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& 梁希仪-我在美国看NBA & 正文
《我在美国看篮球》作者自序
日15:52 　
写作此书主要有两个冲动使然。一是，二是。当然，朋友们的鼓励也是一个原因。借此，我在这里向他们，包括给我提供照片的朋友，深表谢意。
对NBA产生冲动是因为经历了“知道、认识、理解”这三个过程。如果没有这些经历，我想我也没资格写这本书。
我“知道”NBA是30多年前的事了。那时我在北京体育学院（现北京体育大学前身）上学，是从我的老师口中听说了NBA，还经老师推荐买了一本《美国训练法汇编》的书，并照着书中的图解练了不少动作、流了不少汗水。后来到1978年，NBA华盛顿子弹队（现奇才队）还来北京跟八一队过过招，加之毕业分配进了新华社以后，通过外电、外报看过许多有关NBA的报道，也零零星星地见过几张NBA照片，但对NBA的认识却依旧很抽象、很笼统。
真正“认识”NBA是1991年至1992年。当时我在美国夏威夷学习，虽无缘亲临现场，但通过电视、报纸对NBA确实有了比较真切的感受。那时，国内对NBA的公开报道还接近于零，知道NBA的人也为数不多。而正是在夏威夷的那一年，我经历了“魔术师”约翰逊因染上艾滋病毒宣布退役，美国媒体、球迷对他的不幸和退役表现出来的强烈震撼和叹惜，感受到NBA和它的超级球星对美国社会和公众的重大影响；第一次观看了NBA全明星赛（1992年），领略了“飞人”那干练洒脱、优美绝伦的飞身扣篮，欣赏了那么多身怀绝技的明星表演。虽然那只是通过电视，却也大开眼界，完完全全地被“灌醉”，使我简直不敢相信，世界上还有这么精彩的比赛、这么出色的球员。几个月后，我又通过电视目睹了乔丹战胜德雷克斯勒、打败波特兰开拓者队，第一次荣获NBA总冠军时无法阻止的神奇身手。可以说，只有从那以后，我才不但“认识”了NBA，也深深地爱上了NBA。
接着，国际奥委会允许职业运动员参加，乔丹等NBA明星们遂得以在1992年奥运会上亮相。这标志着NBA大门彻底被打开，世界篮球运动的中心也随之转移到美国，全球的篮球迷们才终于看到世界上最好的篮球联赛。之后，NBA比赛的电视进入中国，国内报纸、杂志也纷纷刊登起有关NBA的文章，我也很快成为一名热心的NBA“写手”，还被一些同行称为中国记者中的“三大NBA专家”（另两位是我在新华社的同事徐济成和正在中国体育报社的苏群）。那时，中国没有网络传媒，NBA的信息源非常有限，苏群当时所在的中国体育报可以从外单位得到法新社的NBA电讯稿，而我和徐济成则有三大通讯社的NBA报道做后盾，就这样，时世给了我们所谓“NBA专家”的头衔。斗转星移，一晃就是十几年，NBA在中国简直和在美国一样家喻户晓受热捧。我也曾盲目以为我理解了NBA。
其实，“理解”NBA，或者比较地理解了NBA，还是从我日开始常驻美国工作这一次。这次我作为新华社华盛顿分社记者专门报道体育，NBA则是我报道中的重中之重。于是我投入了更多的时间、更多的精力，也有了更多机会阅读和收看大量有关NBA的资料、报道、电视专题节目等等，而且一次又一次地采访过它的比赛、球员、教练、俱乐部官员，甚至一般工作人员，而对我所在驻地球队华盛顿奇才队的赛场则更为熟悉，包括专门给离球场最近位置球迷卖饮食的那位老太太，她的音容笑貌至今还经常浮现在我眼前。不过，到我在美国工作了2年又40天即将离任回国时，我对朋友们仍然这样说：“大家老说‘你是NBA专家’，我真是不敢当，也愧对专家二字。因为，美国体育博大精深，NBA博大精深，真正懂得NBA、算得上NBA专家的人，谈何容易呢？其实直到来到美国后的这两年，我才真正发现，我对NBA的理解，不过刚刚开始。”
从知道、认识，再到理解，正是这一过程，才使我有了写作此书的第一冲动。
写作此书的第二冲动，就是我对CBA的情结了。经历过文革前学校、农村、工厂、部队那种如火如荼的中国基层篮球运动，虽然没能亲眼所见中国老一辈球星们的风采，但钱澄海、杨伯镛等人却曾一直是我心中偶像。后来，我学了体育，选了篮球为专业，当了记者后的20多个年头中，采访报道了数不清的国内外重大篮球赛事，尤其是CBA新联赛更是从它的酝酿、诞生一直跟踪报道，即使在美国那边采访着NBA，心里还惦记着这边的CBA，而且还常常把NBA和CBA拿来比较一番，时不时地发发感慨。待回到国内，回到CBA赛场，发现CBA那少许的变化、改进却更多的老样子，心中又不由涌起写作的冲动。
