为什么皇马赢了巴萨，而有些巴萨球迷总逮着控球率说事，难道什么时候足球不看比分看谁控球多了？_百度知道
为什么皇马赢了巴萨，而有些巴萨球迷总逮着控球率说事，难道什么时候足球不看比分看谁控球多了？
我有更好的答案
巴塞球迷急眼了 你看看我跟你看法一样 足球 永远是胜利和冠军至上 其余的都无所谓 扬长避短而已 控不控球又怎样 要说控球的话 齐达内时代 普斯卡什时代 巴萨又在哪呢？？？？？控球率什么的又不是你巴萨的专利吧 越说越来气
顺便说一句 我是利物浦球迷b
采纳率：17%
这是传统了，米歇尔斯和克鲁伊夫的理念就是控制球，所以巴萨球迷很看重控球率。控球率高，在他们看来，意味着进攻机会多。可惜足球不是这么简单的，皇马用25%的控球换来了比巴萨更多的绝杀机会。比较数据，你会发现，控球率是巴萨唯一一项绝对占优的，他们当然要逮住控球率说事
千、人、群、（准）、、 威V信 ：amggt88......将苹果手机照片、视频传到电脑：方法1、苹果手机连接电脑，打开“我的电脑”，打开“我的iPhone”，打开“Internal Storage”，打开“DCIM”，找到照片文件夹，然后勾选照片、视频，复制，粘贴到电脑文件夹。方法2、打开手机iTools（应用兔）应用，用数据线连接电脑，在手机iTools（应用兔）应用界面弹出的提示框中选择“信任”；打开电脑iTools应用，选择顶部“照片”选项，选择左侧“照片”选项，然后勾选照片、视频，选择“导出”，选择保存位置，保存。方法3、将手机照片、视频上传到360云盘的文件夹中，登陆电脑360云盘，将照片、视频文件夹下载到电脑。
输了嘛，总要挽回点面子
因为他们只会控球。不会射门。
你去问那些球迷吧
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我苏之所以倒戈，我想球迷仅仅是为了那3成多的控球和漫不经心的…
我苏打大连，河南均是5球大胜，此前在主场除了1-2输给长春外，气势还是不错。可这场打的控球大约是32%，想想对手更不是恒大，是一只保级球队，球迷难免觉得奇怪。而且很长一段时间，根本过不了中场，完全被压制，再加之10年中超最后一轮，我苏主场0-2输给南昌使之保级成功，情景何曾相似。有的球迷喊道虚脱，却得到了这么难看的场面。不过22轮联赛打下来，仅仅输了3场，这对我苏已经算是极限，可能球迷还不算真正的球迷罢了。
今年恒大对申鑫主场2：1险胜，客场1：1艰难逼平对手，你觉得恒大很有优势？申鑫不是那么好对付的
目测江苏舜天正好进入低谷期，忍一忍会过去的
二宗斩钉截铁的说这场球 是俱乐部卖的
出现种情况，倒戈的球迷不可原谅啊，赛后还跑去球员微博不断骂，心寒啊！建议你们以后出现这种情况，喊江苏争气，或舜天争气！
楼主是江苏球迷不
说的不是重点
或者重点不突出
你这样还不如不说
球队一场比赛的低迷，不能成为球迷集体倒戈的理由。 两万人喊假球，这是对职业球员的侮辱
河南建业并没你想象中那么弱，同样，舜天也没有中超第二的实力。输球不算异象。而且舜天的球迷大都是本赛季才关注中超的新球迷，也就是最容易倒戈和质疑球员的新球迷，发生这种事情也不难理解。
有空多学学南京有有的球迷，那才叫真正的不离不弃，比舜天吧那群人成熟得多。
突然想到恒大客场挑战申鑫，貌似也是艰难逼平。我心踏实了。
倒戈，大忌啊
还能说什么呢，我哭了好久，不知道为什么。
一 我们真的没轻视 德拉甘不糊涂 球迷也明白 从来没有觉得申鑫是保级水平 二 球迷实际要求也简单 踢出精气神 输赢在其次
三 舜天的跑动你是知道的 防反也罢 状态不好也罢 但是你要积极的拼抢吧 没有拼抢 只能是自费武功 但是这场比赛呢 回防走回来 进攻上不去 这是主场的舜天吗 状态低迷也不是这样的 跑动是可以的啊 舜天的体能是中超前列的吧 这也是好成绩的基础
其实申鑫配得上赢球的，申鑫上轮也赢球了，RP爆发。
回去你苏吧，这里是广州FC
不过球迷扔水瓶就有点过了，毕竟是自己的球队
成熟点,不是巴塞在中国打联赛,都要10:0才OK吧?
我还怀疑是教练和球员是故意的,就象以前故意输恒大5:1.主场赢恒大,恒大马上打亚冠,他拿联赛冠军,这教练奸得很,小心!!!
