帖子主题：苏联波兰卡廷惨案的真相
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苏联波兰卡廷惨案的真相
文章提交者：柒魂
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关于卡廷案件当然也可以有另外的说法这次波兰失事，是因为他要去参加一个有关的悼念仪式，好象在那个仪式上俄罗斯领导人要痛哭流涕地进行道歉。但是，我认为卡廷案件还是有另外的说法的。要说卡廷案件，其实是要从波兰的上说起。当然我也不是从一开头说，我就要指出的事实是，波兰在历史上第一次亡国，是在1795年。波兰这个国家在地图上不复存在，达123年之久。我认为这也太长了一些。如果拿中国来说事，春秋的许多所谓国家，时期的许多所谓国家，都是亡了的，因此，人类的发展历史就是这样，一个国家亡了就亡了，并不代表人类不发展，历史不前进。也就是说，照我的看法，波兰这个国家永远亡了，其实也无所谓，并不等于民族亡了，其民族加入到其它的各个国家，或者你说吞并也好，也都是可以继续发展的。但是，波兰这个国家，在亡国了123年之后，又复国了，这个复国，归功于谁呢？归功于，归功于苏联。进行到1917年，俄国爆发了十月革命，日，苏俄政府颁布法令，宣布废除123年前沙俄与普、奥签订的关于瓜分波兰的一切条约，承认波兰人民享有“独立和统一的不可否认的权利”。但是，独立之后的波兰，却成了反革命的堡垒，成了世界各国反动派试图消灭苏联的堡垒。它得到英法等帝国主义的大量援助。在波兰大量的共产党员被屠杀，这样的事实就被资产阶级历史学家们选择性的遗忘了。苏联成立后，面临危急的形势，在事实上随时都有可能象那样被完全地消灭。如果历史是那样发生的，则大量的被杀害，就会象大量的社员被杀害那样，是一种必然的情况。但是苏联显然注意到了因为软弱而遭致杀身之祸的教训，因此当然就毫不手软地坚决镇压反革命。但是帝国主义的武装干涉是起到效果的。我在电影《列宁在1918》中，看到电影的一开始，就是一个庞大的苏联，渐渐地被周围的阴影所蚕食，最后被压缩到了很小的一块地方。当时的领导的军队，也是相当不能够打仗的，因此打的败仗多，胜仗少。因此，为了获得喘息时间，列宁提出了妥协政策，他认为，革命必须进行某些妥协。列宁在宣传自己的这个主张的时候，还有过一个轶事，就是他在去开会的途中，遇到匪徒抢劫，因此钱包被抢走了，列宁就认为，他自己做的这个妥协是应当的。于是列宁就说服了与德国签订了也可以认为是“丧权辱国”的布列斯特和约。那么我哪来的这些知识？是在文革的后期，从中央下发的文件中，专门要求我们学习列宁的这个妥协的政策。但是，布尔什维克为了争取时间发展经济，所做的妥协并不只是这些。历史书上是这样说的：1919 年12月8日，协约国最高委员会在上通过决议，同意重建波兰国家，承认波兰共和国，并建议在苏波之间划一临时分界线，即沿着格罗德诺、布列斯特、赫鲁别舒夫、普热米代尔、直到喀尔巴阡山一线。然而，波兰政府力图恢复1772年的俄波边界线，为此，新成立的波兰共和国就发动了对也是新诞生的社会主义国家苏联的战争，史称。1920年4月，波军进占乌克兰和白俄罗斯广大地区，进行反击，但最后被波军击败，波兰军队虽然取得了最后上的胜利，但是自己也力不胜任的战争弄得民穷财尽，最后双方同意媾和。这里要指出的是，波兰是主动发动战争的，是在全世界帝国主义国家的支持下发动的战争，目标其实也在于镇压工人起义，镇压十月革命。历史上讲到苏联成立后受到周围十一个帝国主义国家的武装干涉，其中波兰担任了反共急先锋的角色。而且，这种对共产党占领地区的共产党员的屠杀都一直是没有停止的。因此，当时的波兰，在我看来，就是和希特勒一样的性质，是凶残的武装侵略者，波兰帝国主义也是犯下了战争罪的滔天罪行的。但是，现在述说历史的，就不提这一段了。当时的，是并不象后来的我们的那样英勇善战的，而是经常打败仗的，在这种情况下苏联只好屈辱地签订不利于自己的合约。斯大林这么做，当然也是为的争取时间，发展经济，尤其是发展国防经济，制造出许多好武器，整顿好军队。历史还没有完，历史书上这样说：日，波兰与苏俄在里加正式签订《波兰与俄罗斯和乌克兰和平条约》，即《里加条约》。其主要内容是：缔约双方承认乌克兰和白俄罗斯的独立，划定了波兰东部边界（将乌克兰和白俄罗斯的西部地区划归波兰），这时波俄边界线约在寇松线以东150英里处。根据该条约，波兰获得西乌克兰和西白俄罗斯以及立陶宛的一部分，苏俄在这场战争中损失了大片领土，这也为二战时苏联和德国分割波兰埋下了伏笔。为了对位思考，比如说吧，假设中国在1949年的解放战争胜利后，如果东南亚有一个凶残的帝国主义国家，从西南部击败了解放军，最后中国为了保住革命政权，不得不将云南和广西割让，那中国人民是不会咽下这口气的，是要找机会把这两大块地区给弄回来的。而现在的经过加工处理的历史书却不交待这一段历史，也是为的把苏联妖魔化，把历史断断续续地说，就是要把苏联描述成侵略者，描述成坏蛋。历史再往下发展，就是：1926年 5月，毕苏斯基发动政变并上台，自任总理，在波兰境内实行独裁统治，逮捕议会中反对他的人，宣传。另外，他积极和的元首希特勒（Adolf Hitler）合作，签定了《波德互不侵犯条约》。