奥运快讯：
运动员档案
姓名：罗杰-费德勒 Roger Federer (瑞士)
国籍：瑞士
身高：1.85米
体重：80公斤
项目：网球
共有 0 人参与投票
出生地：巴塞尔(瑞士)
常住地：奥伯韦尔(瑞士)
赞助商：NIKE
球鞋：Nike Air Vapor IV
球拍：Wilson [K]Six-One Tour
握拍：右手
转入职业时间：1998年
现世界排名：2
单打最高排名：1(自日至日，连续237周)
双打最高排名：24
单打冠军头衔：55
双打冠军头衔：8
2008年迄今战绩：37胜8负
职业生涯总战绩：598胜146负
职业奖金：,768,419
　　1-6/3-6/0-6。也许不会有人能预料到法网决赛赛场上会出现这样的比分。到底是一盘不失顺利达成四连冠的纳达尔过于强大，还是已经在罗兰-加洛斯遗撼收获三连亚的费德勒无力或无心招架？大满贯男单决赛历史上最悬殊的比分之一无疑再次为费德勒的全满贯梦想打上大大的问号。
　　这是已经拥有12座大满贯冠军奖杯的费德勒第一次在大满贯比赛中如此惨败，他只拿下了4局，并在第三盘吃蛋。就连在1999年第一次参加大满贯的年轻罗杰当时还在罗兰-加洛斯的首轮比赛中赢下了第一盘。事实上，自从1999年在女王杯首轮曾吞蛋之后，费德勒就再也没有以0-6这样屈辱的比分输掉过一盘比赛。
　　无论放在何时何地，这都几乎是大满贯男单决赛中最难看的比分。它是1977年维拉斯三盘横扫哥特弗莱德之后最一边倒的一场大满贯决赛，而仅仅108分钟的比赛时间也是自1977年之后最短暂的一场法网决赛。可是，当球网两边是现任世界排名前两位的选手时，这样的比分让人无法接受。
　　事实上，无论比赛胜负如何，真正让球迷无法接受的是，决赛赛场上的费德勒不但没有了以往的霸气，甚至连自信都看不到一点踪影。虽然他在赛前曾称有50%的机会取得胜利，但他在决赛中的表现甚至连1%的机会都没有。曾经无论领先还是落后脸上永远波澜不惊的费德勒这次依然没有太多的表情，但他的肢体语言却将他出卖。除了在第二盘中的灵光乍现，费德勒基本上都是垂头丧气的，甚至在被纳达尔打出穿越时都不去确认球的落点，低着头就往底线走。而在短暂的复苏之后，费德勒的表情开始变得迷茫，打得更是畏首畏尾，所剩无几的信心已经完全丧失，半放弃的打法更是让他在第三盘中悲惨吞蛋。
　　“我不知道心理优势到底有多大作用，我只知道决赛考验的是选手的状态。”我们无法得知纳达尔的心理优势到底起了多大的作用，但费德勒的心理劣势无疑被他自己无限放大了。我们只能感慨，状态全无的世界第一为我们带来了一场与精彩绝缘的大满贯决赛。
　　在这次的失败之后，费德勒全满贯的梦想也在渐行渐远。明年此时，费德勒的年龄将近28岁，对于男子选手来说，这个年龄正是不上不下的尴尬阶段。尽管费德勒在过去一段时间内努力的改变自己在红土场上技战术，但面对纳达尔时他还是没有更多的办法。继续改变自己已臻完美的战术无疑是危险的，最重要的是，费德勒已经没有太多的时间推倒重来了。
　　与费德勒相比，纳达尔明年才满23岁，正值当打之年，而其他诸如德约科维奇等85后的选手也已经开始抢班夺权，费德勒争夺法网冠军的机会已经越来越渺茫。而他梦想之中的全满贯，在今天这场惨败之后，几乎只存在理论上的可能性了。
年份澳网法网温网美网大师杯
1999/第一轮第一轮//
2000第三轮第四轮第一轮第三轮/
2001第三轮八强八强第四轮/
2002第四轮第一轮第一轮第四轮四强
2003第四轮第一轮冠军第四轮冠军
2004冠军第三轮冠军冠军冠军
2005四强四强冠军冠军亚军