舜天本来就是防反打法，申鑫虽然成绩不好但是是控制性打法所以这很正常
你苏除了找弱队刷数据还会什么
我想说，申鑫并不弱，目前排名很奇怪……
哇，睇到控球率的确吓一跳，踢平都可以接受
现场球迷是觉得自己这么全力支持换来的却是漫不经心，谁都会生气，不过丢东西进去就过分了
申鑫其实不弱的，恒大跟他打，也是平局，而且场面不比恒大差。
朱炯的球队虽然战绩不佳，但都是小负，打平的居多，舜天当时在申鑫主场拿下也是运气球。。。申鑫不是那么好拿下的！
楼主不用太在意某些球迷，上次恒大足协杯打大连，下半场恒大领先都不想攻，广州还不是有一小部分球迷倒戈，当对方进攻的时候还说进了最好。这些球迷无论什么地方、什么时候都存在
无论怎么样我都觉得不应该倒戈啊
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保存至快速回贴共享 公益 交流 发展 欢迎加入球迷一家翻译团 官方Q群：　　足球运动的魅力之一就在于能够在规则不变的情况下实现再发明。其他有些体育项目就不是这样，比如澳式橄榄球——我拿这个项目举例只是因为《悉尼先驱晨报》上的一篇文章提醒了我，没有别的理由。而足球运动则不然，历史证明教练和球员有能力避免比赛变得可以预测或是不忍卒睹。　　　　或许有人会持不同看法，他们会提到管理者对越位规则、回传球以及背后铲球这方面规则的小修小补，但从根本上来说，足球运动没有发生什么改变。如果能够穿越时空，一名100年前驰骋赛场的球员依然可以参加现在的足球比赛，而且他只需要花两分钟的时间就能了解现代足球规则。或许他在比赛十分钟之后就会叫苦不迭，但至少他知道比赛是怎么一回事。　　　　当站位严格的WM阵型占据统治地位的时候，球员移动更为流畅的4-2-4阵型逐渐浮出水面，取代了WM。而当意大利链式防守似乎要毁掉比赛的时候，全攻全守的打法孕育而生。接下来，就当克鲁伊夫控诉3-5-2阵型抑制了边锋，从而杀死了足球时，单前锋阵型孕育而生，抑制住了3-5-2。足球运动一直在不断发展，而国米两个星期前击败巴萨的比赛不禁让我们想象，未来的伙计们是否会将这场较量看做是足球战术演变史上的一个转折点——认为这场比赛的意义堪比1953年匈牙利击败英格兰、1967年欧冠决赛凯尔特人2比1击败国米以及1982年世界杯意大利3比2击败巴西。　　　　当然，这场比赛是否具备如此高的价值还要取决于接下来发生的事情，我们还需要等一段时间才能看到国米的战术究竟是代表了一种潮流，还是昙花一现而已。不过这个结果已经向一种观点发起了挑战——保持控球并用传球弄死对手究竟是不是赢下比赛的最佳方式？要知道巴萨和西班牙队以及打法没前两者那么漂亮的巴西队都采用了这种做法。　　　　　　讨论背景　　　　现在我们需要作出一些附加说明。国米在诺坎普还是输球了，但如果对丫丫-图雷手球的判罚进行更改，国米就将因为客场进球少而被淘汰。尽管他们在莫塔吃红牌的问题上受了委屈（这是因为官方一直不愿意通过回顾比赛录像的方式对像布斯克茨这样赤裸裸进行欺骗的球员进行处罚），而且他们在第一回合同样从两个判罚中得到了好处，迭戈-米利托的进球越位，而且达尼-阿尔维斯应该得到点球（尽管大家很难同情这种经常喊“狼来了”的家伙）。此外，巴萨显然受到了坐大巴奔赴米兰的影响，这可能导致他们疲惫不堪，在进行压迫的时候不像过去——比如在酋长球场——那么犀利了。　　　　所以国米取得3比1领先的结果是靠着意外而得来的，如果没有这个结果，他们也不会在诺坎普大摆铁桶阵。即便如此，如果博洋最后时刻进球有效的话，那么国米的努力就成了泡影。不过抛开这些东西不说，穆帅的手下在诺坎普让对手在控球率达到84%的情况下依然没有什么斩获。84%的控球率是个了不起的成绩，这说明一支球队能够依靠严密的组织以及强大的精神力量取得多好的成果。　　　　何塞-穆里尼奥声称他的手下故意让出了控球权，以免失去注意力。为了突出自己的勇气这种说法或许有点夸张，但不管穆帅是否故意让出球权，控球时间如此之少几乎铁定符合反足球的定义了。不过至少国米成功晋级不禁让足坛人士怀疑，足球运动中控球是否真的重要。　　（反足球的桥段可以从本赛季初算起：当时沮丧的枪手主帅温格提出了问题：当对手们采用反足球的方式对付阿森纳的时候，他的球队究竟应该怎么做。这让前阿根廷大学生俱乐部主帅苏韦尔迪亚，一位以“反足球”而著称的主帅有了想法，他冲进了在阿根廷拉普拉塔市举行的新闻发布会，他表示自己想知道当对手们坚持用“正规足球”的踢法进行比赛——不断传球、带球、射门并扰乱他的战术时，他的手下应该怎么样才被认为是毁掉了比赛。）　　英国人的讨论　　　　当然没人愿意谈这个话题，英国人天生就不信任类似于理论的东西。不过英国足球在上世纪70年代和80年代初经历了一场哲学方面的激烈战斗。阿根廷人关于这个问题的讨论从本质上说是道德方面的问题——足球运动究竟是追求美丽还是胜利？而英国人讨论的是控球的重要性问题。英国人认为足球是关于胜利还是美丽的讨论非常做作——稍微夸张点说，他们约定俗成的观念是足球运动中的欺骗行为很糟糕，而踢人是可以接受的行为。至于技术，他们将其看做是那些建立在某种欺骗(原文 deception：让人相信假的东西 可以理解为假动作？)