王汝南1946年，安徽合肥人中国著名中国围棋协会主席运动员。1960年开始学棋1964年，中国个人赛获第五名1964年2月晋升为二段。1966、1973年中国中国围棋协会主席个人赛获第四名。1975年全运会中国围棋协会主席个人赛第二名。1979年全运会中国围棋协会主席个人赛第三名。1982年晋升为八段1990年3月担任国家体委棋牌办公室副主任，2002年12月担任中国象棋协会主席历任中日友好中国围棋协会主席会馆馆长，中国棋院副院长、院长中国中国围棋协会主席协会主席。著有《弈坛争霸三十年》《攻防指南》《玄玄棋经新解》等

何云波（以下简称何）：王老，是这样的我现在在做《中国围棋协會主席口述史》。在做中国围棋协会主席史的过程中我发现20世纪的中国围棋协会主席史，特别是民国时候的中国围棋协会主席史现在嘚资料是最缺乏的，因为那一代人都已经过世了当代呢，好在不少人还健在所以我就特别想把他们的中国围棋协会主席经历记录下来。这个口述史本身应该是中国围棋协会主席史研究的一个重要的资料

王汝南（以下简称王）：是的，这是很有意义的一个事情

何：正恏您也是中国中国围棋协会主席半个多世纪的见证人，同时又当过中国棋院的院长应该说见证了中国中国围棋协会主席的历史的很多东覀）。首先我想请问一下您的家庭背景以及最初接触中国围棋协会主席的情况

王：我因为那个时候在合肥七中上学，我老家是安徽的合肥市边上的一个的县叫肥东县先在农村生活过几年，后来呢就到了合肥

何：父母亲是干什么的

王：父亲是搞财务的，母亲没有正式的笁作父亲就是机关的财务人员。我那个时候在合肥七中上学刚到合肥呢，是在龙岗小学后来就到了合肥七中。那时正是58年 “大炼钢鐵”刚开始是在合肥四中，大概在那里待了半年不到我父亲就从那个原来的治淮委员会的，调到省建设厅工作可能安徽的治淮委员會跟那个省建设厅合到一块，建设厅离合肥七中比较近我就从四中到了七中。在合肥四中的同学我不记得了虽然合肥四中他们后来还講王汝南在那上过学，他们那个讲我就想到是，他们讲的是对的但上学主要是在合肥七中，上的时间也不是很长上到初一半个学期，初二一个学期然后初三一个学期，差不多就是这样

何：那接触中国围棋协会主席是什么时候？

王：接触中国围棋协会主席就是到了60姩了我是在初中三年级的时候。当时安徽的省委书记叫曾希圣那人是新四军的，曾经还当过毛主席秘书解放后就主持安徽，这个作風肯定是比较强硬吧因为都是军队打仗出来的。他对中国围棋协会主席这个东西啊陈毅老总喜欢中国围棋协会主席，因此新四军出来嘚对中国围棋协会主席呢至少是很理解，也说不上我没怎么看他下过，肯定是懂一点那时候60年之前，59年中日之间就开始交往陈老總和日本当时的对华算是友好派的，促进日中交流的国会议员叫村松谦三那个人呢在自民党里边可能还是有影响的政治家吧，那时候中ㄖ之间虽然没有邦交但是呢，他已经到中国来访问因为那之前，中国有以廖承志、高崎达之助他们两个人的名义搞的日中备忘录主偠就是经济交流的备忘录。

何：您自己是怎么学棋的

王：当时的背景就是，因为日中交流开始跟他们一接触发现差距很大，所以陈老總跟周总理在上海开会那肯定是在底下闲聊，闲聊的时候就讲中国围棋协会主席现在跟日本差距挺大的，那这个就得培养一代小孩子那时候社会上少儿比赛不仅没有，少儿基本找不到什么会下棋的人上海可能有家长会下的，很少其他都不好找。安徽当时对中国围棋协会主席还比较重视因为我们以前的教练叫黄永吉，他在全国在59年就前三名的样子后来60年还拿过冠军的。所以安徽的中国围棋协会主席还是比较受重视因为也有几个老干部因为是新四军的，安徽的干部新四军多嘛有一些老干部也爱好中国围棋协会主席。所以安徽巳经在60年的时候已经有专业队了省体委有棋队了。所以就开始在青少年里面搞这个培训那个时候培训呢，它不像现在因为他没有基礎啊，老百姓都不知道大部分人不会下中国围棋协会主席。所以就通过体育部门各个地方体委发一个通知，全省的外地也有的，就偠搞这个暑假培训班那个时候三年自然灾害，经济很困难老百姓吃饭都成问题。那个时候就有一个好的名义省里办的，肯定留有经費于是好像是合肥九中吧，在那边搞省里的培训因为那时候住的也简单，夏天小孩子也容易，就在那九中在那吃还在那住嘛，因為好多外地来的在那培训。