2006冠军亚军冠军冠军冠军
2007冠军亚军冠军冠军
2008四强亚军亚军
scanComm();
&还可以输入 250 个字
中国网球明星
外国网球明星
按项目检索
按国家/地区检索专家：费德勒史上最佳运动员 成就超乔丹等伟大球员_网球频道_新浪竞技风暴_新浪网
专家：费德勒史上最佳运动员 成就超乔丹等伟大球员
　　新浪体育讯　北京时间7月13日消息，英国著名博客网站Sabotage Times体育专栏作家尼尔?比林汉姆近日撰文，赞费德勒是全球史上最佳的体育明星，其成就超越篮球巨星乔丹、球王贝利等伟大运动员。
&&& 在2012赛季初，当费德勒表示他想再次成为世界第一时，全球网球迷及体育媒体的目光都聚焦在他身上。已经在男子职业网坛驰骋了14年的瑞士巨星并不想职业生涯就这样悲情落幕，他坚持自己依旧可以像蝴蝶一样轻盈飞舞，像蜜蜂一样地攻击。他非常清楚自己的意志和身体状态，想再一次爬到体育界的最巅峰。他是一个已经赢得了每一个重要赛事冠军的网球球员，并知道自己还有能力和欲望去赢得更多。
　　费德勒已经占据世界第一长达285周之久，所以他知道自己最想要的是什么。在去年美网半决赛不敌德约科维奇后，他选择了休息，放弃了亚洲硬地赛季苦练内功。最终他以更好的状态回归，连续赢得年终总决赛及巴塞尔赛、巴黎室内大师赛及鹿特丹赛、迪拜赛、印第安维尔斯大师赛及马德里大师赛的冠军。但始终他一直与大满贯失之交臂，今年澳网半决赛他不敌纳达尔，这是他在两人过去十三次交手中的第十次败仗；在法网小德阻击了瑞士人的前进步伐，这是他们在过去七次交锋中费德勒的第六次输球。虽然他一直在获得冠军，但是似乎他再不能在16个大满贯数上再增加一个。上一次他赢得大满贯还是2010年的澳网，自那之后这项巨大荣誉都属于了纳达尔和小德。网球曾一度变成双巨头垄断的比赛。
　　这时温网来了，已是赛会六届冠军的费德勒自09年以来一直未能在温布尔登夺冠。过去两年里他都早早倒在了半决赛。在本届温网纳达尔第二轮爆冷不敌罗索尔后，他的希望大增；但是半决赛他的前面还有一只拦路虎，那就是卫冕冠军小德。很多人都预言塞尔维亚人将获得这场比赛的胜利。但瑞士人最终四盘晋级决赛，并在决赛中破灭了大英帝国球迷重温本土球员夺冠的美梦。在距离31岁生日还有一个月的时候，他再一次夺回了世界第一，并且确保世界第一在位周数将超越前美国巨星桑普拉斯，成为史上第一。全世界体育界都摇着头不相信他居然还能做到，但人们更多地是欣赏。因为这一场胜利并不仅仅是确认他是史上最佳的网球球员，更确认了他是全球史上的最佳运动员。
　　也许此时你会想到拳王阿里、篮球巨星迈克?乔丹、足球球王贝利和马纳多纳及其他更多著名运动员，但费德勒的成就超越他们。他赢得了如此多比赛，在一项需要很强意志力及运动状态的个人项目中表现如此之稳定，并且网球项目周周有比赛。网球运动曾经更需要的更多是球员的天赋，比如像拉沃尔、麦肯罗、博格及埃德伯格等球员，而今天网球每个赛季持续11个月，这更需要球员注重自己的身体素质和运动状态。而费德勒很好的将网球运动的优雅、力量及活力结合于一身。高尔夫运动并不需要如此高强度的体能、拳击手也不需要每一周都努力拼争、而F1仅仅需要的是一辆可以获胜的赛车。网球是一项孤独的运动，费德勒孤独的站在最顶峰，毫无疑问是体育界史上的最佳运动员。
　　(Caroo)
相关专题：专题　
更多关于&&的新闻
<FONT COLOR=#8f-7-12 12:10
<FONT COLOR=#8f-7-11 16:22
<FONT COLOR=#8f-7-10 15:44
