者说是修为,就可以托人或防御。  没必要那么复杂,生出气功不难,难得是不出手而且控制它。一旦掌握了,只要能力深厚就可以防御和托人。  问题的关键就是所谓的意念从何而来,是自己的领悟还是专门的武功。我倾向领悟,你倾向武功。  -----------------------------  @好多事情看不惯 19楼
13:44:14  鸠摩智抓书是出手了,但是挑动碎木片确没有出手,这是书里的原文,并且书里说明那就是七十二绝技之一的无相劫指,这恰恰是扫地僧有可能会的武功。  怀疑要有证据,我认为我的证据比你的可信,因为你所谓的“领悟”是无理由的,比说扫地僧是“神佛菩萨”也差不多了。而我的怀疑则算是有相关描写和类似的说法。  -----------------------------  鸠摩智是指力暗暗发出其实还是出手了,只不过袖子挡着看不见罢了。扫地没有原文证明他也是暗暗出手。  我的意思是他的领悟是根据你所谓的这些武学而来,只不过更加强化或者活用了。  气墙也好托人也罢,应该是扫地随性而为,未必是刻意换了好几种武功。  鸠摩智换来换去有心炫耀,扫地应该不会。  但有一点是一致的,那就是扫地所学丰富,而且不止少林一派。
  -----------------------------  @乐游逍遥 20楼
13:47:33  似是而非,我就是这个感觉。  我认为扫地前期可能受到某些武学的启发,后期随心所欲之后,就可以不必依赖具体武功而能够自由生出气墙。  就好像独孤求败的剑术,练到后来已经不需要用剑。  -----------------------------  你要是非说扫地僧不需专门武功就可以自由产生气墙,那么就基本属于摆脱了故事背景设定,因为已经是你自己设定了。  那么我说,“扫地僧因为慈悲为怀且天天修炼,已修成佛法神通,得了正果。”——这说法行吗?那就不是武侠小说而是神魔小说了吧?  有可能根据原文推测的内容,何必要自己设定?
  -----------------------------  @乐游逍遥
13:47:33  似是而非,我就是这个感觉。  我认为扫地前期可能受到某些武学的启发,后期随心所欲之后,就可以不必依赖具体武功而能够自由生出气墙。  就好像独孤求败的剑术,练到后来已经不需要用剑。  -----------------------------  @好多事情看不惯 22楼
13:53:08  你要是非说扫地僧不需专门武功就可以自由产生气墙,那么就基本属于摆脱了故事背景设定,因为已经是你自己设定了。  那么我说,“扫地僧因为慈悲为怀且天天修炼,已修成佛法神通,得了正果。”——这说法行吗?那就不是
小说而是神魔小说了吧?  有可能根据原文推测的内容,何必要自己设定?  -----------------------------  有相似之处但又不全是。  要说扫地练了小无相功或易筋经来积攒内力,然后又以金刚不坏出气墙,用无相劫指去托人。  这也没问题,只是太复杂麻烦。其实完全可以殊途同归。  扫地不能用意念攻击对手就是限定,也就是说他有界限,并不是神魔化。后来被打伤也是如此。
  @乐游逍遥 21楼
13:52:46  鸠摩智是指力暗暗发出其实还是出手了,只不过袖子挡着看不见罢了。扫地没有原文证明他也是暗暗出手。  我的意思是他的领悟是根据你所谓的这些武学而来,只不过更加强化或者活用了。  气墙也好托人也罢,应该是扫地随性而为,未必是刻意换了好几种武功。  鸠摩智换来换去有心炫耀,扫地应该不会。  但有一点是一致的,那就是扫地所学丰富,而且不止少林一派。  -----------------------------  扫地没有原文证明他也是暗暗出手。  ————你这话是不对的,应该说【没有原文证明扫地僧没有暗暗出手】,因为书里只是从玄生、玄灭的角度【没见那老僧伸手指袖】。而鸠摩智的表现,也是天龙寺诸僧看到他没有伸手没有动袖子,这有什么区别?区别无非是天龙寺诸僧明白了其中的道理,而玄生、玄灭则是被吓唬迷糊了而已。  鸠摩智是有心炫耀,但凭什么说“扫地僧【应该】不会”?这个【应该】就是你的无端猜测了。在那个场合,要是能用武功炫耀一下,显得自己厉害,当然就有震慑效果和光环效应了,我看玄生玄灭恰恰就是被这种炫耀吓唬住了。再者说,每一种武功有每一种武功的用途,防御时用金刚不坏体,托人时用无相劫指(举例而已,未必一定是),有何不可?不同场合用不同的工具,武功就是工具。