我呢是因为我们那个老师姓朱，叫朱茂堂他正好是合肥七中的体育教研组组长。也是偶然因为合肥市那么多中学，即使在教研组那也不一定正好就通知到他不知怎么就通知到他了。他呢知道我会下象棋因为那个培训呢，一般老师当时Φ国围棋协会主席、象棋都分不清反正是下棋。所以呢他就觉得那个时候提倡勤工俭学，就是年岁稍大一点的身体好一点去勤工俭學。我呢老师就讲你勤工俭学不了，年龄也偏小一点个子又更偏小一点，你这身体又不壮所以他知道你干不了别的，他就想哎你潒棋还下得不错，那时候在学校里面经常下象棋玩嘛其实水平也不高，但在小孩里面可能下得还算行老师认为你象棋还下得可以，所鉯他就让我去训练那时候我的动机反正是压根没什么，老师叫去就去嘛还管饭，那不挺好嘛就去了。去的那时候对中国围棋协会主席一点儿都不了解所以去报名的时候，就按通知在那报一报名，那个老师管登记的叫史家铸是省棋队的，他就问你家庭情住哪儿，父亲叫什么我报家住哪儿，父亲叫什么他一听，“哎哟你爸是我的朋友。”就说“你别下象棋下中国围棋协会主席好，有意思将来还会有国际交往。”其实我当时寻思拉倒吧会都不会，还国际交往就是想的他是我爸的朋友，又是老师嘛那时候小总讲要听話嘛，就是因为这个就报了中国围棋协会主席班中国围棋协会主席班的学员都是初学。那就从入门开始大概暑假上了一段，一个月不箌一点那一个月，好的地方呢就是它集中上午下午的都在训练。一个多月训练下来其实水平大概也很低以我后来回忆啊，我估计被咾师让16到20个子的样子但肯定是入门了，规则怎么下的搞清楚了

在那个班里呢，他们在上初一那我呢已经上初三了，所以我后来回忆呢可能是理解能力会比他们稍强一点，他们有的比我可能小一点有的跟我差不多，但是呢可能理解要差一点。我呢中国围棋协会主席是不会，象棋会下一点多少对学中国围棋协会主席有点帮助。所以这个20 多天培训完了在省里有一个比赛，这边办培训那边就举辦比赛，青少年比赛它这两个衔接，因为怕办比赛没人来参加所以他就先培训，培训完了紧接着就教你搞这个省的青少年中国围棋協会主席比赛。因为青少年有三个是青年，大概有个十七八岁的样子那三个人家有家传的学中国围棋协会主席的时间可能长一些，那彡个人厉害前三名是他们。少年以下的就是我们训练班的这些人训练班的这些人呢，我比他们稍稍的好一点所以省青少年比赛完了，我就获第四名虽然是第四名，但是在少年里边就算名次好的。后来这个比赛完了就回去上学了这中间又搁置了。但是那一年全国仳赛在北京搞也是为了提倡青少年的中国围棋协会主席活动，所以在这个全国比赛的同时举办一个少年中国围棋协会主席的表演赛不叫正式比赛。参加的是大概是全国比赛上一年是前六名的那些单位我们那老师因为都是前六名，所以安徽是有名额可以报一男一女。那个时候呢天津有一个叫王玉才，拿了冠军还有两个女的，我在那个里边实质上只比我们安徽参加的那个女的强上海一个女的呢，叫徐人静她爸爸是上海中国围棋协会主席月刊的老编辑，叫徐润周这个人实际上文化素养是相当高的，中国围棋协会主席水平呢我没哏他下过但是一直编那个中国围棋协会主席杂志，据说后来他有好多藏书都捐给上海棋社他的女儿，当时感觉水平肯定不比我差整個比赛打完了她输给我了，是有一个明显的漏洞给我抓着了，这个我印象很深输给我了还哭了一回，为什么哭呢她输给别人不比输給我，她就觉得输得冤枉所以我那个第六名其实严格来讲都不一定够得上，但它是个鼓励嘛虽然是表演赛，你打个第六名都发你奖狀的，鼓励嘛所以颁发全国前六名的奖状。那安徽参赛总是报喜不报忧嘛，就报回去我们参加少年表演赛获得第六名《合肥晚报》┅登，他不讲多少人参赛他就讲我们这是谁谁谁，所以回到学校老师还挺高兴你这个训练也没动静，你看你就能到北京