力量基础上，而他们带着一种担忧的心情将这种欺骗力量看作是接近于不诚实的欺诈行为，他们在很大程度上并不相信技术。　　　　支持控球的是英足总足球技术总监阿兰-韦德，他的训练课对罗伊-霍奇森这样的教练产生了很大影响。而反对控球观点的则是查尔斯-李普，他的观点得到了查理-休斯——韦德继任者的支持，成为英足总的方针政策。　　　　李普是一个狠毒的家伙，从某种程度上说这也是可以理解的。就像霍华德-阿特金森所形容的那样，李普是一个狂热的家伙，他干事忙手忙脚、相当自负、粗枝大叶、忍受不了任何批评。不过我们不应该就此全盘否定它，他是英国足球界分析比赛的先锋。令人感动的是，他会戴着矿工用的头盔站在普利茅斯俱乐部主场记录比赛，用头顶的灯光照亮笔记本。而且不管他的结论有多么值得怀疑，这些结论至少都是真实的，即便不是经过严格的分析，也是经过仔细研究得出的。当年他与休斯发生了争执，指责后者剽窃了他的想法，写出了那本广为流传的教练手册——《胜利方程式。但休斯坚决否认这一点。不过李普看轻这本书也是有道理的，他指出这本书是根据202个进球得出结论的，而他本人则研究了9175个进球！　　　　在1973年，李普撰写了《联赛冠军胜利足球和随机效果：显微镜下的足球解剖》一书，把那些之前没有发表过的足球理论概括了出来。他在书中分析了英格兰在1982年欧洲杯四分之一决赛主场1比3负于西德队的比赛。很多人都认为在那场比赛中，内策尔引领着德国队用不断的传球让英格兰看上去就像穴居人，在他们看来这场失利是英格兰在3比6输给匈牙利之后最惨痛的失利。但李普并不这样认为。　　　　“很多教练看上去依然相信这一点。”李普表示，“他们认为如果放弃后场长传的做法，踢出‘有文化而又流畅’的足球，他们不仅能取悦观众并得到媒体的称赞，还能打进足够多的进球得以晋级。而最近西德队严格限制长传的做法无疑会得到联赛中很多球队的效仿——几支最高级别联赛中的球队就是很明显地在模仿西德队发挥到了极致的成果。媒体将这种做法称为踢全攻全守的足球。”　　　　长传或许不能帮助队员找到想找的目标，但李普认为这个问题毫无关系。“尽管长传的目标一直都应该是找到队友，不过那些队友没有得到的长传球也具备价值，也绝对没有被浪费。”他表示，自己的数据统计表明，在创造机会的效率方面，五脚队友没有接到的长传等同于四脚队友接到球的长传。“传球已经成为了一种大家盲目崇拜的东西，当大家看现代足球的时候，有人有时候会觉得进球已经成为了比赛的次要目标，而把球传来传去被放在了第一位。”　　　　李普非常反对那些在他看来毫无意义的传球，而且从某种程度上说他有自己的理由。穆里尼奥已经让英国人接受了“带球休息”的理念，拥有球权本身也可以成为一种摧毁对手的方式，即便没有取得领先也是如此。但有一种危险在于控球本身成为了终点，而不是一种拉开空间或是消耗完时间的工具。有时候传球成了推卸责任的途径，在巴萨对国米上周的比赛中，加泰罗尼亚人通常相当犀利的传球看上去变了味道，有些为了传球而传球的架势。休斯接受了李普的观点，并在英足总设于利勒夏尔的卓越中心加以推广，长传冲吊的打法成为了英国足坛的主流战术，各支球队越来越强调长距离对角线传球。　　　　控球和位置感哪个重要　　　　为挪威队出场16次的埃伊尔-奥尔森目前是挪威体育和体能教育大学的讲师，他吸收了韦德的理论，对其进行了仔细研究，并提供了一个经过修改的模型。他的数据分析得出了一个结论，在形成死球之前，球在对方门将手中时己方进球的概率要比球在本方门将手中更大。因此他得出结论，球的位置要比谁在控球更加重要。因此在1990年成为国家队教练之后，他要求手下尽量多将球打到对方防线之后。结果挪威的世界排名一度升至第二位。　　　　我们有理由对李普的研究成果持谨慎态度，因为他进行研究的时候并不在乎球队的级别。举例来说，球队水平越低，他们采用控球型打法的风险就越大；同样的道理，对手越强就越难用一脚简单的长传搞定。休斯的数据或许没那么丰富，但他的数据支持了这种理论：比赛水平越高，长传冲吊带来的效果就越差（非常直截了当，在他的数据中如果你把国际比赛单列出来，你会发现63%的进球都是来自于5脚或者5脚以下的传球；而他研究的全部比赛中，87%的进球来自于5脚或者5脚以下的传球）。　　　　李普和休斯的分析有一个缺点，他们似乎假定所有球队在比赛中一直想要得分。而在上周欧冠的较量中，国米基本上没有什么进球的念想。另外一个例子就是2002年世界杯，巴西对阵英格兰，或者2005年欧冠四分之一决赛，利物浦在客场对阵尤文，其中某支球队控球是为了保住优势。国米则倾向于放弃控球，在禁区外保持住位置，这种打法取得了效果。尽管他们的胜利有点运气成分，但他们在阻击巴萨方面做得和其他对手一样好，所以说这肯定是一种成功的战术。　　　　　　控球和胜率的普遍关联　　　　或许国米的胜利只是一种特殊情况。国米证明了他们是一支拥有出众的战术纪律的球队——他们在赛季早期的一场比赛中用9人抑制住了佛罗伦萨——而且他们的对手也有着特殊的麻烦，国米知道自己在比赛中一球小负也能晋级。　　　　