<FONT COLOR=#8f-7-10 14:20
<FONT COLOR=#8f-7-10 13:50这句话是谁说的（也是网球运动员来的）……“费德勒时期已死”？？？_作业帮
拍照搜题，秒出答案
这句话是谁说的（也是网球运动员来的）……“费德勒时期已死”？？？
这句话是谁说的（也是网球运动员来的）……“费德勒时期已死”？？？
并不是球员。是德约科维奇的母亲。在2008年的澳网，德约科维奇夺得冠军，打破费德勒和纳达尔对大满贯的垄断。赛后记者拜访其母亲，在专访中，德约科维奇的母亲和其他所有母亲一样显出了爱子心切的一面，并公然宣称费德勒已经“死了”！“正像我们所说的那样，球王（费德勒）已经死了，一直以来长寿的费德勒王朝已经覆灭了，德约科维奇将会迎来更多的大满贯冠军，并很快会成为世界第一。”费德勒是否已经是毫无争议的网球史上最伟大的球员？
289回复/3亮 13649浏览
这个不是引用110楼 @ 发表的:
不啊，但是就像在谈论如今的外线球员是离不开“handcheck规则影响”的争论，谈论张伯伦100分的时候离不开“规则变化和81分”的讨论，没有人是可以离开自己的时代存在的，所以在谈论all time这种超越时代的概念时，时代背景是一个必须的衡量标准。一个人多大程度上从自己的时代中获得了额外的优势，就是一个无法回避的角度了。
就像如今的外线攻击型控卫毫无疑问地受到了联盟规则的庇护拥有更多施展空间和更高的战术地位一样，当今的球拍技术毫无疑问地使纳达尔能够比自己的前辈们更好地发挥自己的优势。当某个外力对一项运动产生了趋势性的影响以后，它就是在跨时代讨论中不可回避的背景要素了。在讨论菲尔普斯是否游泳界的G.O.A.T时我们无法回避鲨鱼皮，在讨论维斯布鲁克与AI时我们无法回避handcheck，在讨论这个时代的网球时，我们无法回避温网的草皮痕迹从“二”字变向“一”字，而在这股风潮中球拍技术所起的作用。
你当然不能像你那样理解啊，在强调乔丹是最伟大的篮球运动员时，他所面对的坏孩子活塞不也屡屡作为加分砝码出现吗
你说的根本不是一个比较标准，所谓的科技进步，是对所有人都有利的事情，如果要挑毛病，那么考虑是否公平竞争就足够了，无论科技进步多少，对所有人都是一样的
引用162楼 @ 发表的:
罗迪克别说和BIG4比，就是跟伯蒂奇、宋佳比，也未必强过。至少对费神的战绩而言，宋佳和鸟人一发飙，往往能赢，而罗迪克职业生涯赢费牛的次数，也数得过来。这样的一个总给奶牛送杯子的对手，说降低了费牛夺冠的含金量，应该没什么疑问吧？
罗迪克在没有彻底颓废前对阵穆雷、纳达尔和德约科维奇都没吃多少亏。不要把10年之后受过伤的大炮和鸟人相提并论好吧，这是你眼里很不堪的大炮对阵德神的数据 4-5，& 德神落后哦
Great Britain
London, England
OH, U.S.A.
MontrTal, Canada
6-4, 7-6(4)&
CA, U.S.A.
6-7(3), 6-4, 6-2, 2-1 RET&
NY, U.S.A.
6-2, 6-3, 3-6, 7-6(5)&
7-6(5), 6-3&
Montreal, Canada
7-6(4), 6-4&
这是大小安迪的战斗，看看是否连鸟人都不如2011
Great Britain
Great Britain
6-4, 4-6, 7-6(7), 7-6(5)&
6-4, 1-6, 6-1&
Great Britain
FL, U.S.A.
TN, U.S.A.
6-3, 7-6(4)&
CA, U.S.A.