“写吧，”朋友们说。“把你在美国对NBA的亲身经历和理解，把你对CBA20年多来的认知、感受和期望，告诉我们，告诉球迷。”
是的，我既用身心阅读了美国体育、阅读了NBA、阅读了CBA，而且又有过写的冲动，干嘛不写呢？！（完）
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Copyright & 1998 - 2018 Tencent. All Rights ReservedThe requested URL '/bctntyrzsdz/index.html' was not found on this server.&主题：为什么我在这里看K5照的照片都已经跟5D一个级别了？
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现在犹豫5D3还是宾得门..以前很迷恋宾得，因为当时根本没考虑全画幅的机器，现在由于去旅游的原因 要入手单反
全画幅要的就是高感？为什么我觉得宾得照出来的照片比哪都锐？ 个人主要是风景跟长焦照演唱会两样为主 要K5还是5D3呢？
个人偏好锐度高清。反正我肉眼看两台相机照出来的照片没啥区别 反倒觉得K5的有点锐 两者对焦系统 5D3应该完胜吧？很担心这个问题。各位解答一下
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心理上吧？
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黑白画卷 发表于
刚来一句“这绝对是我最后一次在这个脑子普遍进水的P坛说话。再见吧。”没料到一袋烟工夫又从这个脑子普遍进水的P坛冒了出来，开始JJWW了。言而无信，出尔反尔，可是品行不端者的首要特征呀。
明明在谈论技术问题什么的，竟然从中看出了人家的“自卑”、“极端的在乎自尊”，并一口认定人家“穷困”“没钱”。是不是日后宾得也出了一个全画幅，咱P用户就都成了有钱人？脖子上挂个JJ，然后优越性十足的跑到其它论坛横着走？况且日本目前最贵的JJ，不正是出自宾得么？
说你是个二货，你不会太介意吧？我的确二！
泡网分: 5.431
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wzhr8765 发表于
全副拍不好也要怪相机，昨天一哥们挂85/1.2L，抱怨动态抓拍焦点构图不如半幅。全副拍不好，也有怪器材的。昨天一哥们一口咬定他的24-70出了问题，说他这次在黔东南拍的相片没一张清楚的。我替他测了一上午，基本上确定他的镜头并没有问题，问题在于他换了一个专业显示器，显示效果远非过去的手提所能相提并论——啥毛病啥问题都能看得出。当然也得出另一个结论，光线复杂一点的情况下，5D2+24-70要拍清楚一张相片，并不容易。
泡网分: 26.141
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才和5D一个级别啊？我都觉得比645D高一个级别了。
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yt8181 发表于
我可以反省的是，我不应该跟你们进行任何层面的对话。
而且我已经打算说更难听的了：你们话语中透露出来的自卑，跟宾得这个品牌形象很贴合！穷困，技术底气不足却极端的在乎自尊，摆脱不了被人收购的命运。说到底，没钱！有钱谁看得上宾得！
我希望不久以后的将来，我的手机上安装了宾得的相机头，用它拍风光！贼好！偶尔上上论坛，会有人说：为什么我在这里看摄像头照的照片都已经跟哈苏背一个级别了！我会心满意足的开心无比的继续蒙昧下去玩儿下去。我的手机直逼哈苏！只是手机屏幕上，总打出相机头的型号：A~Q~刚来一句“这绝对是我最后一次在这个脑子普遍进水的P坛说话。再见吧。”没料到一袋烟工夫又从这个脑子普遍进水的P坛冒了出来，开始JJWW了。言而无信，出尔反尔，可是品行不端者的首要特征呀。
明明在谈论技术问题什么的，竟然从中看出了人家的“自卑”、“极端的在乎自尊”，并一口认定人家“穷困”“没钱”。是不是日后宾得也出了一个全画幅，咱P用户就都成了有钱人？脖子上挂个JJ，然后优越性十足的跑到其它论坛横着走？况且日本目前最贵的JJ，不正是出自宾得么？