1938年，波兰共产党被解散，党的主要领导人也被害。在这里波兰已经完全地倒向了坚决反共的反革命，因此，可想而知，波兰的军队就是一支坚决反革命的军队，屠杀大量的共产党员，作为共产党，能不对此牢记在心吗？当然，后来的德国入侵波兰，是属于反革命阵营内部的狗咬狗的斗争，苏联乘此机会，将当年丧权辱国丧失掉的土地再收复，这就被称之为“再次和德国瓜分波兰”？而逮捕的大量的波兰反革命军官，这些反革命军官的思想和德国纳粹思想没有什么区别，这些白匪军官的双手也都沾满了共产党员的鲜血，难道不应当被处死？只提苏联处决这些白匪军官，不提这些白匪军官事实上屠杀了大量的共产党员，也是一种歪曲历史的提法。当然，到了后来苏联修正主义上台，上层的变节导致了工人阶级丧失了政权，一个没有被外部镇压的政权，却因为内部的变修，而导致了彻底的资本主义复辟，时过境适迁，物是人非，到现在俄罗斯事实已经全面被反革命所统治，当然会假模假式地要对卡廷事件实施所谓道歉啦。需要搞清楚的是，历史上许多统治阶级之间的战争，都还是遵守一定的规则的，但是，对于被压迫阶级的起义，通常是不按规则来的。就拿中国来说，象《三国》那时期的内战，多个地主阶级的代表军阀们，相互的争斗，俘虏也是有一定的政策的。但是，如果是农民起义，如，则所有的地主军阀们毫无例外地是要杀光他们的，当时无论是刘备还是曹操，对于的农民起义军的人都是要杀光的。时期也是这样，蒋介石和其它的军阀们也经常爆发大战，但是相互之间也守一定的规矩。但是对于红军，对于共产党员，则是全部处死的，是”宁可错杀三千，决不放走一个“的，蒋介石在对冯玉祥和阎锡山的战争，就不提将对手“宁可错杀三千决不放走一个”。国民党军队什么时候处理过共产党军队的战俘？还不是统统杀死？这些滔天罪行又有谁来说啦？现在在台湾省，有没有一个解放军战俘，是台湾省当局说是要向共产党政权“交还”的？一个都没有，都被杀了，这段历史资产阶级历史学家们根本就不愿意提。因此，现在的西方诉说的时候，就完全不提苏联的工人阶级专政及西方的帝国主义试图对工人阶级专政的凶残镇压，好象苏联和波兰只是两个国家之间的纠纷，只是两国之间的正常的交战，什么遵守战俘协议之类的。完全不考虑凶残的波兰白匪军官们欠下的共产党员们的血债，波兰作为帝国主义的一员对苏联的战争罪行完全不追究，波兰帝国主义从来就没有对于历史上对苏联的作过任何地道歉，这完全是站在资产阶级专政的立场上的对历史的描述。因此，说是说什么公正地描述历史，但是历史从来就没有被公正地描述过，一切所谓的“不偏不倚”的描述，其实都是带有阶级倾向的。因此，波兰对苏联发动的，屠杀了多少人民，屠杀了多少共产党员，就一概不提了，就不需要波兰道歉了，一讲故事就从苏联军队收复波兰当年侵占去的土地说起，为的就是让公众建立苏联侵略性的印象。而西方历史学家们这么诉说历史，建立他们在上层建筑领域的资产阶级专政并不奇怪。但是，我国的一些共产党员历史学家们，也认可这个，就没有自己的观点，全盘认为西方历史学家们说的正确，这也是和演势力的成果。我国的历史学家们有没有一个站在正确的立场上？完全没有，只有一些网友，象苍蝇嗡嗡叫那样发出哀呜，例如就象我这样。象我这样的宣传完全不成气候，很快就会被历史学家们大量的口水所淹没，甚至采用完全不理睬的办法来让它们消失。卡廷惨案为何再火？被杀的基本全是军官中的旧贵族和门阀后代。当然，那是的波兰旧军队，基本就是为这个阶层服务的。所以，杀得基本都是军官。倒是有不少士兵倒戈参加红军了。杀了他们以后才有机会让苏联建立社会主义的新波兰和新波兰军队。这是根据苏联的或是社会主义的利益来的。其实波兰人应当感谢卡廷，这个使得波兰的社会结构更合理化，极大的提高了社会向上的流动性。相当于一次被动的土改。当然，民族感情又是另一回事了。正是这一点，这事才近年内被炒热了。别说，好多波兰新贵其实都是卡廷的受益者。没有卡廷，就没有社会主义波兰，就没有机会让这些人的父辈在社会主义波兰里爬上去，现在发达当然也就没有新贵的份了。
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军号：398505 工分:1183
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这篇文章还是比较公正的！记得一位伟人说过：“世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨”。一些所谓学者就是故意对历史对现实，对未来进行先择性的遗忘和宣传。其实质就是阶级立场问题！所以对这些所谓“专家”或“学者”的肆意解构历史要提防和注意，甚至必要时给予揭露和反击！这点掌握国家舆论导向和宣传的部门负有重要责任。
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军号：279384 工分:8399
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&以下是引用trrr
在第9楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第3楼的发言：如果要撤历史账
你沙俄和普、奥一起瓜分波兰怎么算
苏联清算波兰合理?波兰算历史帐就不合理?