7-6(8), 6-4&
OH, U.S.A.
7-6(4), 6-4, 6-4&
CA, U.S.A.
这是罗迪克和红土之王的H2H
NY, U.S.A.
6-2, 6-1, 6-3&
London, England
3-6, 7-6(5), 6-4&
FL, U.S.A.
4-6, 6-3, 6-3&
CA, U.S.A.
6-4, 7-6(4)&
6-4, 6-0, 6-4&
Great Britain
7-6(5), 6-2&
CA, U.S.A.
Seville, Spain
6-7(6), 6-2, 7-6(6), 6-2&
NY, U.S.A.
6-0, 6-3, 6-4&
这么一个日经贴居然吵得这么热闹。。。
至于网坛goat人选，大多数人认为是费德勒，当然也有人质疑，主要是质疑奶牛在对纳达尔的战绩上处于下风。但不论怎么样，也从来没听过哪个网坛名宿、现役球员、体育记者质疑过费德勒的GS含金量。所以黑子就是为了黑而黑，说些毫无逻辑但他自以为很有力的所谓“干货”，无视他就好了
黑子为了黑把和牛一个时代的球员扁的一无是处啊，罗迪克，萨芬，休伊特很弱么？那个时代还有老而弥坚的阿加西，德穆应该庆幸他们不是和牛一个时代，不然他们同样会被牛压制的很惨
那个BLJ的人看过2000年的网球么?
引用179楼 @ 发表的:
问题就在于“费牛的巅峰到底是什么时候”，如果说现在已经不是巅峰了，为什么还能屡屡打进四强，还能拿下温网。如果说现在还是巅峰，为什么又屡屡倒在鸟人宋佳拍下，前几年更年轻，但是中间有两年半没拿过GS了。难道28岁的牛还不如31岁的牛？你以后干脆就加一个标准：只要牛赢的比赛，他就是巅峰，输了就不是巅峰。这样你就赢了。
我怀疑你根本就没有看过费德勒的比赛，巅峰期没看过，现在没看过，或者说网球比赛您又看过几场？
您无非找了几个数据来YY而已，凡是从费德勒巅峰期看过来的球迷，没有人能得出31岁还在巅峰的理论，因为这不合符网球的运动规律。不要说费德勒不在这个范畴，他是人不是神，是人就逃不出时间的规律。
公认的费德勒的巅峰期是04―07年，07年就呈下滑趋势（只是守住了大满贯），但因为费德勒自身的努力，他的下滑期呈平缓的曲线，期间偶有亮点。费德勒巅峰期每年输球场次在个位数，胜率90%+，状态能强势的保持一整年；从08年开始每年输球场次在两位数以上，到现在只能集中状态在一两个赛事，而且平稳的保持2周都难。
这个图很直观的能看出巅峰期了吧
引用179楼 @ 发表的:
问题就在于“费牛的巅峰到底是什么时候”，如果说现在已经不是巅峰了，为什么还能屡屡打进四强，还能拿下温网。如果说现在还是巅峰，为什么又屡屡倒在鸟人宋佳拍下，前几年更年轻，但是中间有两年半没拿过GS了。难道28岁的牛还不如31岁的牛？你以后干脆就加一个标准：只要牛赢的比赛，他就是巅峰，输了就不是巅峰。这样你就赢了。
针对你所说的“如果说现在已经不是巅峰了，为什么还能屡屡打进四强，还能拿下温网”，能打进四强就是判断巅峰的标准吗？不敢苟同，在网球领域，能否在每年长达10个月的赛季里大部分时间保持状态的强势与稳定才是巅峰的判断标准，例如纳达尔的，小德的也还不错。鸟人宋佳为什么难以进入顶尖行列，就是因为他们偶有闪光之处，却无法把好状态维持一整年，这是一流球员和二流球员的根本区别所在。
费德勒在30+还能打进四强，是因为他技术的全面性能部分抵消其体能下降，步法迟缓所带来的不利影响，但整体实力依然逐步下滑。可以说现在90后嬴弱，第一集团与第二集团差距过大，也是导致费德勒频频打进四强的原因之一。