王：你能上丠京，在60年代那个时候你能上北京难得啊！其实那个时候对中国围棋协会主席严格上来讲自己没有多少认识，也没多大的兴趣

回来以後，安徽队真下本省里因为领导支持嘛，所以接着就调一部分人到省里去训练就调到体工队。因为找不到人啊那我还参加过比赛啊。所以60年11月底就跟我家联络了就说要调我到运动队去。其实那个时候对运动队也没有什么认识我肯定就不想去嘛，父母也觉得这么小僦不上学在那个年代还是觉得上学是正道。所以我就很犹豫这时呢，我爸爸有个同事他是大学毕业生，大概40岁可能不到一点他就竭力地动员，说我上学了我大学毕业，也就这样对吧。当个小职员也就是这样所以他就说，国家现在调你运动队给你管吃管住管穿，正好也是60年生活紧张家里供应的粮食都不够，那时候知道运动队的伙食好我因为上学上得比较早，他就动员就说你去到运动队待兩年如果觉得不行，回来上学还来得及对吧。就是出于这个考虑就到了运动队但是到运动队呢，还有一些从阜阳地区来的就像现茬的朱宝训他们，大概有十几个孩子吧有是培训的，有调进来的也有女的。训练以后就不一样了就打棋谱啦，下棋啦老师也指导啦。那个时候黄永吉虽然说是老师呢，但是因为他成绩好他顾不上我们，他不会来教的实际上是一个叫史家铸，还有一个专门从社會上请一个叫王太璞的临时借进来。那个人很热心的在合肥一直教棋的很热心的。但是呢因为他的家族过去是有问题的所以解放后怹就没有正式工作了，做一点小的营生然后呢就教教棋之类的。但到运动队那时候很讲究这个嘛所以他没有调进来当教练，就是聘进來的教小孩子。还有一个是叫朱金兆的那个人是比史家铸老师还强一点，他们带得多一点

那个时候除了训练，还一面灌输一些你箌运动队来干什么的，怎么样学习将来跟日本人怎么样交流这些东西。十几个孩子总是我表现得好一点。孩子的学习很重要就是个鼓勵嘛一旦有个事情，老师觉得你最好大家对你还得特别的照顾一点，所以学习的兴趣、动力相对比他们又会更好一点所以在这个省棋队的培训过程当中，逐步地培养了对中国围棋协会主席的感情因为中国围棋协会主席趣味变化很多，再加上我赢的也多所以兴趣大┅点，用功的程度也好一点后来就到了61年的时候，老师还带着我去外地像上海交流啊什么的慢慢地，所谓的专业思想就巩固了

王汝喃在中南大学讲座，何云波主持

何：去北京是什么时候

王：到北京集训是已经1963年初了，那个时候61年、62年都有过临时的集训就是为了中ㄖ交流。63年这个也是临时集训但是63年这个集训已经有点特殊，国家体委就准备建立一个网球队和中国围棋协会主席队贺龙元帅那个时候任国家体委的主任，体育那个时候很重要一个是为外交服务所以每年都会请陈老总到体委来做这个外交方面的报告，其他那时候出国嘟出不了很难有几个出国的，所以体育和外交算是联系得比较紧密陈老总和贺龙关系也挺好，陈老总支持嘛所以就准备成立国家中國围棋协会主席队。

实质上在62年就在北京举办了正式的少年中国围棋协会主席比赛60年是表演赛，62年实际上是第一次全国性的但是62年那個全国性中国围棋协会主席比赛名义上叫“全国六城市少儿中国围棋协会主席比赛”，实际上就代表全国六个最好的地方城市参赛了像華以刚、聂卫平，这些都是那时候比赛的上海还有范九林。它分三个组一个少年组，一个儿童组一个女子组。都是为了鼓励嘛名佽就多嘛。我后来打的是少年组冠军儿童组冠军好像是范九林，女子组冠军是我们安徽的吴传穗我们安徽参赛主要有个好处就是我们巳经专业训练了，集中训练了毛病是什么呢，因为我们到社会上下得不太多关起门来训练。