再说,屠杀共产党?我承认,是不人道.但就镇压国内的行为,是任何一个政权都要做的.
波兰担任了反共急先锋的角色。而且，这种对共产党占领地区的共产党员的屠杀都一直是没有停止的
那苏联屠杀沙皇帝一家,还有国内大地主有算什么,一样是杀人
波兰政府杀的是波兰共产党领导人,粘的也是波兰人的血
要推翻也是波兰人来推翻,干苏联人什么事
1938年，波兰共产党被解散，党的主要领导人也......
你仔细看了楼主的帖子吗？正解，同意！
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军号：1423945 工分:430
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俄国老子的孝子贤孙，的确孝顺。我估计你们狠不能穿越时空跟苏红匪军解放华沙。难得
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军号：2242586 工分:843
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&以下是引用迷彩贝蕾
在第38楼的发言：被杀的沙皇一家有几个成人几个少年几个儿童？
共和国的将帅几人没干过旧军队，文革中被整是不是因该？
同是共产党执政为何苏联可以不遵守日内瓦对战浮的优待？德国对红军政委的屠杀就该审判？
文件凭什么说是假的？电影里边就说了苏联就根本没签订什么日内瓦协议;再一，当时处死沙皇一家只是斩草除根，政治上惯用的伎俩。跟未不未成年没什么关系，算不上对错,如果沙皇但凡有一个后代活着，被白俄的旧的地主官僚拥立，麻烦还不小了！
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说的不对，我就是不理解，凭那苏波边境线由苏联说了算，波兰独立怎么就成了列宁同志的功劳。波兰争夺先前领土就是非正义的战争，就是反革命。反无产阶级和全世界人民。苏联进攻华沙怎么就不是侵略战争。苏联怎么就可以把界碑搬来运去。还他娘的总有人觉得俄国人就是有理。卑劣无耻的手段屠杀几万人还它娘的有理了。杀人没什么了不得，但要看得手段如何，人家是否该死。日本右派该不该死的问题，老毛就做的好，教肓为主，日本战犯不少就教肓过来了。所以老毛就是比斯大林要高出一截。___________________________________________________________________________________________________________波兰刚刚复国，就那么大胃口啊？是不是说边界在莫斯科，苏联还要把莫斯科让出来呀？
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，说的不对，我就是不理解，凭那苏波边境线由苏联说了算，波兰独立怎么就成了列宁同志的功劳。波兰争夺先前领土就是非正义的战争，就是反革命。反无产阶级和全世界人民。苏联进攻华沙怎么就不是侵略战争。苏联怎么就可以把界碑搬来运去。还他娘的总有人觉得俄国人就是有理。卑劣无耻的手段屠杀几万人还它娘的有理了。杀人没什么了不得，但要看得手段如何，人家是否该死。日本右派该不该死的问题，老毛就做的好，教肓为主，日本战犯不少就教肓过来了。所以老毛就是比斯大林要高出一截。
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黄俄总是要跳出来为先为沙俄，后为苏联、再为俄罗斯，辨护也难为它们了，它们的逻辑反正就是：老毛子就是有理、永远有理，什么都有理，看别人骂了它，比骂了自己亲爹还痛心。一切杯弓蛇影总怀疑人家放个屁都是冲老毛子它爹去的。难得的孝子贤孙。
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&以下是引用试枪员
在第14楼的发言：苏联----GCD这种惨绝人寰的没少干，不要大惊小怪的你看别人写什么了么？dambass！
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&以下是引用m7n8b9
在第40楼的发言：黄俄份子总觉得俄罗斯无论干什么都值得原谅，入侵波兰、吞并波罗的海三国、欺服土耳其、伊郎、罗马尼亚、匈牙利，屠杀车臣少数民族。都是被迫，对于把蒙古从中国划出去，屡次侵略中国屠杀中国人民侵占中国几十万平方公里领土那都是过去的事可兄弟一笑泯恩仇。浊酒喜相逢。对于波兰损害中国利益的事要一笔一笔的清算，小波见达赖在，小波某某时刻投反对票。小波还******
更重要小波还进攻苏联，反对列宁。还屠杀过苏军，更坏还要苏联归还以前被侵占的领土。不愿一笑泯恩仇。放了大忌。就事论事，说卡廷惨案呢，说波兰呢！中国的事没人忘？这你放心，但我觉得苏联对波兰的态度起码还能理解。
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&以下是引用kururugi朱雀
在第6楼的发言：楼主啊，看过波兰电影卡廷森林没有啊。且不论电影里是不是有夸张，事实的确是如此的。如果楼主站在内务部那帮恶棍的枪口前体验一把的话，您的话一定会更有说服力的。