说你是个二货，你不会太介意吧？
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叁分之壹 发表于
全副最明显的一个优势，就是拍不好不能怪相机了全副拍不好也要怪相机，昨天一哥们挂85/1.2L，抱怨动态抓拍焦点构图不如半幅。
泡网分: 12.924
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YUHUACUI 发表于
楼主出这样的题目，简直就是一个李向阳。藏在中间，一边一枪走了，两边鬼子和伪军打起来了。够坏的！yuzewenbb
泡网分: 0.003
注册: 2010年07月
人家发一贴就走了，哈哈。
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楼主出这样的题目，简直就是一个李向阳。藏在中间，一边一枪走了，两边鬼子和伪军打起来了。够坏的！
泡网分: 24.272
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注册: 2008年01月
slowtapir 发表于
全幅最明显的一个优势, 也是大多数人上全幅的理由就是景深浅. 不玩浅景深, apsc就足够了.全副最明显的一个优势，就是拍不好不能怪相机了
泡网分: 6.462
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yt8181 发表于
我从来也没说过哪个相机是哪个！我举个例子而已，举个例子！我说你长得像红苹果，就说你不如海参吗？你语言和理解上如此偏执，还探讨什么摄影，探讨什么艺术，探讨什么技术！真要命！
这绝对是我最后一次在这个脑子普遍进水的P坛说话。再见吧。
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yt8181 发表于
我说过“跟牌子没关系，跟谁开没关系，跟排量有关系”，为什么没人看见？只盯着法拉利和富康？真要命，几个人就跟被什么东西扎到了一样。有什么可敏感的？且不说我从没有把k5说成富康，就是富康怎么了？法拉利就好么？富康能当越野开，法拉利能么？你们自己心里的那点儿自卑的阴影，每句话都带出来，还好意思指责我！
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继续表演 本帖最后由 kawasaki1280 于
13:46 编辑
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真大雨 发表于
你用排量来举例是不合适的，是你没去好好看我的话。我早就说了，在135全幅与非全幅拍摄风光时，还有许多影响的特性而不仅是画幅。这个很清楚了吧？是你一直沉在自己的思路里，没去理解别人的话。另外，要是再就和你说起排量（虽然俺也不认为汽车中排量是决定因素）讨论起来，那个就扯得更远了，说不定你更多的难听话出来。还有，这个和自卑有关系么？拜托你好好反思下自己的言语吧。我可以反省的是，我不应该跟你们进行任何层面的对话。
而且我已经打算说更难听的了：你们话语中透露出来的自卑，跟宾得这个品牌形象很贴合！穷困，技术底气不足却极端的在乎自尊，摆脱不了被人收购的命运。说到底，没钱！有钱谁看得上宾得！
我希望不久以后的将来，我的手机上安装了宾得的相机头，用它拍风光！贼好！偶尔上上论坛，会有人说：为什么我在这里看摄像头照的照片都已经跟哈苏背一个级别了！我会心满意足的开心无比的继续蒙昧下去玩儿下去。我的手机直逼哈苏！只是手机屏幕上，总打出相机头的型号：A~Q~ 本帖最后由 yt8181 于
13:03 编辑
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yt8181 发表于
我说过“跟牌子没关系，跟谁开没关系，跟排量有关系”，为什么没人看见？只盯着法拉利和富康？真要命，几个人就跟被什么东西扎到了一样。有什么可敏感的？且不说我从没有把k5说成富康，就是富康怎么了？法拉利就好么？富康能当越野开，法拉利能么？你们自己心里的那点儿自卑的阴影，每句话都带出来，还好意思指责我！