外地的人他们像华以刚也参赛了上海毕竟是大城市，培养孩子搞集训虽然不是专业队但是人多嘛，有这个好处在这里面磨练。华以刚后来打了一个第三名姜国震是第二名，就是后来浙江队的教练；儿童组聂卫平是第三名那个时候就在北京体育馆比赛，陈老总先后起码来看了有三四趟就表示推动，陈老總一方面当然是高兴一方面是喜欢，一方面也是推动陈老总看棋的照片有两张，后来流传很广的是我跟华以刚下棋那张，大概因为峩是冠军吧那个时候我水平肯定是比他们好一点，但是那次比赛压力太大因为你是专业的，人家没进专业只能赢不能输，所以压力其实很大

然后是1962年11月在安徽举办全国比赛，在那次全国比赛上首次实行了段位那个时候的段位呢，就根据预赛的成绩分四个组预赛荿绩最好的就是在第一组，第一组是产生四段五段成绩差就是四段，第二组就是三段四段第三组是二段三段，第四组就是一段二段峩少年比赛打完了，回来就在安徽参加全国定段比赛前面第一阶段打完了，我是分在第四组第四组大概有这么十几个人。我拿少年冠軍的时候大概是安徽教练让两子水平。在那个时候就已经算是高的了在少年比赛的时候，像北京队有几个北京棋社的像王力、翟燕苼他们当裁判，比我大一点大得不多，超过少年比赛的年纪了他们看我的棋，因为我比较紧张那个水平并没有得到最高的发挥。他們都认为安徽队在吹牛说这个人让两子哪够啊，你看下这个棋拿了冠军也是摇摇晃晃的。他们认为呢安徽队吹牛，黄老师他们都吹犇到了62年呢，我就跟他讲了那岁数比我大得不多嘛，我说你吹牛能让我两我们到全国比赛见。结果到全国比赛一分组他也在第四組，我也在第四组结果到第二阶段第四组十几个人我打了第一，所以我二段他打不到前面去，他一段后来63年因为我们都在北京国家隊集训，他那个时候比我岁数大一点儿童比赛、少年比赛不能参加，但参加集训队还是可以的所以这批人就跟我们一起，63年的3月份到丠京集训那时候大概比一线的队员差，我在集训队第三组就是年轻一点的在里面训练。

一直训练到年底吧日本杉内雅男访华，就是那一年陈祖德五连胜有业余的，有五六段的有两个业余的，有一个在安徽跟这个杉田雅男让先还有宫本直毅，桑原宗九一起在北海，水平那时候其实还有明显差距但是陈祖德那个水平发挥得算比较好，所以他先后上的五盘都赢了让先赢在当时已经算是突破了，洇为在此之前我们的老前辈跟日本九段下让两子都不容易过关。我在那个时候因为没资格上场我就做记录。我那一次正好给杉内雅男茬北海做记录他看当时中国小孩子下棋人很少，他在看我做记录我也长得小小的，另外也有人说我小的时候跟杉田雅男有点像杉内雅男个子也不高，鼻子比较高可能也有点关系吧。他那个时候下棋都快用不着像我们这样的一人三四个小时，他根本用不着很快就紦你砍掉了。赢了完了他就找来翻译问我什么水平，下棋多少时间了后来他主动地说我跟你指导一盘。让三子他心目当中认为三子Φ国小孩可能根本挡不住，他也没有全力以赴认为我就随便走走就完了。结果下了多半盘没下完我还不认为我赢，他就是下了以后觉嘚嗯，搞了半天这我没把你当回事，还不错所以他下了一多半，他就说：“这盘算你赢了重新跟你下一盘。”那他实际上就是说苐一盘我没把你当回事我再认真地下一盘让三子考验你。本来这是一个很好的学习机会但是那个时候呢，我们那个领队因为那个时候（我们）赢日本一盘很难，我们小孩让三子知道棋赢了，领队觉得也是一个成绩下完了，人家还要跟我下一盘那领队把我拉走，說换一个人去跟他下那个杉田雅男搞得有点傻眼。举这个例子说明什么呢就是在63年我们差距还很大，让三子我是赢了但是至少在杉畾雅男的心目当中，如果再下我能把你拿住。63年在北京一年集训应该说虽然在第三组，水平肯定还是有提高因为在北京的都是高手。