不管国家政权怎样，大规模的屠杀是不对的。就算两万多名波兰军官被杀是有道理的，又怎么解释大清洗中被斯大林屠杀的几百万人呢。
还有，苏联内战1500万人非正常死亡无人提及。南京大屠杀30多万人遇难，但国民党军占领江西后屠杀60多万红军和革命群众也没多少人知道，其手段有砍头活埋点天灯肢解等丝毫不亚于日本鬼子。所以说，比起侵略军，阶级斗争更可怕。大规模的屠杀当然不对，说实话我看那个电影也很不爽。但是如果中国现在屠杀日本右翼分子两万多人，你认为对不对？政治上还有对错之分？那你看看国际政治史上谁对谁错。如果不屠杀反革命，那么他们就屠杀革命分子？谁对谁错？他们杀过我们那么多人，我们要报仇！也杀他们一部分人？又谁对谁错？
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黄俄份子总觉得俄罗斯无论干什么都值得原谅，入侵波兰、吞并波罗的海三国、欺服土耳其、伊郎、罗马尼亚、匈牙利，屠杀车臣少数民族。都是被迫，对于把蒙古从中国划出去，屡次侵略中国屠杀中国人民侵占中国几十万平方公里领土那都是过去的事可兄弟一笑泯恩仇。浊酒喜相逢。对于波兰损害中国利益的事要一笔一笔的清算，小波见达赖在，小波某某时刻投反对票。小波还******更重要小波还进攻苏联，反对列宁。还屠杀过苏军，更坏还要苏联归还以前被侵占的领土。不愿一笑泯恩仇。放了大忌。
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军号：1883167 工分:19680
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纠缠太多的历史说不清楚波兰老早就是大国了,俄罗斯那时候不过是莫斯科郊区的一个小公国怎么变的后来那么大的呀?至于波兰政府在国内做了多少坏事.是波兰人民的事.不用你外国来处理吧?(如团结工会推翻波共)理论上说不过去如果真做的问心无愧,就不用定为绝密文件了好象苏联领导人没有你这么理直气壮___________________________________________________________________________________________原来美洲，澳洲根本没有白人，可是怎么出了美国，加拿大，澳大利亚这些国家呀？斯大林再怎么残暴，那也是人家国家的事情，凭什么要你德国来“解放‘？
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军号：1347479 工分:805
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被杀的沙皇一家有几个成人几个少年几个儿童？共和国的将帅几人没干过旧军队，文革中被整是不是因该？同是共产党执政为何苏联可以不遵守日内瓦对战浮的优待？德国对红军政委的屠杀就该审判？文件凭什么说是假的？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2604937 工分:50
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苏联之所以制造这起惨案：1、战俘（其实不算，波军未曾抵抗苏军）有一颗不屈的心：始终牵挂着祖国波兰。2、战俘营物资紧张。3、这批人是波兰的精英分子，要彻底控制波兰，必须打断其脊梁。
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请记住要说真话，不讲假话。假话全
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真是好帖啊，学习了。。。历史本来就需要正反推敲的。
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军号：2551964 工分:45
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斯大林专制统治,屠杀国内数百万人口,卡廷屠杀,小事一桩.
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我们跟的不是帖，是寂寞
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&以下是引用师哲
在第8楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第3楼的发言：如果要撤历史账
你沙俄和普、奥一起瓜分波兰怎么算
苏联清算波兰合理?波兰算历史帐就不合理?
再说,屠杀共产党?我承认,是不人道.但就镇压国内的行为,是任何一个政权都要做的.
波兰担任了反共急先锋的角色。而且，这种对共产党占领地区的共产党员的屠杀都一直是没有停止的
那苏联屠杀沙皇帝一家,还有国内大地主有算什么,一样是杀人
波兰政府杀的是波兰共产党领导人,粘的也是波兰人的血
要推翻也是波兰人来推翻,干苏联人什么事
1938年，波兰共产党被解散，党的主要领导人也......