步法是网球运动的基础，所有的高质量的击球都是以准确的脚步移动为基础的。年龄的增加直接导致脚步的迟缓，步法到位率的降低直接导致击球时动作变形，UE激增；年龄的增加还导致肌肉力量的减弱，拍头速度下降，迫使费德勒必须增加战术组合，增加放小球的比率，这在费德勒的巅峰期根本是不需要的，直接一拍打死。不可否认，费德勒现在技战术组合比年轻时更丰富，那是因为为减少年龄所带来的不利影响而不得已为之。
在费德勒巅峰期，鸟人对费德勒八连败，2010年后才取得对费德勒的第二场胜利。宋佳暴走的时候谁都挡不住，参见2008澳网半决赛打得纳达尔毫无脾气，但宋佳能鸡血几次呢？他为什么不能将鸡血保持一个月，一个季度，或者一年呢？
引用179楼 @ 发表的:
问题就在于“费牛的巅峰到底是什么时候”，如果说现在已经不是巅峰了，为什么还能屡屡打进四强，还能拿下温网。如果说现在还是巅峰，为什么又屡屡倒在鸟人宋佳拍下，前几年更年轻，但是中间有两年半没拿过GS了。难道28岁的牛还不如31岁的牛？你以后干脆就加一个标准：只要牛赢的比赛，他就是巅峰，输了就不是巅峰。这样你就赢了。
再说说“难道28岁的牛还不如31岁的牛？”不知你了解费德勒多少，2010年澳网夺得第十六个大满贯后费德勒去了一趟非洲搞慈善，回来就得了肺炎，同2008年的单核一样，严重影响了费德勒的体能。缺少训练与体能储备，费德勒随后战绩惨不忍睹。还有你忽略了一个事实，费德勒已经是两个孩子的父亲了，球员当父亲后还能拿大满贯的屈指可数。如果你留意费德勒的采访时透露的只言片语，带孩子确实让他分了心，孩子晚上的哭闹影响了他的睡眠，而孩子生病更是一场灾难，你没有孩子自然体会不到有孩子的辛苦。网球是一项孤独的运动，在场上需要你全力以赴，但当你有牵挂时你能无所顾虑吗？纳达尔说要在退役后才考虑结婚生孩子，就是因为他知道网球运动的残酷性。现在费德勒的两个女儿已经3岁了，如他所说现在比前两年容易了许多，今年费德勒状态比前两年都好与此也不无关系，今年为了重回世界第一拼老命了，明年估计会大幅度下滑。
写了这么多，不是想说服你，也没打算说服你，就像你说的那些“含金量论对手论”也同样不能说服我一样。费德勒在网球史上的地位得到了绝大多数人的认可就够了，连著名的"牛黑”维兰德都在温网后撰文“从此史上最伟大再无争议”。您有兴趣可以继续ＹＹ，但请您尊重萨芬罗迪克休伊特纳班等８０一代球员。
引用178楼 @ 发表的: &&也许我理解你的观点了，你的观点是费德勒的巅峰没有巅峰纳德雷，竞争度比现在差，所以费德勒的早年GS是水的。请问理解有误吗？有误请指出，我非常欢迎。那我们就需要引入随时间变化的分档体系了，因为即使你也要承认，纳德雷是否成熟时所能造成的竞争度是不同的，而这与具体是年份乃至季度有对应关系。1.首先请回答，你认为每一年的纳达尔、德约科维奇、穆雷是什么水平的球员？请不要单纯和费德勒作比，因为你不接受相对的评价体系，而试图建立一个绝对的评价体系。譬如说，你认为08年的纳达尔是个什么级别的选手？他和历史上哪些人相当？2.其次请列出你认为“扣除水分”后，超越或者相当于费德勒的名单，我们一起来还原一下他们生涯中的各次GS，他是战胜什么级别的对手赢得的？3.为什么要这么做，因为……因为桑普拉斯得大满贯的时候也没有巅峰德约科维奇呀，而德约科维奇得大满贯的时候，也没有巅峰费德勒呀……费德勒的生涯没有遭遇更强劲的对手，可是桑普拉斯也没有面对最伟大的费德勒和纳达尔。接受用历史战绩衡量，就意味着接受这些误差。&&再陈述一遍我的动机和立场，我不是为了辩论费德勒是G.O.A.T，事实上我对这件事并没有坚固的看法。