  @乐游逍遥 23楼
13:57:11  有相似之处但又不全是。  要说扫地练了小无相功或易筋经来积攒内力,然后又以金刚不坏出气墙,用无相劫指去托人。  这也没问题,只是太复杂麻烦。其实完全可以殊途同归。  扫地不能用意念攻击对手就是限定,也就是说他有界限,并不是神魔化。后来被打伤也是如此。  -----------------------------  扫地僧会不会小无相功或易筋经,我不想讨论。那是其他的话题,很复杂。估计我的观点和你的也不一样。  但金刚不坏体的功夫一定需要小无相功或易筋经为基础吗?这未必吧?作为少林功夫,金刚不坏体当然不需要一定以小无相功为基础。对于一个资深少林派高手来说,同时练好几门72绝技都不算什么,同时练了金刚不坏体和无相劫指两门又有什么不可能的?正好一攻一守,合情合理。  扫地僧当然不是神魔,我认为他最大的基础就是在藏经阁里呆了几十年,各种绝技的秘籍随便看。这其中,金刚不坏体的秘籍可能存在,无相劫指秘籍存在的可能性几乎为百分之百。这就足够了,他有时间有条件学会,那么就可以作为我推测的基础。
  说扫地僧会金刚不坏体或是无相劫指,这属于在已有材料的基础上推测  而你说功力深道行高修为高就会了,这属于没有已知材料的推测。  我当然倾向于前者,因为后者的说法已经更趋近于你自己的说法而非作者的做法了。
  @乐游逍遥
13:52:46  鸠摩智是指力暗暗发出其实还是出手了,只不过袖子挡着看不见罢了。扫地没有原文证明他也是暗暗出手。  我的意思是他的领悟是根据你所谓的这些武学而来,只不过更加强化或者活用了。  气墙也好托人也罢,应该是扫地随性而为,未必是刻意换了好几种武功。  鸠摩智换来换去有心炫耀,扫地应该不会。  但有一点是一致的,那就是扫地所学丰富,而且不止少林一派。  -----------------------------  @好多事情看不惯 24楼
13:58:58  扫地没有原文证明他也是暗暗出手。  ————你这话是不对的,应该说【没有原文证明扫地僧没有暗暗出手】,因为书里只是从玄生、玄灭的角度【没见那老僧伸手指袖】。而鸠摩智的表现,也是天龙寺诸僧看到他没有伸手没有动袖子,这有什么区别?区别无非是天龙寺诸僧明白了其中的道理,而玄生、玄灭则是被吓唬迷糊了而已。  鸠摩智是有心炫耀,但凭什么说“扫地僧【应该】不会”?这个【应该】就是你的无端猜测了。在......  -----------------------------  之前的气墙也有不出手的描写,旁白也说看不见扫地出手。鸠摩智没人看见但作者却点明,扫地则没有。  扫地是有道高人,故意炫耀的可能性不高,而且对象还是玄生他们意义不大,要炫耀也是跟鸠摩智他们。  出手秒杀足以震慑当场,托人炫耀有些多此一举。  没有什么不可以,但我的思路是殊途同归,到了最高境界已然不需要依赖具体武功。  就好像扫地秒慕容博,管他怎么抵挡躲避,人家就是走过去一拍。
  @好多事情看不惯 26楼
14:08:09  说扫地僧会金刚不坏体或是无相劫指,这属于在已有材料的基础上推测  而你说功力深道行高修为高就会了,这属于没有已知材料的推测。  我当然倾向于前者,因为后者的说法已经更趋近于你自己的说法而非作者的做法了。  -----------------------------  我的意思是扫地是在会金刚不坏体和无相劫指的前提下才融会贯通,最后殊途同归。  他不是一步登天,而是以某些类似有意念功效的武学为基础。  其实说到底,我拔高了扫地,你拉低了扫地。而我拔高的原因很简单,秒杀慕容博、萧远山、鸠摩智等人。  这样的战绩本来就是不可思议的。
  -----------------------------  @乐游逍遥 27楼