你这种逻辑对布尔什维克根本行不通
但是在当时布尔什维克党眼里工人是没祖国的，任何国家的工人阶级都是兄弟，所以才有全世界无产者联合起来。这才产生了国际主义精神。才会有第一，第二，第三国际。斯大林贝利亚就认为你波兰杀波兰共产党德国杀德国共产党就等于杀我苏联共产党，报复是应当的必须的。
侵略战争只是阶级斗争的另一种形式。侵略战争受益的是胜利者的统治者而非被统治者，引起侵略战争的罪魁祸首是民族主义。
中国为什么只恢复到1800年时的边界，为什么不回复1276年的边界。民族主义真的非常好煽动人，如果那个领导人对我说三遍中华民族是世界上最优秀的民族，其他民族都应该被改造，被同化，被消灭，我们应当承担这个责任，我会立马热血贲张，会有使自己国家更强大的愿望。这就是为什么社会主义这么美好的理论在那么广阔的地域那么长时间的实践还不能实现的原因。
所以社会主义的最大敌人不是资本主义而是民族主义。
老大，恢复1276年的边界，东亚大半属于蒙古国，中国就剩下江南一小片啦！
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看这种帖子就要有种“雾里看花”的
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谢谢了。。。回去一定试试。。。
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1920年的苏波战争，波波是入侵者，一是要领土，二是要灭布尔什维克，苏联人先败后胜，一直打到华沙附近，占线过长，贪功冒进，又反胜为败，而且是大败，被俘数万。不过，波波也精疲力竭，双方不打了，这数万人进入了集中营，跟后来的奥斯维辛一样，几乎都死了。这场败仗，斯大林当年也参与了，心结肯定很重的，逮着机会报仇，也是意料之中，赖在德国人身上，也是情理之中。
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楼主说得好，成王败寇。
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波兰一直都是反共的急先锋，包括现在也是反华的急先锋
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军号：120070 工分:18220
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&以下是引用sl9701
在第24楼的发言：在日,叶利钦的特使、国家档案馆馆长鲁道尔夫?皮霍亚前往华沙，将苏维埃社会主义共和国联盟的秘密档案转交当时的波兰总统瓦文萨。 ......一个变节分子带走的“文件”，伪造的可能性是很大的。那时候整个苏联已经是乱成了一锅粥，要伪造点儿什么东西，是很容易的。更何况，想搞垮苏联的叶立信等人是原苏联的死敌，把原苏联往死里整，编造个把文件，对他们这帮人来说是只有好处没有坏处的。本文内容于
13:34:07 被huangfus编辑
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军号：2001024 工分:5120
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在日,叶利钦的特使、国家档案馆馆长鲁道尔夫?皮霍亚前往华沙，将苏维埃社会主义共和国联盟的秘密档案转交当时的波兰总统瓦文萨。 至此，前苏联当权者坚持半个世纪的弥天大谎被戳穿。原来，枪杀成千上万名波军战俘的人，不是苏联一口咬定的德国法西斯，而是苏联自己。密档第一卷内共有三份文件。第一份是斯大林等人签署的日联共(布)中央的决定；第二份是19 40年3月5日贝利亚给斯大林的报告。A.贝利亚的报告详细说明了自日苏联出兵波兰后，被苏联关押在三个大战俘营以及其他营地和监狱中的波军被俘军官及其他人员的人数、军阶、职业和政治态度。报告说他们是苏维埃“不共戴天的敌人”，因此建议按“特别程序”审理，处以极刑――枪决。据此，联共(布)政治局当日通过决定，授权内务人民委员会对报告中所列25700人执行枪决。B.第三份文件是日克格勃头目谢列平给苏共总书记赫鲁晓夫的报告。报告核实卡廷惨案中被枪杀的总人数为21857人。报告强调档案馆继续保留这些人的人事档案对苏联和对“波兰朋友”已无必要和价值，而且“一旦泄密，必将危害国家”，因此建议全部销毁。这份文件无可争辩地表明，苏联领导人坚持将错就错，继续歪曲和隐瞒真相。而楼主还颠倒黑白，混淆是非，其行可耻，其心可诛......
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军号：684756 工分:2713
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苏联人真是没耐心，应该把这些军官全部放到西伯利亚劳改，等他们慢慢冻死、病死、老死、累死，也就不用道歉了，就像当年波兰对待苏联红军战俘一样。
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军号：2085319 工分:5405
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搞不好那个波兰总统就是为了让世人知道下卡廷惨案，让世人再翻翻老毛子的旧帐，所以决定以身报国，玩坠机
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军号：2566555 工分:910
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当然我也不是从一开头说，我就要指出的事实是，波兰在历史上第一次亡国，是在1795年。波兰这个国家在欧洲地图上不复存在，达123年之久。我认为这也太长了一些。如果拿中国来说事，春秋战国时期的许多所谓国家，五代十国时期的许多所谓国家，都是亡了的，因此，人类的发展历史就是这样，一个国家亡了就亡了，并不代表人类不发展，历史不前进。也就是说，照我的看法，波兰这个国家永远亡了，其实也无所谓，并不等于民族亡了，其民族加入到其它的各个国家，或者你说吞并也好，也都是可以继续发展的。照你的说法中国当年是不是被日本吞并了也是人类进步，我们应该举双手感谢日本人来改造我们！LZ汉奸，现在远不是天下一家的时候，除非全世界所有人发展水平相同！
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哈哈，估计这位是地QIOU都受不了的
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军号：2280823 工分:1213
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莫斯科红场上至今还有纪念将波兰人赶出莫斯科的纪念像。如果俄罗斯也来个纪念从波兰人手中解放莫斯科多少年怎么样？
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波兰也曾两度占领并焚Я四箍
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军号：1151833 工分:16546
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最近波兰一出事，让着个不起眼的备受欺凌的小国火了一把。波兰作为欧洲众多零碎小国中的一个边缘国家，命运是比较悲剧，被德、苏夹在中间，英、法整个欧洲一有战乱就拿波兰说事，谁要打仗（要打仗的肯定是比较强大的）都先拿波兰开刀，美国、北约为了找到合适的切入点，也跟波兰纠缠，一个本来比较宁静与世无争的小国，只能备受列强的蹂躏，就好像玩游戏，要是选了这么个地方建国真是遭罪，不过感觉就是这么个小国外交、处世也比中国有骨气有魄力，表下同情。
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楼主别憋气，兄弟就站在你这边。
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&以下是引用trrr
在第9楼的发言：&以下是引用潇湘逝水
在第3楼的发言：如果要撤历史账
你沙俄和普、奥一起瓜分波兰怎么算
苏联清算波兰合理?波兰算历史帐就不合理?