我个人倾向于认为他是，但心目中有其他人选的，敬请hold your ground，很高兴认识你。我只是不接受IBACKLBJ先生这种评判方式。 你理解的大致不错。桑普拉斯如何我不清楚，因为桑神无敌时我还在上大学，只关注篮球而不是网球，直到近几年才开始接触网球。从荣誉和成就上来看，费牛是GOAT确实没有争议。但就近几年的表现而言，除了雷雷稍差，纳豆和小德的实际战力完全不弱于巅峰的费牛，纳豆的底线型打法可以说对网球发展都有着相当大的影响，而小德和雷雷无一不是防守极强悍的底线高手。纳豆的红土统治自不用提，而小德和雷雷的接发球，还有小德的反手攻防能力，可以说都是历史级别的。所以我想要表达的意思是，费牛论荣誉，当然是最伟大。但是如果论能力，只能说是历史最强的几个人之一，远古神兽就不提了毕竟不了解。就能力来说，费牛只能和纳豆还有小德三个人分享历史最佳，雷雷算是半个吧。 证据如下： 纳豆虽然GS不如牛多，但是对一种场地的统治力超过史上任何一位球员。而且对所有顶尖高手都保持着H2H上的压倒性优势，而且即使在不算擅长的草地和硬地，还打败过17GS的荣誉第一人费牛夺冠（草地可是费牛最擅长的，硬地也很擅长）。所以，个人认为纳豆当之无愧是实力上的史上最强之一。 德约虽然GS较少，但毕竟巅峰刚开始没几年。而其上赛季所展现出的强大实力，足以让网球史上所有的人颤抖，在BIG4实力超强的2011年，半年的时间没有输过球，甚至让红土之王在红土决赛连败。这半年多的43连胜期间，他的决赛对手大多可不是罗迪克之流，就凭最近三年的表现所展现出来的实力，我觉得德约的实力作为史上最强之一也不过分。
质疑詹姆斯的球风的人根本不明白什么是篮球
PS：最近钓鱼密又有满血复活的迹象，科神其实挺幸运，又挺可悲，幸运的是有这么多球迷，可悲的是拉低了整个话题区的智商
全都是如果，什么费德勒是断档期拿到的那么多gs，那为什么纳达尔要晚生几年呢？是不是还要怪纳达尔的老妈？既然巅峰期都不在一个时期，有什么好比较的？谁是goat真的那么重要么？纳达尔今年也只不过26岁，等再过两年再看他的情况吧，现在评论会不会早了点？牛26岁那年拿了2gs，而且当时的纳达尔已经是史上最好的世界第二了。
这个帖子就是为了挑起争端，费德勒也好，纳达尔也好，我们这些所谓的粉丝有什么权利去定义谁是史上最好的网球运动员？而且这重要么？每个人自己心里有自己的goat就可以了，难道非要据理力争让别人也来信服自己的观点么？什么这个理论，那个理论，都不足以成为道理，就像有的人每天一包烟，照样长寿，但有的人很注重身体，但寿命很短，但你能说哪个是对的，哪个是错的？哪个是好的，哪个是坏的？根本不重要，欣赏高超的球技，精彩的对决就行了
引用191楼 @ 发表的:你理解的大致不错。桑普拉斯如何我不清楚，因为桑神无敌时我还在上大学，只关注篮球而不是网球，直到近几年才开始接触网球。从荣誉和成就上来看，费牛是GOAT确实没有争议。但就近几年的表现而言，除了雷雷稍差，纳豆和小德的实际战力完全不弱于巅峰的费牛，纳豆的底线型打法可以说对网球发展都有着相当大的影响，而小德和雷雷无一不是防守极强悍的底线高手。纳豆的红土统治自不用提，而小德和雷雷的接发球，还有小德的反手攻防能力，可以说都是历史级别的。所以我想要表达的意思是，费牛论荣誉，当然是最伟大。但是如果论能力，只能说是历史最强的几个人之一，远古神兽就不提了毕竟不了解。就能力来说，费牛只能和纳豆还有小德三个人分享历史最佳，雷雷算是半个吧。 证据如下： 纳豆虽然GS不如牛多，但是对一种场地的统治力超过史上任何一位球员。