真无聊！你用排量来举例是不合适的，是你没去好好看我的话。我早就说了，在135全幅与非全幅拍摄风光时，还有许多影响的特性而不仅是画幅。这个很清楚了吧？是你一直沉在自己的思路里，没去理解别人的话。另外，要是再就和你说起排量（虽然俺也不认为汽车中排量是决定因素）讨论起来，那个就扯得更远了，说不定你更多的难听话出来。还有，这个和自卑有关系么？拜托你好好反思下自己的言语吧。
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真大雨 发表于
我们说到K5与5D的比较，你说，“我开辆富康不小心超过一辆法拉利，难道我就因此说富康强于法拉利？”，兄弟，你认为，大家能怎样理解你举的例子呢？你的意思是，要大家把你当作是胡乱举例不理睬你？你要是说我长得像红苹果，俺总得说用红苹果来比如俺是不恰当的吧（姑且忍受其中的攻击味道）？俺就是这么说的呀。把K5比如为富康5D比如为法拉利俺认为是不恰当的。你要我怎么说？
还说P坛脑子普遍进水？真不知是谁的脑子进水了？我说过“跟牌子没关系，跟谁开没关系，跟排量有关系”，为什么没人看见？只盯着法拉利和富康？真要命，几个人就跟被什么东西扎到了一样。有什么可敏感的？且不说我从没有把k5说成富康，就是富康怎么了？法拉利就好么？富康能当越野开，法拉利能么？你们自己心里的那点儿自卑的阴影，每句话都带出来，还好意思指责我！
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植物人 发表于
总有人说，全幅镜头用在APS机身上损失了视角。
但反过来，APS镜头用在全幅机身上会出现黑圈或暗角（当然可以裁减，但损失了像素），就没人说了呢？
这就看以什么为参照、以什么为标准了。
以什么为标准的问题，是个立场的问题，屁股决定了嘴巴而已，这不奇怪。
奇怪的是，动不动就说无法忍受全幅镜头用在APS机身上时那种视角变化的朋友，有几个真是从全幅机身（包括胶片机身）转而用APS机身的呢？是啊！像我们这种一把老头的，都可以改变成见去客观看待APS-C，反而是某些人抱着成见看问题。
自己没搞明白，还说P坛普遍脑子进水，真是……够可以的……
这种人，就真是为日本厂家作贡献的，反正是挑贵的买就行。
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yt8181 发表于
我从来也没说过哪个相机是哪个！我举个例子而已，举个例子！我说你长得像红苹果，就说你不如海参吗？你语言和理解上如此偏执，还探讨什么摄影，探讨什么艺术，探讨什么技术！真要命！
这绝对是我最后一次在这个脑子普遍进水的P坛说话。再见吧。我们说到K5与5D的比较，你说，“我开辆富康不小心超过一辆法拉利，难道我就因此说富康强于法拉利？”，兄弟，你认为，大家能怎样理解你举的例子呢？你的意思是，要大家把你当作是胡乱举例不理睬你？你要是说我长得像红苹果，俺总得说用红苹果来比如俺是不恰当的吧（姑且忍受其中的攻击味道）？俺就是这么说的呀。把K5比如为富康5D比如为法拉利俺认为是不恰当的。你要我怎么说？
还说P坛脑子普遍进水？真不知是谁的脑子进水了？
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kawasaki1280 发表于
这就是黑子的真像吧，大家都看到了~不要开始“您”啊什么的，还谈特么“信仰”，两三句就泼妇状出来了~最容易脑残脑热的不就是你这种吗？表面上装斯文，不同意你的神马富康和法拉利理论就开始人生攻击了~人话能看懂，你的话就另说了~估计又是不留神黑名单放出来的，还是关回去得了~嗯，好，我不是出来的，只是闲的慌了，偶尔看见这个帖子。您把我关进去吧，省得我看见论坛提醒忍不住再进来。谢谢了！
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yt8181 发表于
你能看得懂人话么？真要命啊，真要命啊！
就你们这群人，照什么相！整个就是为日本制造业贡献市场的。你讨论那些问题，有意义么？这就是黑子的真像吧，大家都看到了~不要开始“您”啊什么的，还谈特么“信仰”，两三句就泼妇状出来了~最容易脑残脑热的不就是你这种吗？表面上装斯文，不同意你的神马富康和法拉利理论就开始人生攻击了~人话能看懂，你的话就另说了~估计又是不留神黑名单放出来的，还是关回去得了~