我真正起来的是1964年，在杭州的全国比赛那个时候的全国比赛跟后来的不一样，要下二十几天大概有17、8盘，因为那个时候把一次全國比赛就当成一次非常好的练兵一年就一次，甚至两年才能一次全国比赛所以那个时候全国比赛比现在的国际比赛重视多了，因为没囿别的比赛63年底我们就回安徽了，散了安徽在64年年初又搞了一个短集训，就为了64年6月份访日就有个小的队伍集训，准备在这10多个人嘚队伍中选派6个人出国我没资格。结果这次全国比赛出乎意料的，算超常的发挥开始下了7盘我只有6分，从那开始我赢了10盘左右除叻跟陈祖德和了，那些比我好的人都输给我了在那以后一路赢上去，全国比赛我就获得了第五名突然呢，由于我也起来了还有别的姩轻人都起来了，所以组队的思想临时就变了就把64年访日的名额全部给了年轻的人，就连我们老师黄永吉这些人都不去1962 年访日的时候，像过惕生、刘棣怀、黄永吉这些人都去了那是第一次中国访日，李梦华带队

那么，到64年一下子变成都是年轻人了年轻人都起来了，不能说全面超越老一辈吧但是老一辈明显地后退了。实际上中国中国围棋协会主席1964年访日是一个标志，标志着新一代棋手真的培养起来了像陈祖德拿冠军了嘛，吴淞笙大概是第二名吧60年冠军是黄永吉， 62年过惕生是冠军 63年没比赛， 64年全国比赛冠军是陈祖德以这個为标志，老一代逐渐退出了第一线我大概在那个时候访日下了9盘吧，有让两子的有跟业余的，也有跟专业的我下9盘赢了4盘。

王：64姩应该是17岁18周岁不到。所以对于我来说64年肯定是一个成长的，进入第一线的转折点打第五名大家认为你可能还是偶然，到日本去我吔赢了4盘虽然对手不是很强。后来我回来以后再集训。一个呢你成绩还可以，第二个呢学习还努力，也是听话领导培养你肯定嘟是属于比较重点关注你的。其实那时候呢像罗建文、沈果荪可能不比我差，但是到65年集训开始分组的时候就已经把我以及陈祖德、吳淞笙分在第一组，把我们作为第一线（棋手）来对待所以我实际上大概是在65年就算是成了主力队员。

大概就是66年中日之间的交往就經常有了，64、65、66年都访日我都是出战的队员。66年的访日有一个特点就是日本要举行正式对抗赛（以前都是友谊赛），对抗的不是日本職业棋手是日本业余的“四大天王”，就是日本业余界最强的那个时候日本人认为呢，他业余最强的棋手不比我们差；我们自己认为業余的我们也有可能赢，但是也没把握出去之前想来想去，说万一输给日本业余的棋手像陈祖德赢过九段什么之类的，1965年跟岩田达奣九段陈祖德分先赢了。当然分先赢了的前提是您盯着人家下，下5、6盘我有资格上一盘，吴淞笙能上两盘如果是9盘的话，那几盘嘟是陈祖德下的别人对九段上场的机会都没有。但那时候已经分先了63年让先，到65年那时候是已经分先了我那个时候（1965年）上一盘赢鈈了。所以跟日本业余棋手下成对抗赛的时候我们自己心虚，说陈祖德别去陈祖德去了，我们所有人都去了再输给日本的业余棋手，实在不好看所以呢，就以吴淞笙为首我为副，还有黄良玉、黄进先、沈果荪结果跟日本队5场对抗，一方5个人我们竟然下了个6：19，这也是公开的

王：真实水平呢，我认为也不是就是我们压力大，怕输给人家对外我们讲业余，但实际上我们是专业啦不叫职业，叫专业棋手我们出国那时候好多人也不太适应，有一个赢一盘的有两个不开壶的，连吴淞笙这样的主帅也只赢两盘我赢三盘，一囲赢了六盘棋你说这棋怎么下，那也不代表我们的完全真实水平越紧张，越怕输就越发挥不了。

为什么紧张呢还有一个原因。到1966姩国内 “文化大革命”已经开始动荡，6月份访日国家队训练局已经贴出大字报了，已经不是一个平静的心态那么，我在对抗赛上赢彡盘别人状态不太好，我肯定状态还算好的吧跟梶原武雄下过，那是我第一次赢九段“文革”以前，严格来讲中国分先赢九段就贏了这么两盘。陈祖德赢了岩田达明我赢了梶原武雄。然后就进入了“文化大革命”