Opta和嘉实多公布的数据显示，在过去两个赛季英超里只有三分之一的比赛中有某支球队控球率达到或是超过了60%，而当拿到这种控球率的比赛中，他们赢下了52%的比赛，输掉了25%。而在一支球队控球率达到或超过70%的比赛中（占全年英超联赛总场数的4.7%），他们赢下了其中67%，输掉了17%。而过去两个赛季一方控球率超过80%的只有一场比赛——利物浦在去年8月以3比2击败了博尔顿。　　　　而在控球率比较接近的比赛中，拥有50-59.9%控球率的队伍赢得了43%的比赛，输掉了31%。所以说控球率占优和赢得比赛是有关联的。不过我们凭直觉就知道有些队伍擅长打反击，这就意味着他们愿意接受更低的控球率。　　　　国米在上周的表现说明，在特定的情况下放弃控球也能取得成功。萨基在米兰期间曾经厌倦了球员抱怨他对保持球队阵型的狂热，他决定用一个简单的训练来证明他那套理论的价值。“我说服了古利特和范巴斯滕，告诉他们5个有严密组织的球员能击败10个没有组织的球员。我选了5个人：加利打门将，另外4个人是塔索蒂、马尔蒂尼、科斯塔库塔还有巴雷西；他们有10个人：古利特、范巴斯滕、里杰卡尔德、维尔迪斯、埃瓦尼、安切洛蒂、科隆博、多纳多尼、兰迪格诺蒂和曼纳利。他们有15分钟来争取进球，唯一的规则就是如果我们赢得球权或者他们丢球了，他们必须退回本方半场10米重新开始比赛。我一直都在这么做，他们一次也没有进球，一次都没有。”　　　　有些时候控球不如组织重要。　　　　魔力鸟
主帖获得的天涯分：0
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　原文地址：http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2010/may/12/the-question-important-possession　　避免口水说一下，那段关于裁判的评论是原文作者的观点，如果我翻译有错误麻烦大家指出来，谢谢。
　　好文，相当不错的客观帖
　　控球只能说，减少了对方攻击的机会。如果不能变成进球，屁都不是。
　　好贴，挺客观的，值得学习
　　我要3分
　　这帖子让我想起那篇著名的《如果控球有用，还要比分干嘛》，足球比赛设定的规则就是以比分决定胜负，个人认为胜负才是足球中最重要的东西，巴萨追求控球型打法，也是为了更好的赢得胜利，不是为了控球而控球，如果所谓的艺术足球就是控球的话，完全可去看街头杂耍足球。　　　　　　　　----一个小小的笔误，这里是1972年英格兰vs西德吧。　　　　　　在1973年，李普撰写了《联赛冠军胜利足球和随机效果：显微镜下的足球解剖》一书，把那些之前没有发表过的足球理论概括了出来。他在书中分析了英格兰在1982年欧洲杯四分之一决赛主场1比3负于西德队的比赛。很多人都认为在那场比赛中，内策尔引领着德国队用不断的传球让英格兰看上去就像穴居人，在他们看来这场失利是英格兰在3比6输给匈牙利之后最惨痛的失利。但李普并不这样认为。
　　嗯，是72年，写错了。谢谢本。
　　当然是胜利优先了，至于如何得到胜利当然各队方法各异，而对于我来说，我不反对铁桶阵，也不反对控球率，但诸如假摔故意伤人什么的那还是恕不接受的
　　相当不错的好好贴！
　　先顶后看
　　客观？米利托的进球是越位，皮克的进球就不是越位了？阿尔维斯那个是点球？你是想说明斯内德的小JJ过长绊倒了阿尔维斯？
　　好文 难得一见的客观贴
　　在巴萨和国米的比赛结束后，我给朋友的短信就认为这场比赛毕竟会引起世界足球战术格局的变化，推动了足球战术的全面发展。
　　　现在我们需要作出一些附加说明。国米在诺坎普还是输球了，但如果对丫丫-图雷手球的判罚进行更改，国米就将因为客场进球少而被淘汰。尽管他们在莫塔吃红牌的问题上受了委屈（这是因为官方一直不愿意通过回顾比赛录像的方式对像布斯克茨这样赤裸裸进行欺骗的球员进行处罚），而且他们在第一回合同样从两个判罚中得到了好处，迭戈-米利托的进球越位，而且达尼-阿尔维斯应该得到点球（尽管大家很难同情这种经常喊“狼来了”的家伙）。此外，巴萨显然受到了坐大巴奔赴米兰的影响，这可能导致他们疲惫不堪，在进行压迫的时候不像过去——比如在酋长球场——那么犀利了。　　　　--------------------------------------------------------　　以客观的名誉发表不客观的观点才能真正混淆视听.如果LZ真正想要研讨战术的发展，最好暂时抛弃某队球迷的立场，好好看看两场比赛的录像,要不然只能让大家忽视你的战术方面的讨论而关注你球迷的立场.另外，讨论战术发展的帖子最好不要过多加入非战术的因素，如果你觉得某场比赛由这些非战术原因决定了,那么你还研究个傻子战术。
　　客观毛啊，真搞笑!84%控球率？前几天还是76% 78%呢，过几天就100%控球率了吧！阿尔维斯是点球？你无敌的！
　　随便抓了几段看看　　　　所以国米取得3比1领先的结果是靠着意外而得来的，如果没有这个结果，他们也不会在诺坎普大摆铁桶阵。　　　　——————————————————————　　　　一堆没涵养的理论废话，这贴都客观，那就搞笑了，充其量是一个伪装的巴萨球迷怨妇贴，只不过还有男人爱，没那么饥渴罢了