14:08:28  之前的气墙也有不出手的描写,旁白也说看不见扫地出手。鸠摩智没人看见但作者却点明,扫地则没有。  扫地是有道高人,故意炫耀的可能性不高,而且对象还是玄生他们意义不大,要炫耀也是跟鸠摩智他们。  出手秒杀足以震慑当场,托人炫耀有些多此一举。  没有什么不可以,但我的思路是殊途同归,到了最高境界已然不需要依赖具体武功。  就好像扫地秒慕容博,管他怎么抵挡躲避,人家就是走过去一拍。  -----------------------------  气墙是防御用的,当然不出手了。空见也没出手,韦小宝也没出手。  说扫地“故意炫耀”,这话不好听,是贬义词。两门功夫各有所用可以吧?主动用无相劫指,被动用金刚不坏,这不算炫耀,矛就是用来扎的,也可以托一下人,盾就是用来防的,一手矛一手盾不算炫耀。  什么到了最高境界云云,说到底还是你的看法,而非金庸原文。既然同样的表现依赖两门武功就可以了,为什么一定要认定他是最高境界?最高境界既然不是必要条件,那么就不能认定扫地僧一定达到。
  -----------------------------  @乐游逍遥 28楼
14:14:09  我的意思是扫地是在会金刚不坏体和无相劫指的前提下才融会贯通,最后殊途同归。  他不是一步登天,而是以某些类似有意念功效的武学为基础。  其实说到底,我拔高了扫地,你拉低了扫地。而我拔高的原因很简单,秒杀慕容博、萧远山、鸠摩智等人。  这样的战绩本来就是不可思议的。  -----------------------------  不必一定强调所谓的“意念”——武侠小说已经很脱离现实了,但按书里的逻辑终究还是练出来的,而非“特异功能”。武侠小说里的事情,武功能做到的,就别提什么“特异功能”。  说到底,你是把扫地当成了神仙菩萨(强调脱离原书设定的高修为),而我是看他是个武功高强的人。什么秒杀慕容博萧远山的,神仙做得到,人类里也有能做到的,可惜这毕竟是武侠小说,所以还是把扫地僧看成是人比较好。  这样的战绩不可思议——只能说对于一定水平的人不可思议。就仿佛茅十八看到海大富的武功就认为是妖法,阿三看到张无忌的乾坤大挪移就认为是妖法一样。阿三的武功比茅十八强千百倍,但一样有他觉得不可思议的东西。但这不等于张无忌就是神魔。我看啊,我们读者虽然不会任何武功,但是既然能通读金庸所有武侠小说,且是站在上帝视角,那么我们就不该觉得很多事情是不可思议的了。玄生、玄灭没看到鸠摩智在天龙寺的表现,但我们读者看到了,我们还看到了九难的表现,所以就不必觉得扫地僧有什么不可思议。
  -----------------------------  @乐游逍遥
14:08:28  之前的气墙也有不出手的描写,旁白也说看不见扫地出手。鸠摩智没人看见但作者却点明,扫地则没有。  扫地是有道高人,故意炫耀的可能性不高,而且对象还是玄生他们意义不大,要炫耀也是跟鸠摩智他们。  出手秒杀足以震慑当场,托人炫耀有些多此一举。  没有什么不可以,但我的思路是殊途同归,到了最高境界已然不需要依赖具体武功。  就好像扫地秒慕容博,管他怎么抵挡躲避,人家就是走过去一拍。  -----------------------------  @好多事情看不惯 29楼
14:34:53  气墙是防御用的,当然不出手了。空见也没出手,韦小宝也没出手。  说扫地“故意炫耀”,这话不好听,是贬义词。两门功夫各有所用可以吧?主动用无相劫指,被动用金刚不坏,这不算炫耀,矛就是用来扎的,也可以托一下人,盾就是用来防的,一手矛一手盾不算炫耀。  什么到了最高境界云云,说到底还是你的看法,而非金庸原文。既然同样的表现依赖两门武功就可以了,为什么一定要认定他是最高境界?最高境界既然不是必......  -----------------------------  扫地是什么境界取决于被他秒杀的鸠摩智等人是什么水平,普遍认为扫地秒鸠摩智是金书无二的表现。  而鸠摩智则是明显强于三渡的存在,对付五个段证明加枯荣绝非寻常高手可比。  如果扫地还不是最高,想象不到谁还能是最高。
  -----------------------------  @乐游逍遥