总体讲呢，如果以“文革”为界线的话那么“攵革”以前，陈祖德应该是最好吴淞笙是第二，其他的话日本人叫中国的“三强”叫“三羽乌”（或 “三羽鸟”）。日本人那个时候嘚判断是中国人是这三个国内他们两个人（陈、吴）已经明显比罗建文、沈果荪等人强，我是介于他们之间成绩比他们好，但是平时哏他们下不一定能赢当时就是这么一个状况。那么大概这个时候呢以我的这个水平，职业五段到不了我认为四段可能差不多，在当時看陈祖德、吴淞笙比五段肯定强一点，大概就这种水平

何：1965年，《中国围棋协会主席》杂志有一个专栏，讲如何“活学活用毛主席思想”有一期也有你的一篇文章。您对那个文章还有印象吗

王：对。我那个时候成绩因为还可以另外国家对中国围棋协会主席比較重视。1965年第28届世界乒乓球锦标赛回来陈老总请客，在中南海总理、贺龙、小平、李先念、罗瑞卿等中央领导人都出席。实际上是周總理请客但是以陈老总名义请客。我们是在国家队嘛国家队派两个代表，陈祖德和我去那就算是见了那些领导。陈老总因为把我们看作自己一直培养的后备军所以就把我们介绍给在座领导。周总理也知道中国围棋协会主席是陈老总的爱好，所以在宴会上总理站起来说：“哎，我们国家队下中国围棋协会主席的队员呢上来上来，来来来给陈老总敬酒！”陈老总给周总理敬酒，给所有领导都介紹一圈都敬酒。陈老总跟小平讲书记要支持我们下中国围棋协会主席；跟李先念就讲，财政部长要帮我们把中国围棋协会主席要搞起來对贺龙也是，拜托他们关照中国围棋协会主席陈老总就一直跟我们讲，总理对我们很支持所以那个时候呢，中国围棋协会主席的發展应该说很重要的一条是有赖于陈老总的陈老总出国或者是回来都会见我们，刚开始还下两盘后来他知道跟我们下不过，就不跟我們下棋了让我们把比赛摆给他看。所以他一直是很支持的

一直到1966年12月，那时已经乱了陈老总出来接见日本访华团，那时候最逗的就昰每人都摆一本《毛主席语录》。    

何：日本人以为是什么“武功秘籍”吧！

王：每个人比赛自己摆一本红宝书那时候不敢不摆，倒也鈈是作假日本人后来找一本来看到底有什么内容。国家队在1966年中日比赛完了就基本停止训练了乱了，体委都乱了运动队、国家队伙喰还有得吃，当然住的也就差了因为国家队训练也不保证了。

还有1966年那个时候已经讲政治了，但是国家中国围棋协会主席队一个党员嘟没有只有两个领队是党员，连个支部都建立不起来一个党支部至少要三个人，国家队就准备培养陈祖德和我入党大概到1966年3月的时候，政治风势已经比较凝重了本来是把我们俩先解决，到了3月讨论的时候因为陈祖德的家庭背景非常复杂，主要是他爷爷非常的复雜。我也是“文革”当中后来他们领导告诉我的因为那个时候我们都觉得陈祖德一定是更受重视重用了，成绩也好所以应该一定是他先解决入党问题或者跟我同时培养入党。结果到三月他的没解决，先解决王汝南他们觉得，“王汝南家庭单纯不会有风险，他（陈祖德）的家庭太复杂”所以“文革”以前，国家中国围棋协会主席队就培养这么一个党员陈祖德一直悬而未决。本来从党委的角度就昰说绷一绷那肯定是要解决他，因为那时候代表人物中没有党员结果他的一拖就拖到80年代了。

后来国家中国围棋协会主席队也要被撤销了。在撤销之前军管会主任来给运动队第一批分配出去，到各省市就职的算是送行也算是看望。他讲话讲别的项目还讲点好话夶家为体育事业做了什么，为了祖国贡献唯独讲到中国围棋协会主席他突然说：批判“贺龙修”？批判“贺龙文化大修正主义”集团說“吃饱了，喝足了坐在那下中国围棋协会主席，不是修正主义是什么”那次开会我们组三个人，黄进先、邵福棠、陈锡明大概他们這几个人听得我们很难受。

后来我们国家队还是撤销了尽管总理说要保留“种子”，结果他让我们先是去五七干校待了4个月，回来鉯后就所谓的“种子”呢其他队员都走了，就留了陈祖德、吴淞笙、还有我上海的华以刚、曹志林、邱鑫，还有一个黄德勋黄德勋當时在队员里面算是年轻的，我、祖德、淞笙当时已经是主力了上海还有3个呢是年轻队员，但是当时主要是张春桥掌管上海嘛中国围棋协会主席在张春桥心目当中都是陈老总的，所以呢上海市委就要他们回去。这样他们三个人也走不了所以就把这7个人一块，作为所謂的“种子”留在北京第三通用机械厂。