　　次回合二十来分钟，就被罚下去一个人。　　难不成十打十一还和巴萨打对攻啊！
　　作者：合楔后清　回复日期：　11:00:45　　　　　　以客观的名誉发表不客观的观点才能真正混淆视听.如果LZ真正想要研讨战术的发展，最好暂时抛弃某队球迷的立场，好好看看两场比赛的录像,要不然只能让大家忽视你的战术方面的讨论而关注你球迷的立场.另外，讨论战术发展的帖子最好不要过多加入非战术的因素，如果你觉得某场比赛由这些非战术原因决定了,那么你还研究个傻子战术。　　------------------------------------------------------------　　两场比赛我都看了，说实话，我自己对作者关于裁判问题的部分观点并不同意。　　　　当初决定翻译这篇文章的时候是因为感觉作者之前写过的一些文章很不错，所以就照原文翻译了。当然，其中作者的一些立场还有态度可能确实令人难以接受，就像你说的，讨论战术发展的帖子最好不要过多加入非战术的因素。这篇文章的质量可能确实不太高，我的翻译也可能有问题，欢迎大家指出来。　　　　不过声明一点，我发帖绝对不是为了挑起口水或是为某队平反，我不是国米也不是巴萨的球迷，注册天涯之后，我从来没有挑起或是在论坛上参与口水。　　　　不管怎么说，谢谢你的建议。
　　84%？　　　　欧足联官方网站的统计是75%
　　那种译文还是原创都分不清的跟帖不用费时间搭理。
　　针对文章本身来说，感觉什么“五脚队友没有接到的长传等同于四脚队友接到球的长传”是挺扯淡的东西，盲目迷信于数据之类的不太可取吧。
　　作者：流苏小蛇　回复日期：　12:47:47　
　　　　84%？　　　　　　　　欧足联官方网站的统计是75%　　------------------------------------------------------------　　我也很奇怪，有媒体赛后说是84%的控球率，有媒体说是70%多，求解。
　　控球重要不重要？当然重要。即使穆里尼奥也会承认这一点。　　他在诺坎普选择放弃球权，完全是不得已。他必须这么做，否则死路一条。国米这次成功了，不等于鸟的打法是一种好的打法，只说明他的策略在那种情势下是正确的。　　　　但控球多与打法好不好看没有必然关系。一支控球占优，围着对手猛攻，但找不到要害没什么绝杀机会的球队能有多好看。　　　　关键还是组织。不是“有时”，而是“总是”。你要组织得当，攻防有序，自己要进攻，也要保证对手有进攻。给对手一点球权，让对手出来，你的机会才能出现。　　　　如果巴萨在控球超过80%，对手少一人的情况下，仅进一球，那么巴萨可能存在以下问题：一是进攻手段单一，没有太多的角球和任意球机会；二是不善于打防守反击。
　　或许国米的胜利只是一种特殊情况。国米证明了他们是一支拥有出众的战术纪律的球队——他们在赛季早期的一场比赛中用9人抑制住了佛罗伦萨——而且他们的对手也有着特殊的麻烦，国米知道自己在比赛中一球小负也能晋级。　　=================================　　纠正一下，国米九人抑制住的是桑普多利亚，而不是紫百合
　　楼主说了这么多，其实核心意思就是巴萨为什么控球占如此优势而被淘汰的原因就是因为裁判
　　国米只是靠欧冠规则淘汰了巴萨，按胜负算，是一胜一负。如果把小组赛两场也加进来，是巴萨对国米两胜一平一负。　　足球场上偶然性因素很多，不能因一次欧冠就判定控球无用。至于楼上某人说从此世界足球战术格局将改变云云，有些言过其实了。
　　彻底晕厥！　　一翻译帖，原文观点如何，你瞎喷译者干什么？　　　　拜托国米球迷逛坛子前，先找人借张IQ卡，谨记谨记　　大国际NC支援团，TNND那是相当滴壮观哦
　　控球率高不能进球得分就是多余，即便能得分，但是被对手反击一次就进一个，也是多余。　　控球率如果是唯一标准，那么以后足球比赛请5个裁判，根据控球率、优美程度，打分　　去掉一个最高分，去掉一个最低分，平均得分PK，怎么样？
　　人身攻击 一个月
　　在线守候　　NC支援团再添楼上新丁
　　作者：迪生　回复日期：　12:50:20　
　　　　那种译文还是原创都分不清的跟帖不用费时间搭理。　　 　　 　　----------------------------------------------　　　　某些“纯洁”的球迷的脑子里装的是什么呀，呵呵
　　一半挺好，一半不说了
　　看了回帖后释怀了！　　巴萨咪咪留
　　我也想借某些人IQ卡，楼主不同意译者的意见还长篇大论翻译这么多干嘛呢，练习英语？
　　翻译来的这种漏洞百出的文章和一家原创的漏洞百出的文章，意义上有很大差别？就因为一个是鸟语一个是中文？
　　国米对巴萨的胜利说明可以通过严密的组织来有效抑制拥有高控球率的球队，即使是在顶级的比赛中，当然这也不是万无一失。　　至于控球率，我觉得只是获胜的砝码之一，还有许多其他砝码。
　　如果球队都遵循李普的观点，那我们看到将是几年前的切尔西对利物浦，6场比赛一共打进两球，双方中场全放绞肉机等待对方控球，这比赛你们看吧...