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注册: 2004年09月
真大雨 发表于
1）或许什么是先入为主，我们的定义不同？例如，你拥有12-24、DA14/15那样的广角头，它们会损失什么呢？它们就是为了APS-C画幅而设计的，对吧？我说你先入为主，是指你先假设了手上都是为135全幅设计的老头，才能得出你说APS-C损失了视角的结论。画幅越大，对风光摄影越有利，这句话肯定是没问题的，这点毫无疑问。不过，要看这画幅的差距有多大，能不能填补其他特性带来的影响。这就是我之前说，在同一品牌下，全幅比半幅拍风光好，但是不同品牌下，我就不认为是一定的原因。
2）这个嘛，或许我们对于信仰的定义又有不同啦。我真心不认为，为APS-C为K5说几句话，就达到信仰的地步，量变不代表一定是质变嘛，呵呵。好了，能看出来我们都是讨论问题的人。如果后面有什么，要不我们站内短信交流？免得旁人以为俺俩在吵架呢。总有人说，全幅镜头用在APS机身上损失了视角。
但反过来，APS镜头用在全幅机身上会出现黑圈或暗角（当然可以裁减，但损失了像素），就没人说了呢？
这就看以什么为参照、以什么为标准了。
以什么为标准的问题，是个立场的问题，屁股决定了嘴巴而已，这不奇怪。
奇怪的是，动不动就说无法忍受全幅镜头用在APS机身上时那种视角变化的朋友，有几个真是从全幅机身（包括胶片机身）转而用APS机身的呢？
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注册: 2010年10月
真大雨 发表于
我从没说宾得是法拉利，只是认为你把K5认为是富康，5D是法拉利是过于武断而已。
这个世界不是非黑即白，而是一个彩色世界。
每个品牌的机子都有其优劣，难怪你一直都说我是什么宗教般信仰之类的……
既然你一定要这么思维，那就确实没有再讨论的必要了。我从来也没说过哪个相机是哪个！我举个例子而已，举个例子！我说你长得像红苹果，就说你不如海参吗？你语言和理解上如此偏执，还探讨什么摄影，探讨什么艺术，探讨什么技术！真要命！
这绝对是我最后一次在这个脑子普遍进水的P坛说话。再见吧。
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注册: 2010年10月
kawasaki1280 发表于
这K5都成富康了，还过誉啊？再不行，电瓶车吧，5D就布拉迪吧~还有，说个相机，居然讨论到了信仰问题~好吧，信仰导致狂热，毫无信仰导致麻木，二者都有失偏颇，不过硬要我二选一，宁狂热，不麻木……宁发痴发癫，不一潭死水……
另外，这里的5D是指老5D还是老三还是5D就是无敌代名词？这几天正考虑双修呢，不过兔子我还看不上，老三倒是不错，最吸引我的就是那1DX的牙膏对焦了~画质的话D800怎么也得强一些~
再胡诌下半幅全幅差距，其实几乎唯一的差距就是视角。高感和解析度等其实都可以忽略~800的高感也不如何，5D3是很强，涂抹与否另说。但视角的差距导致了很多的问题，同一构图同一焦距，半幅要后退，解析力会下降，虚化会下降，各方面都差一点导致整体是不如，这个没啥好说，只不过不要和120比，半幅全幅好歹还是135，镜头群的话同品牌也基本通用，所以差距很容易看，半幅现在来看，也就长焦赚像素（不是焦距，镜头物理焦距不会变的），还有大概就是微距赚景深吧~所以个人感觉，全幅半幅差距最大的焦段，是广角到中长焦，也即差不多24~135吧~24变36,50变75，都是非常不合算的。200以上除非用来拍人全身否则各有优劣，特别是打鸟~至于广角，好比说半幅12比全幅18，这点距离的差距对解析度的影响 ...你能看得懂人话么？真要命啊，真要命啊！
就你们这群人，照什么相！整个就是为日本制造业贡献市场的。你讨论那些问题，有意义么？
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这K5都成富康了，还过誉啊？再不行，电瓶车吧，5D就布拉迪吧~还有，说个相机，居然讨论到了信仰问题~好吧，信仰导致狂热，毫无信仰导致麻木，二者都有失偏颇，不过硬要我二选一，宁狂热，不麻木……宁发痴发癫，不一潭死水……
另外，这里的5D是指老5D还是老三还是5D就是无敌代名词？这几天正考虑双修呢，不过兔子我还看不上，老三倒是不错，最吸引我的就是那1DX的牙膏对焦了~画质的话D800怎么也得强一些~