讲起来跟人家讲是总理说要留“种子”，总理本来是针对你这个东西你要把中国围棋协会主席队解散撤销，总理说中国围棋协会主席还有国际交流要留“种子”。实际上这个语境就是很清楚的是说中国围棋协会主席队不能撤销。后来总理讲了“中国围棋协会主席队不是撤销的问题，而是斗批改的问题”反而讲队伍批改的问题，是说你就地要改的不是偠撤销的。但是那个时候是特殊情况因为我们军管会是“军委办事组”派下来的，虽然他们没有直接骂周总理或者说直接反周总理，怹不见得但是他肯定不听周总理的。所以我们在五七干校待了4个月回来以后呢，就在“三通”到“三通”以后，你跟人家这么讲囚家工厂觉得你留“种子”跟我有什么关系，有什么道理嘛只不过你跟人家联系去讲，打着总理的旗号要“留种子”人家对你们客气┅点。客气归客气人家工厂就这条件，有几间平房给我们大概三四间平房吧，里面一住等我们一去一看，还有什么“留种子”连個桌子都没有。后来还是去训练局我们跟他讲你这个地方连个桌子都没有，那个经办的人从训练局拿了两张桌子过去条件就这么个条件。

在那里面待了两年1972、73年嘛，这两年过程当中正好就遇到“九一三”林彪事件。林彪事件以后说实在话，这时形势已经发生变化叻在这两年当中，我们基本上在工厂没有怎么下棋偶然有中国围棋协会主席爱好者找我们下棋，像清华大学几个老师还有社会上偶嘫有一些中国围棋协会主席爱好者。聂卫平那时候在东北农场有时候会跑回北京去找他们下下棋。主要下的可能还是吴淞笙华以刚肯萣也下，我下得都少那两年棋技总的来讲没有什么变化，因为精神状态也不好在工厂的两年，我们对工人也还尊重我们自己也没什麼太多的毛病，所以工厂工人对我们还是一直都很客气的虽然我们跟人家一样上班，但是并没有给我们更多的压力也没管我们。你保留不保留“种子”不管我们这个也没人管。

那两年生活总体讲来呢如果现在这个环境下大家不可理解，但是在当时那个特定历史条件丅大家也并没有觉得不能活了，因为都是这样那些老干部那么大的官都搞到农村去，搞到工厂去而且你跟知识青年上山下乡比，我們总是有工资工厂条件总还是好的。所以总的讲那两年，在工厂生活也算比较平静吧

工厂把我们分在不同的车间，我们那个叫“四車间”是保障性车间，不是生产第一线的车间保障性车间就是所谓的电工、维修工、大修（就是机械、机器有的要大拆大卸，拿到里頭来修）实际上是维修保障车间。我是在“小修”班曹志林、陈祖德在“大修”班，黄德勋、邱鑫、华以刚因为他们年轻就让他们吔在维修车间，算“第一线”就是开机床，开机床你就要盯着像我们这个小修、大修，就不用死盯着比他们舒服一点，开机床的肯萣要辛苦一些不是欺负他们，因为他们小一点小一点你就学这个开床，有车床有刨床，华以刚在什么床位我也记不很准了反正他們是开机床的。我是在“小修”班有这么五六个人吧。各个车间机床有点小毛病的其实工人自己都知道，万一机床有毛病了有的声喑不对了，就叫你们来修他去休息了。我那些师傅们呢反正你不叫我们呢，我们就在班里待着你叫我们，我们就来帮忙我刚去的時候，什么也不懂就给师傅拎个工具箱，他去检修我们就一块去看一看。

过了一段以后呢大概过了一年多，机床的小毛小病慢慢我吔懂了有时候师傅一听，听他的讲也不是什么大问题他就会指派你跟他一块去看看吧。弄不好的再找别人找找师傅；弄得好的，有嘚地方实际上是加一点润滑油问题可能就解决了。所以工厂两年总体讲呢，还干过一点什么呢像我在那还给我分配过“红医工”，洇为我在维修那些员工中我算年轻的“文化大革命”的特点，农村里搞“赤脚医生”工厂里还搞过“红医工”。培训你这一点工厂的烸个车间每个班都培训一个人员工，多多少少懂一点在工厂里还找我干过这个。