　　作者：断桥不度　回复日期：　16:10:38　
　　　　控球重要不重要？当然重要。即使穆里尼奥也会承认这一点。　　　　他在诺坎普选择放弃球权，完全是不得已。他必须这么做，否则死路一条。国米这次成功了，不等于鸟的打法是一种好的打法，只说明他的策略在那种情势下是正确的。　　　　　　　　但控球多与打法好不好看没有必然关系。一支控球占优，围着对手猛攻，但找不到要害没什么绝杀机会的球队能有多好看。　　　　　　　　关键还是组织。不是“有时”，而是“总是”。你要组织得当，攻防有序，自己要进攻，也要保证对手有进攻。给对手一点球权，让对手出来，你的机会才能出现。　　　　　　　　如果巴萨在控球超过80%，对手少一人的情况下，仅进一球，那么巴萨可能存在以下问题：一是进攻手段单一，没有太多的角球和任意球机会；二是不善于打防守反击。　　-------------------------------------------　　巴萨不会打防反？你是想夸国米防守好还是进攻好
　　作者：MANUTD87　回复日期：　12:36:50　　　　　不好意思，一些跟帖太垃圾，别在乎别放在心上。　　　　时间长了后你就能识别出哪些是在讨论问题发表看法，哪些不是。　　　　跟主帖内容无关的跟帖不用浪费时间回复。
　　　　那种译文还是原创都分不清的跟帖不用费时间搭理。　　-------------------------------------------------
　　作者：朽木银　回复日期：　18:59:05　 　　
　　翻译来的这种漏洞百出的文章和一家原创的漏洞百出的文章，意义上有很大差别？就因为一个是鸟语一个是中文？　　楼主不同意译者的意见还长篇大论翻译这么多干嘛呢，练习英语？　　　　-----------------------------------------------------------　　翻译的原因说过了，之前翻译过这个作者的几篇文章，感觉写得不错。而且可能你觉得文章漏洞百出，通篇废话，不过我感觉其中有些东西有点意思。比如对历史知识的介绍，让我这种球龄不长的人明白了英国足球为什么走上了糙哥的道路。　　　　发完这篇文章我最大的感受就是，自己低估了巴萨、国米这四个字放在一起的威力，口水的请继续。　　　　　　
　　作者：迪生　回复日期：　22:30:16　
　　　　呵呵，没事，没放心上。其实确实没想到很多莫名其妙的回帖，不过感觉这里还是有很多人一心喜欢足球，而且高手也不少，请教一些问题，一块聊聊挺有意思的。　　　　谢谢你还有大家在这段时间给我的帮助。　　　　
　　客气　　　　1 As Johan Cruyff was accusing 3-5-2 as being "the death of football" because it killed the winger, single-striker systems emerged to reintroduce them. 　　　　reintroduce them，指重新引入边锋　　　　2 Reep is a much-maligned figure, and to an extent that is understandable……　　　　我觉得意思是李普受到很多中伤/过度批评/饱受批评，　　malign [mə’lain] vt. 污蔑 诽谤 中伤 说坏话　　　　3 The Winning Formula 这本书的中文版叫《足球获胜公式》，译者是杨主席
　　额　　难道只有我一个人觉得国米对巴萨的0：1不如车子在斯坦福桥3：2胜巴萨的那场。那场才是经典。车子开场闪电战进3个球，全是快速通过中场。当然小罗进的那个也是神作。　　　　其实魔力鸟的想法我觉得挺简单的，你中场强我就快速通过中场，不和你纠缠。车子那时候有魔兽，有DUFF和ROBBEN2个超强边锋，所以有资格这么打。鸟就是一个很善于利用自己优点，并将之最大化的教练。个人感觉算不上他有多大的战术革新。
　　原作者故弄玄虚写了一大堆。但实在不是很清楚作者需要表达什么？　　　　前面重点提到了巴萨吃了多少裁判的亏，还有火山灰。　　　　巴萨宇宙队嘛，没有裁判和火山灰的帮忙，我国肯定主客场被双杀，0：8惨败。行了吧。　　　　至于文章后面，又吹捧这可能是一场导致足球技术变革的比赛。是吗？　　上半场的红牌已经决定了这是一场特殊环境下的比赛，这场比赛只是个特例而已，有不可复制性。赛后众多巴萨咪咪都指责国米的龟缩战术。实际上，如果（当然，足球比赛没有如果）没有红牌的话，比赛会是2：0吗？难道就不能是0：1吗？国米主场不是一样只有30%多点的控球，还不是一样连灌巴萨3个，在客场，我相信反击进一个并不是难事。　　　　实际上两场淘汰赛的结果，并不是偶然，因为魔力鸟，已经精确的找到了巴萨的弱点。　　1，没有破密集防守的高中锋。大家都在讨论怎么破密集防守，实际上很简单，在70%以上的控球的支持下，两边不断的起高球。