再胡诌下半幅全幅差距，其实几乎唯一的差距就是视角。高感和解析度等其实都可以忽略~800的高感也不如何，5D3是很强，涂抹与否另说。但视角的差距导致了很多的问题，同一构图同一焦距，半幅要后退，解析力会下降，虚化会下降，各方面都差一点导致整体是不如，这个没啥好说，只不过不要和120比，半幅全幅好歹还是135，镜头群的话同品牌也基本通用，所以差距很容易看，半幅现在来看，也就长焦赚像素（不是焦距，镜头物理焦距不会变的），还有大概就是微距赚景深吧~所以个人感觉，全幅半幅差距最大的焦段，是广角到中长焦，也即差不多24~135吧~24变36,50变75，都是非常不合算的。200以上除非用来拍人全身否则各有优劣，特别是打鸟~至于广角，好比说半幅12比全幅18，这点距离的差距对解析度的影响几乎为0，半幅还能摈弃边角的不足~综合来看即使有差距会那么大吗？
好吧，风景强机，120不提，135的话，D800算，比起来5D3就不算，为何，色彩和像素，而不是画幅……D800E可以有接近中幅的表现力，因为去了低通，而不是因为画幅……
自己废话过多了一些，对半幅还没能很好掌握，全幅也未必能提高很多。这是指我自己，不涉及他人。如果半幅顶点是80分，我离及格还有距离，全幅顶点是100分，那些换全幅的人能达到1半吗？所以我想双修的理由，不外是体验更好的对焦，还有视角，而不是画质…… 本帖最后由 kawasaki1280 于
02:37 编辑
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nba2003 发表于
一分钱一分货是恒古不变的真理，
楼主估计还是在自我安慰，有钱就上5D，没钱就上K5，这么简单的道理……一分钱一分货是恒古不变的真理，不过一分钱一分货这句话后面还有两句话，一毛钱两分货，一块钱三分货。
三分的货，比一分的贵了N倍，多出那两分，并非一定是质量和功能（其实就算是功能也看是不是你需要的），更有可能是品牌或定位差异所致。
不过我要是厂家，当然希望中国消费者都是你这样想啦，两样差不多的东西，买贵的肯定好！
所以国内买东西，如今都是只买贵的，不买对的多。
甚至同一样东西，有时在国内卖得比国外还要贵。
本帖最后由 真大雨 于
22:15 编辑
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yt8181 发表于
真大雨兄，K5这机器我用过，认真的用过。
我真心觉得K5这机器不错，画质很好。
但是，K5是个c副机器，我说，c副机器“损失视角”。
我们拍风光片子，不说要出片、要专业，但广角是种偏好。广角镜头，尤其是135画幅的，焦距短个两三毫米，价格上不知贵了多少。乘上个1.5，什么广角头都没眼看了。更不要说缩短镜头焦距带来的画质损失。您看swc，38mm的广角镜头，您大可以帮我找找品质可以与其相当的相同实际焦距的宾得c幅镜头。如果您认为蔡司的镜头有优势，那这种优势完全是画幅所赐。
所以我说，“没有可比性”。并不是说什么画质、动态、像素、甚至什么莫名其妙的“安塞尔亚当斯F64小组”……只是说，在需要偏好广角的风光摄影的时候，底越大越具实用性。
另外我多说两句：
K5是一台被过誉了的机器。它承担不了这个论坛给出的诸多荣耀。
换句话说，K5就是一台相机而已，而且是台便宜的c 幅机器，并不比其他相机多太多东西。
更不是种信仰。
如果把它当作一种信仰会给自己带来快乐，那我大可以顺着您说：“宾得K5是这个世界上超越一切的最好相机，是神的恩赐，带有不可比拟的神的性格，它让我们的摄影创作如虎添翼，只要按下K5的快门，上帝的心灵之窗就会向您打开”。
可这并不 ...实在是受不了了，为什么APS-C会损失视角？真的是不懂您的观点，您非要拿APS-C的24比全幅的24？您就不能用APS-C的16跟24比？12跟18比？10跟15比？只要您有镜头就OK了。全幅最广貌似只有14mm了（福伦达12mm不知道还有没有，忘记CN两家能不能用了）。而APS-C10mm一抓一把，也就比全幅的14mm差1mm，尽管全幅差1mm差不少，但是绝大多数情况下，大家都是14mm拍么？而且现在APS-C最广是死马那个变态的8mm，您到哪里找个全幅的12mm来比一下好了。