再说,屠杀共产党?我承认,是不人道.但就镇压国内的行为,是任何一个政权都要做的.
波兰担任了反共急先锋的角色。而且，这种对共产党占领地区的共产党员的屠杀都一直是没有停止的
那苏联屠杀沙皇帝一家,还有国内大地主有算什么,一样是杀人
波兰政府杀的是波兰共产党领导人,粘的也是波兰人的血
要推翻也是波兰人来推翻,干苏联人什么事
1938年，波兰共产党被解散，党的主要领导人也......
你仔细看了楼主的帖子吗？道理和逻辑不能只他说了算是吧?一个是事实,一个是逻辑我承认波兰政府当时是做了不少坏事.但逻辑上说不通吧?有点霸权主义的味道即使有人身上有血债好象也是也不是苏联人的血,即使是有苏联人的血也不是那些军官干的坏事.谁干的,通过法律途径,召开军事法庭,哪怕是形式上的合法的军事法庭处决.也比骗去杀好的多骗到某个地方屠杀实在是不人道.哪怕装个样子,开个法庭(像萨达姆)那样也好看的多
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苏联----GCD这种惨绝人寰的没少干，不要大惊小怪的
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毕苏斯基与死亡集中营――在年间，45000被俘的红军战士在波兰被处死。未完成的纪念碑波兰的领导人和媒体总是喋喋不休地提醒俄国对卡廷大屠杀所应负的道德责任。“卡廷”正是华沙对莫斯科施压所用的王牌，尤其是当俄波关系处于低谷的时候。此外，一些波兰政客孜孜不倦地宣称，卡廷和其他一些类似事件（在年间迫使波兰人从波罗的海国家和原来的东波兰向乌拉尔山、西伯利亚和哈萨克斯坦移民）是一种针对波兰人民的种族灭绝行为。这对于俄国的国际形象产生了显著的影响。多亏了波兰政治分析人士的支持，乌克兰也开始试图依样画葫芦，将目光聚焦到了20世纪二三十年代的大饥荒。但是，华沙并不想铭记那些在年间死于波兰集中营的成千上万的俄军战俘。出于众所周知的政治原因，苏联也不想唤起对这场悲剧的记忆，至于波兰甚至连自我辩白都免去了，更别提什么道歉了。不过，在1951年，斯大林和后来的波兰领导人贝鲁特签署了一份文件，预计不晚于1953年在Tuchola（卢布林附近）――20世纪20年代最大的几个关押苏军战俘的集中营之一就坐落与此――树立一座纪念碑。为完成这项工程，活动于20世纪20年代的特别委员会的文献资料以及绥拉菲摩维支（他是一位亲历了这些事件的作家、历史学家、和记者）的文章被发掘出来。一份死者名单，附带着绥拉菲摩维支的社论，原定在1941年发表以纪念结束俄波战争的里加条约签订20周年。但是，到了1941年3月（20周年纪念日）他们已不可能完成这些，而是完全地考虑对波兰抗德斗争的支持。在四月，希特勒攻占了巴尔干半岛，二战打断了他们的工作。始建于1952年的Tuchola纪念碑则是在日就停工了，与斯大林的逝世只隔了两天。波兰：“从海到波澜壮阔的海”在协约国的政治经济援助下，毕苏斯基和波兰（它的独立已为俄国临时政府于1917年所承认）的领导人们对原波兰-立陶宛共同体的故土提出主权要求。也就是说，波兰向莫斯科提出了一条新的国界线，完全循着17世纪的旧貌，从斯摩棱斯克到基辅到维捷布斯克直到大卢基。波兰于1918年秋独立建政伊始就迫不及待地决定发表声明，索要立陶宛维尔纽斯地区、白俄罗斯和半个乌克兰。最后一个几乎在1920年秋成为现实。但是，一个波兰国家领导人梦寐以求的“从海到波澜壮阔的海”（从波罗的海到黑海）的波兰并没有实现。华沙希望苏维埃俄国可以与毕苏茨基进行谈判，以防止可能出现的波兰--白卫军联盟。这个如意算盘在1919年看起来像那么回事，当时毕苏茨基拒绝了对南方战线上屡战屡败的邓尼金军队的支持。邓尼金在他后来的回忆录中写道，毕苏斯基从他们身上窃取了胜利果实。此外，毕苏斯基还把他的这一决定告知了列宁、托洛茨基和斯大林（见《毕苏斯基：传说与真相》，华沙，1987）。但是，波兰在协约国和梵蒂冈支持下的向东扩张并没有就此打住。苏俄也并不打算改变其在东欧进行一场革命战争的意图（至少在新经济政策开始以前）。这就是1920年战争爆发的原因。根据列宁的传记（莫斯科，），《列宁：战争信件》分册（莫斯科，1956）和波兰的包括了社会主义时期出版物（例如A.Leivand，Polska Partia Sotsialistytszna vobets voiny polsko-radzietskiej，. - 华沙，1964）在内的史料，联共（布）中央委员会的领袖们计划在波兰实行快速苏维埃化并建立布尔什维克的统治。在1920年7月，列宁要求“大力加强对波兰的施压”。那场战争的结果被载入史册。在1920年夏，国际联盟尝试进行调停，并给冲突双方以一条“种族边界”。