14:14:09  我的意思是扫地是在会金刚不坏体和无相劫指的前提下才融会贯通,最后殊途同归。  他不是一步登天,而是以某些类似有意念功效的武学为基础。  其实说到底,我拔高了扫地,你拉低了扫地。而我拔高的原因很简单,秒杀慕容博、萧远山、鸠摩智等人。  这样的战绩本来就是不可思议的。  -----------------------------  @好多事情看不惯 30楼
14:43:01  不必一定强调所谓的“意念”——
小说已经很脱离现实了,但按书里的逻辑终究还是练出来的,而非“特异功能”。
小说里的事情,武功能做到的,就别提什么“特异功能”。  说到底,你是把扫地当成了神仙菩萨(强调脱离原书设定的高修为),而我是看他是个武功高强的人。什么秒杀慕容博萧远山的,神仙做得到,人类里也有能做到的,可惜这毕竟是
小说,所以还是把扫地僧看成是人比较好。  ......  -----------------------------  不可思议是相对而言,鸠摩智等人的武功已然很高了,居然还被秒,如此巨大的差距非常罕见。  鸠摩智可是旁白登峰造极的数一数二绝顶高手。并非阿三之流能比。
  -----------------------------  @乐游逍遥 32楼
14:54:51  不可思议是相对而言,鸠摩智等人的武功已然很高了,居然还被秒,如此巨大的差距非常罕见。  鸠摩智可是旁白登峰造极的数一数二绝顶高手。并非阿三之流能比。  -----------------------------  高低本就是相对而言,鸠摩智在天龙里的地位很高,阿三在倚天里的地位可也不低。不过是因为阿三的戏份少且被张无忌初学太极就秒杀所以降低了形象分而已,其实阿三可以杀了四大神僧之一的空性,且身居金刚伏魔神通,已经是佛门正宗的最上武功了。空性是什么人?那是旁白里杨逍等人“眼见龙爪手威猛无俦,便要接他一招,也极不易”的人物,还不是被阿三指力破指力的杀了?“众人见了他这等狂风骤雨般的攻势,尽皆心惊:“无怪以空性大师这等高强的武功,也丧身于他手下。””这还不算绝顶高手?能上阵试图单挑张三丰的,能不算绝顶高手?  无非是个比喻而已,空见在谢逊看来也是不可思议的。
  -----------------------------  @乐游逍遥 31楼
14:44:42  扫地是什么境界取决于被他秒杀的鸠摩智等人是什么水平,普遍认为扫地秒鸠摩智是金书无二的表现。  而鸠摩智则是明显强于三渡的存在,对付五个段证明加枯荣绝非寻常高手可比。  如果扫地还不是最高,想象不到谁还能是最高。  -----------------------------  鸠摩智的境界不能横向比拟其他金书,因为天龙本身就极为富有玄幻色彩。你非要说鸠摩智强于三渡,没多大意思。  你强调的是“扫地僧高所以如何如何”,我再说一遍,扫地僧的修为境界高不高,与他是否能用气墙和无形的手托人无关。高了不一定就能,低了不一定就不能。恰恰,有人修为没那么高却也可以做到的话,就更证明修为境界高不是必要条件了。请你注意,我没有刻意强调扫地僧的境界不高,我只是强调扫地僧的两种表现可以用特定武功来解释。
  -----------------------------  @乐游逍遥
14:44:42  扫地是什么境界取决于被他秒杀的鸠摩智等人是什么水平,普遍认为扫地秒鸠摩智是金书无二的表现。  而鸠摩智则是明显强于三渡的存在,对付五个段证明加枯荣绝非寻常高手可比。  如果扫地还不是最高,想象不到谁还能是最高。  -----------------------------  @好多事情看不惯 34楼
15:12:19  鸠摩智的境界不能横向比拟其他金书,因为天龙本身就极为富有玄幻色彩。你非要说鸠摩智强于三渡,没多大意思。  你强调的是“扫地僧高所以如何如何”,我再说一遍,扫地僧的修为境界高不高,与他是否能用气墙和无形的手托人无关。高了不一定就能,低了不一定就不能。恰恰,有人修为没那么高却也可以做到的话,就更证明修为境界高不是必要条件了。请你注意,我没有刻意强调扫地僧的境界不高,我只是强调扫地僧的两种表现......  -----------------------------  战绩和意念表现足以说明扫地的实力和修为。就是具体武功,也得练到极高境界才能生出气墙。  鸠摩智的厉害不单单是旁白形容,以一对六的战绩也是阿三等人望尘莫及。