如果您要说全幅的都是牛头，那我无语。不知道您的片子要放多大，至少就算是死马的10-20mm放出来也不差。风光风光，风景和光线永远都是最重要的。
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我从没说宾得是法拉利，只是认为你把K5认为是富康，5D是法拉利是过于武断而已。
这个世界不是非黑即白，而是一个彩色世界。
每个品牌的机子都有其优劣，难怪你一直都说我是什么宗教般信仰之类的……
既然你一定要这么思维，那就确实没有再讨论的必要了。
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真大雨 发表于
我们一直都在说以事实说话，这个帖子里也是说K5与5D的，你叫我用m9与vm12来比来说明K5比5D差，还拿富康与法拉利来说。说你先入为主又说不是。莫非在你眼里，不管哪个拍摄领域，K5就一定是富康，5D就一定是法拉利？到底谁宗教呢？还有，我哪句是蔑视你或者蔑视佳能的？如果有，我会向你道歉。没法回答了。。我是真的无语了。别讨论了。宾得就是好，是法拉利。
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yt8181 发表于
我所谓的”宗教般“的信仰，就在您的话语里了。您审视一下您自己的话？处处流露出对异己的蔑视。可笑的是，这个异己居然是根据商品的品牌分辨的！我开辆富康不小心超过一辆法拉利，难道我就因此说富康强于法拉利？这是排量的差别！跟品牌有什么关系！跟谁开有什么关系！
我从来就没否认过K5或许能在某些广角情况下拍的比654D还好，这跟K5在某些情况下比5D好是一样的，跟我开富康超过一辆法拉利也是一样的，跟品牌没有任何关系。话说到这份儿上了，相信明白的兄弟都明白了的。换句话说，只要使用得当，135不可能比120强，想都别想。当然你非要用台3.0排量的老爷车跟1.8t的车比速度，还是真有可能比不上的。有意义么？
好了，您总觉得我没懂您的意思。我总说动动手试试就行了：改天您去商店拿台m9，拧上vm12，随便冲哪儿按一张，再换m8拧上按一张，就什么都明白了。我们一直都在说以事实说话，这个帖子里也是说K5与5D的，你叫我用m9与vm12来比来说明K5比5D差，还拿富康与法拉利来说。说你先入为主又说不是。莫非在你眼里，不管哪个拍摄领域，K5就一定是富康，5D就一定是法拉利？到底谁宗教呢？还有，我哪句是蔑视你或者蔑视佳能的？如果有，我会向你道歉。
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各花入各眼，我在尼康论坛看到一个家伙换门的原因是K5太小了，让人汗颜，研发人员辛辛苦苦设计得小方便携带，结果成了这哥们换门的理由。
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真大雨 发表于
我理解你的意思了，是你没理解我的。没错，镜头设计的物理难度肯定大了，这个和拍风光，底越大肯定会更好一样，都是对的。所以，在同一品牌下，你这么说没问题。但是不同品牌下，那是不一定的。我几乎每年都和好友出外采风，DA12-24拍风光真不比16-35/2.8II差，我只是就事论事。当然啦，你要大广角，又要2.8光圈时，这个DA12-24就做不到了，这个才是宾得的硬伤--虽然这个硬伤不是拍风光上的。135全副与120半幅的差距也太大了，如果佳能设计能力超强，宾得做120能力太弱，让5D的画质比645D好的话，有人说这出这个事实我当然可以接受，为什么不可以？问题是，5D没做到。至少在我同一场景下，仅有一次有645D的片子看来，135不管全副还是半幅，画质上都还追不上645D，佳能目前为止没突破这个限制，包括D800，也没让我在实拍中看到。如果有天佳能或者尼康的135全副真的能通过设计能力能做到画质比645D强，我想不仅是你，还包括我，包括许多135用家，都是会高兴的。我所谓的”宗教般“的信仰，就在您的话语里了。您审视一下您自己的话？处处流露出对异己的蔑视。可笑的是，这个异己居然是根据商品的品牌分辨的！我开辆富康不小心超过一辆法拉利，难道我就因此说富康强于法拉利？这是排量的差别！跟品牌有什么关系！跟谁开有什么关系！