这条边界被冠以划定它的英国政治家的名字：“寇松线”，它位于现在的白波、乌波边界以西。但是，红军在华沙战役中的完败让波兰人可以提出向东移动边界的要求。日缔结的里加条约让波兰获得了西白俄罗斯和四分之一个乌克兰。“消灭赤狗……”作为这场战争的牺牲品，在苏俄战俘和移民身上发生了什么呢？根据俄国历史学家I.Sukhov的数据，苏俄人民国防委员会报告了14万战场之外的失踪、伤病和死亡。而被关押的苏维埃俄国、苏维埃乌克兰和苏维埃白俄罗斯公民的数目为66000，被拘留的数目则为50000。根据俄国和白俄罗斯1920年-1922年间的移民来源数据（包括俄罗斯第三军和白俄罗斯人民志愿军司令部的报告），当时在波兰有超过73000名苏军战俘。问题初步暴露于1918年11月，时任波兰外交部长的L.Vasilevskiy针对莫斯科可能对波兰代表团进行的扣留（这决不可能发生！），正式警告莫斯科，华沙将对在波兰的俄国公民采取一定的措施。到了1919年春，几乎所有的苏俄大使馆被遣返人员，以Veselovsky为首，都在华沙被杀害（见“Tribune Communistichna”,日；日，莫斯科）以外交人民委员Manuylskiy为首的俄罗斯-乌克兰代表团试图寻找在年间被关押的战俘和被关押者的命运，代表团的最终正式报告指明“波兰政府把他们当作奴隶一样看待……在一些集中营里，被关押者在死亡威胁下被强迫搬运他们自己的粪便而不是马粪，刑罚……是北非式的严酷。因为波兰代表团的破坏，谈判毫无进展”（见，例如苏俄人民外交委员会全权外交代表日在华沙的调查）《真理报》和《消息报》的华沙前线特别通讯员亚历山大?绥拉菲摩维支也报道了对红军战俘所施加的灭绝人性的刑罚：“对俄国战俘的酷刑和侮辱令施暴的波军士兵都感到不寒而栗，但是，军官们异口同声‘消灭赤狗！消灭俄国侵略者！’。俄国统帅部试图让华沙人道对待战俘和当地居民，未果。我国尝试向国际联盟和波兰的邻国呼吁以改善境况，未果---因为白色波兰的阻挠。”上述代表团在1922年下半年改组为一个特别委员会。但是，它的工作被托洛茨基、图哈切夫斯基和加马尔尼克领导的“进攻”华沙所妨碍。这些制订苏俄军令的领袖们对于遣返波兰战俘表现得兴趣索然。甚至普通的红军战士都知道这些，而那些后来成功逃到德国和立陶宛的士兵把这些说了出来。在红十字会、绥拉菲摩维支、共产国际和波兰共产党的协助下，这个委员会最终得以完成一份名单，仍被波兰关押、已被杀害抑或是在行动中失踪的官兵中有80%都赫然在列。他们曾计划将这份名单出版或者至少递交给波兰方面。但是，最终决定将其封存在苏维埃档案馆。并且，值得注意的是，在20世纪二三十年代尼古拉?尼古拉耶维奇大公和弗拉基米尔?基里洛维奇，孀居的太后玛利亚?费多罗夫娜，邓尼金将军和安东尼大主教（后来的海外俄罗斯正教会头目）试图说服华沙至少能把死亡的战俘以***的方式文明埋葬。但是，他们的呼吁被华沙无视了。奥斯维辛集中营的先驱波兰司令部惨无人道的命令招致一些波兰军官的抗议。波军联合参谋部的一名少校I.Matushevsky在1922年2月报告毕苏斯基：“……图措拉集中营被囚犯称为死亡营，在那里有整整22000被杀害……”波兰、俄国、白俄罗斯和乌克兰的史料证明存在着四个这样的营地。但是，奥斯维辛--马伊达内克--卡廷的先驱正是这最骇人听闻的两个死亡集中营：在Stashalkovo和Tuchola。根据最新的波兰、俄国、德国和立陶宛史学家研究，12-13万苏维埃战俘于年间被关押在波兰，其中的6回到了俄国，超过6000人成为了白卫军（在波兰、德国、罗马尼亚和波罗的海国家），2000人成为波兰居民并加入国籍。所以，总共有超过45000人在死亡营里化作累累白骨。真相会被找到？最后，给那些愿意自发地做一点研究并查阅记录大屠杀的文献的人们一些建议。关于“波兰卡廷”的实用数据可以在俄国和乌克兰的国防部中央档案馆找到。或许绥拉菲摩维支的个人档案馆也藏有这样的文献：他花费了很多时间在这项研究上。绥氏所有的著作和书信都已经被出版。年，年所做的调查的信息大概可以在波兰档案馆找到。在1994年，《选举日报》上发表了一篇基于毕苏斯基文件的文章声称，波兰司令部对军官们下令，不抓一个活的，要把那些在押的、受伤的等等统统杀掉。对此，波兰当局没有发表一点评论。
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我认为杀的正确，因为当时波兰太贱，老是欺负苏联，俄国是恢复自己的国土。
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破烂，怎么一个贱字了得
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苏联清算波兰合理?波兰算历史帐就不合理?