  @乐游逍遥 35楼
15:26:46  战绩和意念表现足以说明扫地的实力和修为。就是具体武功,也得练到极高境界才能生出气墙。  鸠摩智的厉害不单单是旁白形容,以一对六的战绩也是阿三等人望尘莫及。  -----------------------------  战绩不能表现修为,具体影响因素很多。比如杨过刚出古墓就能打败全真派修为比他高很多的人,比如石破天能打败雪山派弟子,这是招数相克。比如内力全无的令狐冲战胜江南四友等等。  至于气墙,气墙的厚度取决于金刚不坏体这门具体武功的修为,而不取决于其他修为。其他修为再高,如果不会金刚不坏体,恐怕也出不来气墙的效果。  扫地僧的表现,很大可能性是金刚不坏体这门功夫练得好,表现突出,至于其他方面的修为,再高也跟气墙无关。你强调一万遍扫地僧的战绩,也不能证明气墙不需要练金刚不坏体只靠其他修为就可以办到。
  @乐游逍遥
15:26:46  战绩和意念表现足以说明扫地的实力和修为。就是具体武功,也得练到极高境界才能生出气墙。  鸠摩智的厉害不单单是旁白形容,以一对六的战绩也是阿三等人望尘莫及。  -----------------------------  @好多事情看不惯 36楼
15:47:09  战绩不能表现修为,具体影响因素很多。比如杨过刚出古墓就能打败全真派修为比他高很多的人,比如石破天能打败雪山派弟子,这是招数相克。比如内力全无的令狐冲战胜江南四友等等。  至于气墙,气墙的厚度取决于金刚不坏体这门具体武功的修为,而不取决于其他修为。其他修为再高,如果不会金刚不坏体,恐怕也出不来气墙的效果。  扫地僧的表现,很大可能性是金刚不坏体这门功夫练得好,表现突出,至于其他方面的修为......  -----------------------------  招数相克的证据在哪里?你不能用其他人的例子来反驳扫地,没有任何证据证明扫地及鸠摩智的战绩是相克取巧的结果。  金刚不坏体属于武功吧?扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。  而如果气墙不是金刚不坏体,那就说明扫地的修为更高,可以做出类似金刚不坏体的效果。  如果一个人的战绩也不算武功也不算旁白也不算,那就干脆别论武了。不能为了反驳而反驳。
  -----------------------------  @乐游逍遥 37楼
16:02:03  招数相克的证据在哪里?你不能用其他人的例子来反驳扫地,没有任何证据证明扫地及鸠摩智的战绩是相克取巧的结果。  金刚不坏体属于武功吧?扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。  而如果气墙不是金刚不坏体,那就说明扫地的修为更高,可以做出类似金刚不坏体的效果。  如果一个人的战绩也不算武功也不算旁白也不算,那就干脆别论武了。不能为了反驳而反驳。  -----------------------------  金刚不坏体是武功的一种,一个人可以会多种武功,其中一种武功的修为高低不能代表其他武功的高低。比如令狐冲,剑法上的修为很高,但拳脚上的修为很低。  “我认为扫地前期可能受到某些武学的启发,后期随心所欲之后,就可以不必依赖具体武功而能够自由生出气墙。”  ————这是你的原话。你从头到尾都在认为扫地僧的“气墙”和“无形的手托人”不是金刚不坏体及无相劫指,而是修为到了一定境界后不会这两门功夫却也可以生出来气墙什么的。怎么如今又说“金刚不坏体属于武功吧?扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。”——哈哈,你不是从标题开始就认为那不是金刚不坏体吗?如今改口了?混淆整体修为和个别一门武功修为的区别啦?