实际上，在第二场比赛里，国米基本放弃了球场两边的控制，巴萨球员可以从容的两边起球，个人估计，巴萨每3分钟就有一次把球带到两边起球的机会，如果2/3的选择是起高球，1/3的选择再传中路寻求突破的话，就有20次冲顶的机会，但是，巴萨连一个宿茂臻都没有，更不用说克鲁伊维特了。我想，在20次机会里，再挥霍的K9也能顶进2个以上去吧。　　　　2，看似强大，实际薄弱的防守。巴萨有强大的防守吗？看这几个球员就知道，防线也就一般水准，巴萨大部分比赛都是在以攻代守，也就是传说中的“最好的防守就是进攻”，实际上呢？这一套到了鸟这不管用，第一场3个进球，很好的诠释了防反的精髓。巴萨的足球体系里，讲究前后场快速倒脚，中场，后卫必须整体推进退守，而国米退守至禁区前一线，导致巴萨必须整体阵型前压，国米的前锋积极反抢让巴萨在中前场的倒脚如履薄冰，任何一次小的失误都可能导致一次威胁十足的反击。20次倒脚未必会倒出一次机会，但20次中的一次失误却有可能导致一次失球。　　
　　LS讲的才叫客观
　　控球并不是太重要，重要的是创造进球的能力和获得胜利。除了冠军，其他人的名字不会被刻上去。
　　控球只能说，减少了对方攻击的机会。如果不能变成进球，屁都不是。
　　学习了
　　　　作者：我的名字叫小鸟　回复日期：　13:56:22　　　
　　　　控球并不是太重要，重要的是创造进球的能力和获得胜利。除了冠军，其他人的名字不会被刻上去。　　----------------　　　　　　我顶冠军这句。。。但是我认为控球也重要，主要是场面好看和机会创造方面。。。
　　这辈子第一次看球对控球率有反应就是03年联合会杯的时候决赛喀麦隆和法国的比赛 中
喀麦隆控球率远远超过法国
却被亨利绝杀
控球率和赢得比赛这个东西也是相对的吧
　　萨基的试验很有趣。人少的时候(比如三个人)我们经常玩，不过我们是一锋一卫一将，一对二。
　　50楼说得很对。
　　古龙的小说里面经常出现“漂亮足球”：出场排场很大，有人抬轿子撒花瓣什么的，会玩几招让人眼花缭乱的花拳绣腿，漂亮地收拾了几个跑龙套的，引起了路人甲乙丙丁的阵阵惊叹和吹捧，NB得不得了　　结果某天碰到一个绝世的剑客，看着他在面前耍猴，一剑出手就直接KO了。死的时候还不忘怒斥对方：你丫居然不玩“漂亮足球”，实在是有违武道精神，是我们习武之人的耻辱！　　哈哈
　　控球重不重要根据不同的队来说，但是巴萨这样的队伍控球肯定重要。
　　顶 　　　　几位荷兰教练中，对巴萨现在打法的影响，范加尔超过克鲁伊夫
　　作者：adorwawa　回复日期：　10:50:15　
　　　　　　上半场的红牌已经决定了这是一场特殊环境下的比赛，这场比赛只是个特例而已，有不可复制性。赛后众多巴萨咪咪都指责国米的龟缩战术。实际上，如果（当然，足球比赛没有如果）没有红牌的话，比赛会是2：0吗？难道就不能是0：1吗？国米主场不是一样只有30%多点的控球，还不是一样连灌巴萨3个，在客场，我相信反击进一个并不是难事。　　　　　　　　实际上两场淘汰赛的结果，并不是偶然，因为魔力鸟，已经精确的找到了巴萨的弱点。　　　　1，没有破密集防守的高中锋。大家都在讨论怎么破密集防守，实际上很简单，在70%以上的控球的支持下，两边不断的起高球。实际上，在第二场比赛里，国米基本放弃了球场两边的控制，巴萨球员可以从容的两边起球，个人估计，巴萨每3分钟就有一次把球带到两边起球的机会，如果2/3的选择是起高球，1/3的选择再传中路寻求突破的话，就有20次冲顶的机会，但是，巴萨连一个宿茂臻都没有，更不用说克鲁伊维特了。我想，在20次机会里，再挥霍的K9也能顶进2个以上去吧。　　　　　　　　2，看似强大，实际薄弱的防守。巴萨有强大的防守吗？看这几个球员就知道，防线也就一般水准，巴萨大部分比赛都是在以攻代守，也就是传说中的“最好的防守就是进攻”，实际上呢？这一套到了鸟这不管用，第一场3个进球，很好的诠释了防反的精髓。巴萨的足球体系里，讲究前后场快速倒脚，中场，后卫必须整体推进退守，而国米退守至禁区前一线，导致巴萨必须整体阵型前压，国米的前锋积极反抢让巴萨在中前场的倒脚如履薄冰，任何一次小的失误都可能导致一次威胁十足的反击。20次倒脚未必会倒出一次机会，但20次中的一次失误却有可能导致一次失球。　　==========================================================　　作者：没票已上车　回复日期：　17:49:04　 　　　　　　不可否认，国米链式防守和犀利反击确实到了极致，比切尔西的打发先进在于，国米的反击进球更具有必然性。但是任何打发都有破解的。　　　　　　　　和破巴萨漂亮的进攻一样，破国米漂亮的防守反击也是不要皮球。那么，对付国米无解的防反，有两种解决方案。　　　　　　　　一，像诺坎普一样进攻，不给你反击的支点。