再说,屠杀共产党?我承认,是不人道.但就镇压国内的行为,是任何一个政权都要做的.
波兰担任了反共急先锋的角色。而且，这种对共产党占领地区的共产党员的屠杀都一直是没有停止的
那苏联屠杀沙皇帝一家,还有国内大地主有算什么,一样是杀人
波兰政府杀的是波兰共产党领导人,粘的也是波兰人的血
要推翻也是波兰人来推翻,干苏联人什么事
1938年，波兰共产党被解散，党的主要领导人也......你仔细看了楼主的帖子吗？
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你沙俄和普、奥一起瓜分波兰怎么算
苏联清算波兰合理?波兰算历史帐就不合理?
再说,屠杀共产党?我承认,是不人道.但就镇压国内的行为,是任何一个政权都要做的.
波兰担任了反共急先锋的角色。而且，这种对共产党占领地区的共产党员的屠杀都一直是没有停止的
那苏联屠杀沙皇帝一家,还有国内大地主有算什么,一样是杀人
波兰政府杀的是波兰共产党领导人,粘的也是波兰人的血
要推翻也是波兰人来推翻,干苏联人什么事
1938年，波兰共产党被解散，党的主要领导人也......你这种逻辑对布尔什维克根本行不通但是在当时布尔什维克党眼里工人是没祖国的，任何国家的工人阶级都是兄弟，所以才有全世界无产者联合起来。这才产生了国际主义精神。才会有第一，第二，第三国际。斯大林贝利亚就认为你波兰杀波兰共产党德国杀德国共产党就等于杀我苏联共产党，报复是应当的必须的。侵略战争只是阶级斗争的另一种形式。侵略战争受益的是胜利者的统治者而非被统治者，引起侵略战争的罪魁祸首是民族主义。中国为什么只恢复到1800年时的边界，为什么不回复1276年的边界。民族主义真的非常好煽动人，如果那个领导人对我说三遍中华民族是世界上最优秀的民族，其他民族都应该被改造，被同化，被消灭，我们应当承担这个责任，我会立马热血贲张，会有使自己国家更强大的愿望。这就是为什么社会主义这么美好的理论在那么广阔的地域那么长时间的实践还不能实现的原因。所以社会主义的最大敌人不是资本主义而是民族主义。
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楼主啊，看过波兰电影卡廷森林没有啊。且不论电影里是不是有夸张，事实的确是如此的。如果楼主站在内务部那帮恶棍的枪口前体验一把的话，您的话一定会更有说服力的。不管国家政权怎样，大规模的屠杀是不对的。就算两万多名波兰军官被杀是有道理的，又怎么解释大清洗中被斯大林屠杀的几百万人呢。还有，苏联内战1500万人非正常死亡无人提及。南京大屠杀30多万人遇难，但国民党军占领江西后屠杀60多万红军和革命群众也没多少人知道，其手段有砍头活埋点天灯肢解等丝毫不亚于日本鬼子。所以说，比起侵略军，阶级斗争更可怕。
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从这件事情，我们可以看出，没有实力就要被欺负。我们不要为了别国的矛盾在这个地方大动肝火地对骂，想想我们的事情。我们还有很多事情需要做，如果我们没有做好，我们怎样面对1840以来被外国侵略者屠杀的中国老百姓。实力使然，我们只有不断增加实力，到时候我们才可以干人家，我才不管你怎么评价我，反正我现在有实力了，我就干你。小日本应不应该干，韩棒子那么垃圾，叫嚣东北领土，也应该给点颜色看看。印尼也要慢慢清算的。
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纠缠太多的历史说不清楚波兰老早就是大国了,俄罗斯那时候不过是莫斯科郊区的一个小公国怎么变的后来那么大的呀?至于波兰政府在国内做了多少坏事.是波兰人民的事.不用你外国来处理吧?(如团结工会推翻波共)理论上说不过去如果真做的问心无愧,就不用定为绝密文件了好象苏联领导人没有你这么理直气壮
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如果要撤历史账你沙俄和普、奥一起瓜分波兰怎么算苏联清算波兰合理?波兰算历史帐就不合理?再说,屠杀共产党?我承认,是不人道.但就镇压国内的行为,是任何一个政权都要做的.波兰担任了反共急先锋的角色。而且，这种对共产党占领地区的共产党员的屠杀都一直是没有停止的那苏联屠杀沙皇帝一家,还有国内大地主有算什么,一样是杀人波兰政府杀的是波兰共产党领导人,粘的也是波兰人的血要推翻也是波兰人来推翻,干苏联人什么事1938年，波兰共产党被解散，党的主要领导人也被害。在这里波兰已经完全地倒向了坚决反共的反革命，因此，可想而知，波兰的军队就是一支坚决反革命的军队，屠杀大量的共产党员好象也是波兰内政,和你苏联无关吧?????好,抛开历史恩怨不说,因为说不清.你骗杀实在说不过去吧?如果是在战场上,直接了当的消灭.这算的上报仇但你把人骗到森林里,骗的太无耻了如果是光明正大的,为什么要定为绝密文件.不能因为苏联是社会主义国家,就什么都是对的吧?如果苏联要求国界是1919是合理的波兰政府力图恢复1772年的俄波边界线也是合理的中国要求恢复1800年的边界,怎么样??
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&对苏联波兰卡廷惨案的真相回复
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