而且对所有顶尖高手都保持着H2H上的压倒性优势，而且即使在不算擅长的草地和硬地，还打败过17GS的荣誉第一人费牛夺冠（草地可是费牛最擅长的，硬地也很擅长）。所以，个人认为纳豆当之无愧是实力上的史上最强之一。 德约虽然GS较少，但毕竟巅峰刚开始没几年。而其上赛季所展现出的强大实力，足以让网球史上所有的人颤抖，在BIG4实力超强的2011年，半年的时间没有输过球，甚至让红土之王在红土决赛连败。这半年多的43连胜期间，他的决赛对手大多可不是罗迪克之流，就凭最近三年的表现所展现出来的实力，我觉得德约的实力作为史上最强之一也不过分。――――――――――――――――――回复的分割线――――――――――――――――感谢诚意，绕了那么久终于把你的观点绕出来了我不容易啊- -
看完论点我觉得其实共识并非不存在，因为G.O.A.T很大程度上，并不是针对战力、特别是即时战力的，所以它不是strongest，most powerful，诸如此类的词，而GREAT本身更加强调的是一个量级巨大的，存在感和地位的概念，也即“伟大”，而非“强大”。
能力问题，有请正宗的牛蜜和你讨论，我就不客串了= = 我单扯扯量级的问题。
1.豆子的地位问题。豆子是红土第一大怪兽，但他对红土的统治，目前还很难说是场地统治中最霸道的统治，譬如说温布尔登的国王桑普拉斯是温网七冠王，现役的费德勒，也是温网七冠王。而且一般的网坛价值观里，四大满贯温网最为尊；当然豆子有一个加分点，他曾在温布尔登击败费德勒夺冠，费德勒却没有直接战胜纳达尔赢得过法网……不过我个人认为他们在很长时间里，都是很好的红土/草地仅次于对方的第二人，而且不是因为自己不够好，因为对方确实是传奇性的统治者。有好事者曾在07年推出the battle of surfaces，费德勒和纳达尔在一半红土一半草地的特制场地上比赛，不妨作为两者对各自擅长场地“地主”地位的一种象征。
所以现在很难说纳豆已经达到了“对一种场地的统治力超过史上任何一位球员”，他只能说是对红土的统治已经创纪录了，至于所有场地上的统治力之王，他再拿三个法网之类的大家可以讨论一下“拉法红土帝国是不是网球史上第一帝国”之类的问题（我个人还是持保留态度的），在那之前还是先静观吧。
豆子的H2H则有这么几个问题，第一是他对小德的H2H优势不知能否保持下去，而且由于他显然是小德的前辈，一般来说，在生涯后期与后辈的H2H还会降。第二是哪怕最终对小德保持了H2H优势，由于2011年的连败，尤其是三大满贯决赛连败，我们都无法说纳达尔在对阵小德时是占上风的。事实上，2011年下半年到今年上半年的舆论风向是“德克豆，豆克牛，（牛克德）”，这已经变成生克关系了，而不存在某人对其他人有普遍优势的说法。
第三，“纳豆和小德的实际战力完全不弱于巅峰的费牛”这个说法是否属实不论（仰望牛蜜们），即使属实，我们也要面对一个问题：费德勒的巅峰期比目前为止的纳达尔和小德都长得多。G.O.A.T很重要的一点就是长青，事实上任何涉及地位的评比，能够有多长丰产的高水平期都是非常重要的因素。我们不能对纳豆和小德的未来擅加揣测- -
第四，“纳豆的底线型打法可以说对网球发展都有着相当大的影响”的问题，其实可以有很多种说法，譬如在纳达尔成名之前是费德勒单反统治的年代，而纳达尔的打法被证明是克制费德勒发挥最有效的实战手段，所以为了对抗费德勒大家纷纷打底线型。再譬如其实这是场地、球拍、拍线的发展共同造成的必然趋势，纳达尔只是这一趋势的一个代表性人物。我觉得都比纳豆影响网球发展具有更高的可能性和影响权重。