  @乐游逍遥 37楼
16:02:03   如果一个人的战绩也不算武功也不算旁白也不算,那就干脆别论武了。不能为了反驳而反驳。  -----------------------------  战绩好坏跟你的标题主题无关,你强调一万遍扫地僧的战绩,也不能证明气墙不需要练金刚不坏体只靠其他修为就可以办到。
  -----------------------------  @乐游逍遥 37楼
16:02:03  招数相克的证据在哪里?你不能用其他人的例子来反驳扫地,没有任何证据证明扫地及鸠摩智的战绩是相克取巧的结果。  金刚不坏体属于武功吧?扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。  而如果气墙不是金刚不坏体,那就说明扫地的修为更高,可以做出类似金刚不坏体的效果。  如果一个人的战绩也不算武功也不算旁白也不算,那就干脆别论武了。不能为了反驳而反驳。  -----------------------------  我一直在说,我的推测是扫地僧金刚不坏体功夫修为高,而你从标题就开始认为那不是金刚不坏体的功夫,11楼你你还说过:  “扫地能三尺防御未必是金刚不坏体,内力比对方深厚也能做到。”  这时候怎么改口说“扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。”啦?我看是争论不过开始耍赖了,呵呵。  行啦,争论到这个份儿上,我看就算了,再说下去只怕你会恼羞成怒。回头看看你的标题,你认为不是就算了呗。
  -----------------------------  @乐游逍遥
23:35:03  扫地在进攻上并没有展示过这种意念能力,否则直接意念攻击无形无质无影无踪岂不是更好?  个人认为还是武功修为到达了一定境界就能拥有意念能力,而并不是因为某种具体的武功。  扫地能三尺防御未必是金刚不坏体,内力比对方深厚也能做到。  -----------------------------  换句话说,我认为扫地的三尺气墙未必非要出某一种武功才能做到,直接出内力就可以。  -----------------------------  应该是如此。  有好几个内功高强的人物都曾经表现出“金刚不坏体”的效果,只是程度不一。  例如虚竹被卓不凡扎一剑没受伤,张无忌被静玄踢一脚反震,空见被谢逊突然打一拳反震。他们都是在没有防备但也没有出招的情况下。这是“心动而力发、不觉其出而自出”。也可以说这是一种反射或者是自然反应。  相反的是,在他们出招的时候反而被对手击中受了伤,例如虚竹被鳩摩智扎了一匕首、张无忌被灭绝打吐血、空见被一拳打死。扫地僧也是如此。因为他们发招抵抗,“心”在发招抵抗上,反而不能做到“心动而力发、不觉其出而自出”了。  这些人中只有空见是明确的练了“金刚不坏体”。虚竹、无忌是明确的没有练。扫地僧的情况不明。  当然,扫地僧表现的最为出色。但这只是量的差别。
  -----------------------------  @乐游逍遥
16:02:03  招数相克的证据在哪里?你不能用其他人的例子来反驳扫地,没有任何证据证明扫地及鸠摩智的战绩是相克取巧的结果。  金刚不坏体属于武功吧?扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。  而如果气墙不是金刚不坏体,那就说明扫地的修为更高,可以做出类似金刚不坏体的效果。  如果一个人的战绩也不算武功也不算旁白也不算,那就干脆别论武了。不能为了反驳而反驳。  -----------------------------  @好多事情看不惯 38楼
17:26:59  金刚不坏体是武功的一种,一个人可以会多种武功,其中一种武功的修为高低不能代表其他武功的高低。比如令狐冲,剑法上的修为很高,但拳脚上的修为很低。  “我认为扫地前期可能受到某些武学的启发,后期随心所欲之后,就可以不必依赖具体武功而能够自由生出气墙。”  ————这是你的原话。你从头到尾都在认为扫地僧的“气墙”和“无形的手托人”不是金刚不坏体及无相劫指,而是修为到了一定境界后不会这两门功夫......  -----------------------------  你还是用他人来举例反驳,令狐冲有原文说明拳脚水平远不如剑术,扫地可有证据证明也是瘸腿?  而金刚不坏体是我顺着你的逻辑在说,不顺着你不行,顺着你也不行,为之奈何?呵呵。
  @乐游逍遥
16:02:03  如果一个人的战绩也不算武功也不算旁白也不算,那就干脆别论武了。不能为了反驳而反驳。  -----------------------------  @好多事情看不惯 39楼