目前，只有巴萨的攻击力能做到，皇马也不行。诺坎普之战就是例子，抛开误判等因素，巴萨的进球是有必然性的。也可以理解为，再打一场的话，巴萨进球的概率会远远大于不进球的概率，而国米进球的概率会远远小于不进球的概率。是为破解。　　　　　　　　二，切尔西的防守，不给你反击的条件。你想打反击？对不起，我也想打反击，那么我们就谁都不要这个皮球，于是就拼中场了，国米中场硬度不够，后防还是怕高球和中路硬抗的打法的。车子中路的硬吃和头球轰炸会有效果。而车子的后防也会受到来自国米进攻的压力，这样形势就会扑朔迷离，胜负有细节和人品决定。是为破解。　　　　　　　　可是，今年最有可能战胜国米的球队恰恰就死在国米脚下，偶然中有必然。但是如果在欧洲中在找一支和国米打一场，最有可能获胜的还是这两支。
　　如果都是在无威胁区域控球，那就没太大意义。国米欧冠最后三场证明了这点！
　　难道楼主认为皮克的进球没有越位？　　写的什么乱七八糟的，到处摘抄一点资料来就自以为是了？
　　以往来说　　控球是为了进攻　　但巴萨的控球在战术上是变相的防守　　依靠自己的控球来消耗对方有限的进攻时间　　所以跟巴萨对阵打的是效率　　
　　楼上，也不能那么说，实力还是最重要的，不过两队实力相当的情况下，状态，运气等等，甚至一点点小意外都能打破平衡。
　　建议跟帖之前先测智商
　　一两场球使人有谈资，但不能完全说明问题。足球是圆的。也正如楼上的楼上所言。
　　巴西，德国，意大利－－为什么不是葡萄牙，为什么不是英格兰？球盲们想过没？一家里面也就翻译场这些人还能真正说点足球的东西！
　　别老提博扬那个球了，仔细看看是不是打在图雷手上。还有，主裁鸣哨的情况下还要射门，没给你黄牌已经很不错了
　　这寂寞的夜冰凉如水　　是谁骚动了你的内心　　使它燃烧起熊熊的火堆　　是白银河畔的月桂？　　是烟花琉璃的流彩光辉？　　哦都错了，　　是菊花盛开开的太美。。。
　　轉帖者不同意原帖觀點要明確說明，否則就是認同原帖觀點。
　　02世界杯阿根廷
　　技术贴
　　作者：永远的萨队　回复日期：　22:54:23　　　　别老提博扬那个球了，仔细看看是不是打在图雷手上。还有，主裁鸣哨的情况下还要射门，没给你黄牌已经很不错了　　　　　　不是相当恶意的话，一般不会给黄牌的。因为第一你不一定听见，第二射门是球员的本能，就算听见了他不一定能马上停止脚下的动作。
　　控球还是不控球？貌似像一个足球里的“哥德巴赫猜想”，应该会相当长时间一直争论下去的。不过我觉得讨论前提是必须是差不多档次的球队之间、并且要根据自己和对手的特点才能进行选择的。理由可以举几个：　　1、英格兰队不追求控球，但是如果遇上印度队这样技战术档次的，即使教练命令自己球队控球率不得超过50%，恐怕都是很难。　　2、穆里尼奥来到皇马，横扫西甲其他球队时，动不动控球率就超过60%（经常看直播的可以留意下这个数据）。　　3、在同一赛季连续PK四场，巴萨对国米两胜一平一负，这个与其说是穆帅的战法必然克制巴萨，不如客观的说是创造了杯赛的奇迹，如果按联赛的积分计算，扣除各自的一场胜利和一场平局，那么巴萨就是从国米身上赚了6分了。　　不多说了，欧冠强强对话就要开始了，继续关注“控球还是不控球”，希望大家都能基本满员、满状态的打出精彩的比赛。。
　　看了回贴真想说那帮国际咪咪究竟有没有看懂这篇文章想说什么。　　虽然文章有点小瑕疵，但还是要谢谢LZ，辛苦了。
　　“3、在同一赛季连续PK四场，巴萨对国米两胜一平一负，这个与其说是穆帅的战法必然克制巴萨，不如客观的说是创造了杯赛的奇迹，如果按联赛的积分计算，扣除各自的一场胜利和一场平局，那么巴萨就是从国米身上赚了6分了。”　　
小组赛和淘汰赛是不是一样，我们就不讨论了。但是总共四场比赛，你怎么计算出了巴萨赢了6分。既然要说如果，那么如果把米利托和皮克的越位球都吹掉，又是怎么计算积分呢？　　
　　作者：xbcd777　回复日期：　20:54:27　
　　　　 小组赛和淘汰赛是不是一样，我们就不讨论了。但是总共四场比赛，你怎么计算出了巴萨赢了6分。既然要说如果，那么如果把米利托和皮克的越位球都吹掉，又是怎么计算积分呢？　　---------------------------　　呵呵，直接计算当然只是赢了3分（只多一场胜利），我的的意思是作为比如联赛冠军的唯一两支直接竞争的球队，本来你可以拿3分，结果却丢了3分，一出一进，赢者相当于在负者身上赚了6分。　　换个说法也许更好理解，两个人每人50共100元开始赌博，甲方赢了乙方3元，你可以算算他们两个现在分差多少？---这是个零和博弈的场景。　　就说现在的巴萨和皇马，如果皇马赢了第一场国家德比，其他结果都不变，那么现在就是巴萨58VS皇马57（目前实际是巴萨61VS皇马54），两种结果整整相差6分。　　
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