其实现在纳达尔的地位也已经相当高了，比较乐观的数法是男子前五，他是现役，还能继续努力。
小德先去继续攒荣誉吧，2011是德约科维奇之年是没有疑问的，穆雷曾被期待为他一生的对手，现在才刚刚拿到第一个GS，他们的地位更多还要看未来。发自legendlee的HupuChrome
譬如朝露，去日苦多
豆子即便是7个法网，也称得上单一场地最霸道统治了，稍微领先老牛草地统治。（这领先的优势来自于07，08两场温网决赛。） 法网四连冠，平公开赛纪录 红土81连胜 蒙卡8连霸 2010红土全满贯。 老牛手握草地平温网连冠纪录、草地连胜纪录、草地最多冠军。 不过老牛还有硬地的统治。 偶脚得 德约追赶的极限是博格（可以超他1个），底限是阿加西（保底8个）。
/386272/blog/5370176.html
我的网球DVD列表
求交换桑普拉斯、萨芬、费德勒、纳达尔比赛！！！
那毋庸置疑，虽不是费德勒球迷，17个大满贯账面上杠杠滴
13年的守候，从低谷到高峰，有过彷徨，屈辱，遗憾和主场上帝都不站在破仁身上的悲壮，从三亚到三冠.......不变的是永不转变的坚守和信仰。
引用195楼 @ 发表的:
豆子即便是7个法网，也称得上单一场地最霸道统治了，稍微领先老牛草地统治。（这领先的优势来自于07，08两场温网决赛。） 法网四连冠，平公开赛纪录 红土81连胜 蒙卡8连霸 2010红土全满贯。 老牛手握草地平温网连冠纪录、草地连胜纪录、草地最多冠军。 不过老牛还有硬地的统治。 偶脚得 德约追赶的极限是博格（可以超他1个），底限是阿加西（保底8个）。
我也觉得优势主要在豆子温网赢过老牛，其他倒是各有千秋。但是一般来说温网地位稍微高一点点……我还是希望他作为现役再给自己攒攒砝码的
德约我私下嚼着啊，光算硬地上再拿3个都还挺靠谱的，不知四年后能不能抢到个奥运金牌……上限就不知道了，超纳达尔希望不大。妄自揣摩一下啊，说极限是博格的话，是不是默认纳达尔还能拿>1个GS？发自legendlee的HupuChrome
譬如朝露，去日苦多
引用197楼 @ 发表的: 我也觉得优势主要在豆子温网赢过老牛，其他倒是各有千秋。但是一般来说温网地位稍微高一点点……我还是希望他作为现役再给自己攒攒砝码的
德约我私下嚼着啊，光算硬地上再拿3个都还挺靠谱的，不知四年后能不能抢到个奥运金牌……上限就不知道了，超纳达尔希望不大。妄自揣摩一下啊，说极限是博格的话，是不是默认纳达尔还能拿>1个GS？
温网地位更崇高点，但现在4大满贯的开发度都是一样的。
&我倒是没考虑豆子还能拿几个。 博格是已经定型了的人物，就拉出来让他中一弹。
/386272/blog/5370176.html
我的网球DVD列表
求交换桑普拉斯、萨芬、费德勒、纳达尔比赛！！！
某xx居然说31岁还在巅峰，历史上有几个人31岁的时候还在巅峰的？我到要看看豆子，小德31岁的时候是何等的巅峰。说什么都是如果假设，你他妈有点干货行不？发自手机虎扑
某版主说德隆能场均30分
大家觉得这个斑竹是在yy还是做梦？
本帖已经被锁定，不能回复啦！
91人参加识货团购199.00元169人参加识货团购538.00元107人参加识货团购648.00元114人参加识货团购788.00元88人参加识货团购268.00元133人参加识货团购479.00元677人参加识货团购119.00元187人参加识货团购549.00元193人参加识货团购519.00元213人参加识货团购988.00元72人参加识货团购149.00元253人参加识货团购489.00元}