我从来就没否认过K5或许能在某些广角情况下拍的比654D还好，这跟K5在某些情况下比5D好是一样的，跟我开富康超过一辆法拉利也是一样的，跟品牌没有任何关系。话说到这份儿上了，相信明白的兄弟都明白了的。换句话说，只要使用得当，135不可能比120强，想都别想。当然你非要用台3.0排量的老爷车跟1.8t的车比速度，还是真有可能比不上的。有意义么？
好了，您总觉得我没懂您的意思。我总说动动手试试就行了：改天您去商店拿台m9，拧上vm12，随便冲哪儿按一张，再换m8拧上按一张，就什么都明白了。
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yt8181 发表于
真大雨兄，K5这机器我用过，认真的用过。
我真心觉得K5这机器不错，画质很好。
但是，K5是个c副机器，我说，c副机器“损失视角”。
我们拍风光片子，不说要出片、要专业，但广角是种偏好。广角镜头，尤其是135画幅的，焦距短个两三毫米，价格上不知贵了多少。乘上个1.5，什么广角头都没眼看了。更不要说缩短镜头焦距带来的画质损失。您看swc，38mm的广角镜头，您大可以帮我找找品质可以与其相当的相同实际焦距的宾得c幅镜头。如果您认为蔡司的镜头有优势，那这种优势完全是画幅所赐。
所以我说，“没有可比性”。并不是说什么画质、动态、像素、甚至什么莫名其妙的“安塞尔亚当斯F64小组”……只是说，在需要偏好广角的风光摄影的时候，底越大越具实用性。
另外我多说两句：
K5是一台被过誉了的机器。它承担不了这个论坛给出的诸多荣耀。
换句话说，K5就是一台相机而已，而且是台便宜的c 幅机器，并不比其他相机多太多东西。
更不是种信仰。
如果把它当作一种信仰会给自己带来快乐，那我大可以顺着您说：“宾得K5是这个世界上超越一切的最好相机，是神的恩赐，带有不可比拟的神的性格，它让我们的摄影创作如虎添翼，只要按下K5的快门，上帝的心灵之窗就会向您打开”。
可这并不 ...K5过誉？好像很多人看来他比如7000甚至不如60D
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yt8181 发表于
嗯，您还是没完全理解我之前的话。这里讨论挺好。
我不知道镜头设计的技术问题，也不想去讨论。从现象来看，不管是38mm的swc，还是同样宾得门下的645D的广角镜头，素质比起135相同换算焦距下的镜头要好很多。我认为这是镜头设计的物理难度。您想，同样的视角下，增加光线的扭转角度，即加多几块玻璃或者加高玻璃的折射，比起”标头“来，画质是否会一样？
所以我一开始说，上手玩儿一下，就什么都明白了。为c幅设计的广角镜头，这没错，但视角仍然是损失的——只是镜头设计者相应的减小了成像圈而已。自己玩儿玩儿，满足一下小虚荣，这一点儿问题都没有。我真正请摄影师拍摄作品，没有不是扛着大板过来的。
我如果拿645D跟您的C幅K5比，您肯定说是越级比较；但如果有群拿5D的人吹说他的5D画质可以秒杀645D，您会怎么想？这跟拿K5来秒杀5D是一个道理。但为什么到了宾得这里，这种讨论就可以被接受呢？除了狂热的宗教般热爱以外，我真想不到其他解释。
好了，今天也算是我这么多天郁结在心里的想法的一个综合表达，而已，并非敌意，敬请三思罢了。我理解你的意思了，是你没理解我的。没错，镜头设计的物理难度肯定大了，这个和拍风光，底越大肯定会更好一样，都是对的。所以，在同一品牌下，你这么说没问题。但是不同品牌下，那是不一定的。我几乎每年都和好友出外采风，DA12-24拍风光真不比16-35/2.8II差，我只是就事论事。当然啦，你要大广角，又要2.8光圈时，这个DA12-24就做不到了，这个才是宾得的硬伤--虽然这个硬伤不是拍风光上的。135全副与120半幅的差距也太大了，如果佳能设计能力超强，宾得做120能力太弱，让5D的画质比645D好的话，有人说这出这个事实我当然可以接受，为什么不可以？问题是，5D没做到。至少在我同一场景下，仅有一次有645D的片子看来，135不管全副还是半幅，画质上都还追不上645D，佳能目前为止没突破这个限制，包括D800，也没让我在实拍中看到。如果有天佳能或者尼康的135全副真的能通过设计能力能做到画质比645D强，我想不仅是你，还包括我，包括许多135用家，都是会高兴的。
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