17:31:26  战绩好坏跟你的标题主题无关,你强调一万遍扫地僧的战绩,也不能证明气墙不需要练金刚不坏体只靠其他修为就可以办到。  -----------------------------  主贴的最后已经说得很清楚了,无法下定论,因为没有决定性的证据。  你同样也无法证明扫地用的就是金刚不坏体神功。  如果把气墙解释为强化版的隔空取物,那么就不需要特定的武功。而扫地的战绩好武功高自然修为也高。  到了他这种级别的武学大家,我认为和独孤求败一样,不滞于物。
  -----------------------------  @乐游逍遥
16:02:03  招数相克的证据在哪里?你不能用其他人的例子来反驳扫地,没有任何证据证明扫地及鸠摩智的战绩是相克取巧的结果。  金刚不坏体属于武功吧?扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。  而如果气墙不是金刚不坏体,那就说明扫地的修为更高,可以做出类似金刚不坏体的效果。  如果一个人的战绩也不算武功也不算旁白也不算,那就干脆别论武了。不能为了反驳而反驳。  -----------------------------  @好多事情看不惯 40楼
17:31:45  我一直在说,我的推测是扫地僧金刚不坏体功夫修为高,而你从标题就开始认为那不是金刚不坏体的功夫,11楼你你还说过:  “扫地能三尺防御未必是金刚不坏体,内力比对方深厚也能做到。”  这时候怎么改口说“扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。”啦?我看是争论不过开始耍赖了,呵呵。  行啦,争论到这个份儿上,我看就算了,再说下去只怕你会恼羞成怒。回头看看你的标题,你认为不是就算了呗。  -----------------------------  我个人的认为确实不是金刚不坏体,但我的个人认为不是证据,你也一样。  我不排除其他的可能性,所以一边解释自己的想法,一边顺着你的想法推断。  我开帖的目的是为了得出相对公认的结论,而不是为了反驳而反驳。显然,你属于后者。
  -----------------------------  @乐游逍遥
16:02:03  招数相克的证据在哪里?你不能用其他人的例子来反驳扫地,没有任何证据证明扫地及鸠摩智的战绩是相克取巧的结果。  金刚不坏体属于武功吧?扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。  而如果气墙不是金刚不坏体,那就说明扫地的修为更高,可以做出类似金刚不坏体的效果。  如果一个人的战绩也不算武功也不算旁白也不算,那就干脆别论武了。不能为了反驳而反驳。  -----------------------------  @好多事情看不惯 40楼
17:31:45  我一直在说,我的推测是扫地僧金刚不坏体功夫修为高,而你从标题就开始认为那不是金刚不坏体的功夫,11楼你你还说过:  “扫地能三尺防御未必是金刚不坏体,内力比对方深厚也能做到。”  这时候怎么改口说“扫地的金刚不坏体修为高,那自然就是武功的修为高。”啦?我看是争论不过开始耍赖了,呵呵。  行啦,争论到这个份儿上,我看就算了,再说下去只怕你会恼羞成怒。回头看看你的标题,你认为不是就算了呗。  -----------------------------  不知道你的优越感从何而来,我恼羞成怒?还是你喜欢自我胜利?呵呵。
  -----------------------------  @乐游逍遥
23:35:03  扫地在进攻上并没有展示过这种意念能力,否则直接意念攻击无形无质无影无踪岂不是更好?  个人认为还是武功修为到达了一定境界就能拥有意念能力,而并不是因为某种具体的武功。  扫地能三尺防御未必是金刚不坏体,内力比对方深厚也能做到。  -----------------------------  换句话说,我认为扫地的三尺气墙未必非要出某一种武功才能做到,直接出内力就可以。  -----------------------------  @恐龙脚印 41楼
23:33:01  应该是如此。  有好几个内功高强的人物都曾经表现出“金刚不坏体”的效果,只是程度不一。  例如虚竹被卓不凡扎一剑没受伤,张无忌被静玄踢一脚反震,空见被谢逊突然打一拳反震。他们都是在没有防备但也没有出招的情况下。这是“心动而力发、不觉其出而自出”。也可以说这是一种反射或者是自然反应。  相反的是,在他们出招的时候反而被对手击中受了伤,例如虚竹被鳩摩智扎了一匕首、张无忌被灭绝打吐血、空见被一......  -----------------------------  没错,内力深厚就可以达到防御乃至反弹化解攻击的效果。  未必非得金刚不坏体不可,只要内力明显在对手之上就可以做到。
  -----------------------------  @恐龙脚印 41楼
23:33:01  应该是如此。  有好几个内功高强的人物都曾经表现出“金刚不坏体”的效果,只是程度不一。  例如虚竹被卓不凡扎一剑没受伤,张无忌被静玄踢一脚反震,空见被谢逊突然打一拳反震。他们都是在没有防备但也没有出招的情况下。这是“心动而力发、不觉其出而自出”。也可以说这是一种反射或者是自然反应。  相反的是,在他们出招的时候反而被对手击中受了伤,例如虚竹被鳩摩智扎了一匕首、张无忌被灭绝打吐血、空见被一......  -----------------------------  “表现出金刚不坏”与“练过金刚不坏体功”是两回事,之所以多数人认为扫地僧的表现是属于“练过金刚不坏体功”,是因为1书中明确写了他的“两尺气墙”,2他在少林藏经阁里生活很多年,极有可能接触到这门功夫的秘籍。3扫地僧是个和尚。按鹿鼎记里的说法,金刚不坏体的功夫最大的特点就是练到一定程度就可以让无形罡气超越皮肤以及衣服,使得敌方兵器暗器连修炼者的衣服也划不破。而很多有“表现出金刚不坏”的人,只能限于皮肤上的金刚不坏,无法体现“气墙”的效果。  更有一个特点是我个人猜测的,也可以说是“金刚不坏体功”的缺点,即不动心则无防御效果。典型例子就是空见,他是确定会“金刚不坏体功”的人,但是如果没有防御的念头则无防御效果,以至于被谢逊打死。这个特点是这门武功的缺点,这个缺点却不存在于很多内功高强,“表现出金刚不坏”的人身上。比如张无忌反震静玄,段誉反震宗赞王子等,他们没有防御的念头也可以“表现金刚不坏”,这才是内功高强人的特点。因此我【猜测】:  金刚不坏体功的优点是可以练出气墙,达到远距离的防御,而缺点是必须心里有所防备。内功高强的人不需要心里有所防备,但是效果仅限于基于皮肤的程度,没有气墙。  扫地僧的表现由于有了气墙,所以最可能的原因是练了金刚不坏体功,而非普通的内功深厚。
  -----------------------------  @恐龙脚印
23:33:01  应该是如此。  有好几个内功高强的人物都曾经表现出“金刚不坏体”的效果,只是程度不一。  例如虚竹被卓不凡扎一剑没受伤,张无忌被静玄踢一脚反震,空见被谢逊突然打一拳反震。他们都是在没有防备但也没有出招的情况下。这是“心动而力发、不觉其出而自出”。也可以说这是一种反射或者是自然反应。  相反的是,在他们出招的时候反而被对手击中受了伤,例如虚竹被鳩摩智扎了一匕首、张无忌被灭绝打吐血、空见被一......  -----------------------------  @好多事情看不惯 47楼
10:29:53  “表现出金刚不坏”与“练过金刚不坏体功”是两回事,之所以多数人认为扫地僧的表现是属于“练过金刚不坏体功”,是因为1书中明确写了他的“两尺气墙”,2他在少林藏经阁里生活很多年,极有可能接触到这门功夫的秘籍。3扫地僧是个和尚。按鹿鼎记里的说法,金刚不坏体的功夫最大的特点就是练到一定程度就可以让无形罡气超越皮肤以及衣服,使得敌方兵器暗器连修炼者的衣服也划不破。而很多有“表现出金刚不坏”的人,只能限于......  -----------------------------  以前也有人分析过,也有可能是北冥神功。因为气墙不但能反震而且还能轻轻把对手推开,甚至无形中消化吸收攻击。  慕容复实际上是被推开不是震开,而萧峰的降龙直接被化解掉,并没有反震。  按原文的形容,那气墙有如一张网,具备柔韧性。这些描写就不太符合金刚不坏体了。  无相劫指毕竟是一种攻击性武功,用指力来拐弯抹角的托人显然有些牵强。  托人和攻击是两个概念,扫地也不需要特意换一种武功用来托人,更合理的解释是他只是随意催动的气功托人。  而托人和气墙都是看不见出手而差生的隔空作业,并且都具备柔力,从表现形容上来看是一种驱动的方式。  扫地没有防御被打伤是因为大半功力都用在攻击萧远山上,已无余力防御。  段誉如果一边和人比功力,另一边挨打,无论他是否有防备,也不论是否有气墙,防御都会大减甚至消失。  总之,扫地的表现并非一种武功就能包含,而就算把多种武功集合,也有些似是而非。  书中固有的武功都有些牵强不能做到对号入座,那么实际上就不存在原文推测,都只是个人推测而已。  没有防御的念头其实很难做到金刚不坏,觉远他们之所以能防御对手只是因为内力差距太大。  如果是同级别对手攻击,事先不运功防御,恐怕后果会很惨。
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