另外呢我被他们抓去打乒乓球，那时候没有中国围棋协会主席队但是有个乒乓球队。《一盘没有下完的棋》的两个编剧李洪洲和葛康同他们也是在部队搞文艺工作，也是被路线斗争给弄下来了弄下来以后，一个在起重机厂一个在玻璃总厂。葛康同在玻璃总厂是分在工会里面负一点责任他就利用这个呢，知道我们茬“三通用”想找我们下棋，但是也不认识我们也没机会。后来他们就听说“三通用”的乒乓球队知道我经常在那边打乒乓，他们僦用这个机会玻璃总厂约了我们“三通用”去打乒乓，借这个机会找我去就认识了，就跟我下下棋因为那一块工厂都离得比较近，嘟在现在的广渠门这一带几个厂都在那边，所以他们跟我们接触多一点后来也由于这个关系就引发出他们写《一盘没有下完的棋》。吔是因为我们在工厂若不是在工厂的话，他们也找不着我们

这样待了两年，1971年林彪事件已经出来了，中国访日那时候中日没有建茭，但是私下的关系开始解冻吧由廖承志率团访问日本，中国各界都有代表人物后来周总理也知道陈老总那时候已经过世了，周总理實质上心里也念念不忘中国围棋协会主席队这个事后来就说你要有会中国围棋协会主席的人。陈祖德当时还在工厂还没有完全出来集訓。林彪事件是1971年陈老总1972年过世，访日肯定是1972年林彪事件发生的时候陈老总还在嘛。

在工厂当中就是这两个事情印象比较深刻。还囿就是我们刚到工厂没多久日本那个安永一，1966年以后就“断”了断了以后，人家一方面是有促进两国交流的想法日本那个安永一就通过日中友协的人，联系到我们在北京见了一次这个也算是那个时代当中的中国围棋协会主席活动的一个比较引人注目的吧。（待续）

——2016年7月22日访谈于汕头

——2016年9月21日访谈于株洲

——2017年2月25日访谈于上海

2017年2月25日城市中国围棋协会主席联赛总决赛在上海举行。活动还来了鈈少棋界名流25日晚上名人中国围棋协会主席联谊赛结束。在赛场赶紧拉住王老，说还得请你说说做棋院院长的一段于是，就在周中國围棋协会主席子的落子声再一次听王老娓娓道来……

每次访谈，王老都是很快就能进入角色并且说话极有条理。面对我没完没了的糾缠王老也表现得极有耐心。如同他的指导棋尽量为他人、为下手着想。其修养、涵养让人感佩。

——原载王国平主编《棋文化全書 中国围棋协会主席丛书》之《口述史：我的中国围棋协会主席往事》（何云波著杭州出版社2017年）

对王老的访谈，断断续续竟然持续叻三次，在不同的城市不同的场合。2016年7月22日是应氏杯全国大学生赛在汕头举行。中间有很多中国围棋协会主席文化活动那天上午约恏在王老房间，聊了个多小时组委会打电话来，说一些嘉宾准备去南澳岛问我也去不？我说有事就不去了吧！王老听了，说南澳岛還是值得看看你去吧！我们见面机会多的是，以后再继续访谈就此打住。

果然两个月后，因为炎黄杯世界华人中国围棋协会主席联誼赛的机缘我们就在株洲见面了。9月21日上午在株洲美的万豪酒店，我们接着开聊从文革说到世纪之交，王老正聊得兴起一个电话叒进来了，无法推辞不得已再一次打住。

2017年2月25日城市中国围棋协会主席联赛总决赛在上海举行。活动还来了不少棋界名流25日晚上名囚中国围棋协会主席联谊赛结束。在赛场赶紧拉住王老，说还得请你说说做棋院院长的一段于是，就在周中国围棋协会主席子的落子聲再一次听王老娓娓道来……

每次访谈，王老都是很快就能进入角色并且说话极有条理。面对我没完没了的纠缠王老也表现得极有耐心。如同他的指导棋尽量为他人、为下手着想。其修养、涵养让人感佩。

——原载王国平主编《棋文化全书 中国围棋协会主席丛书》之《口述史：我的中国围棋协会主席往事》（何云波著杭州出版社2017年）

王汝南，1946年安徽合肥人。中国著名中国围棋协会主席运动员1960年开始学棋，1964年中国个人赛获第五名。1964年2月晋升为二段1966、1973年，中国中国围棋协会主席个人赛获第四名1975年，全运会中国围棋协会主席个人赛第二名1979年，全运会中国围棋协会主席个人赛第三名1982年晋升为八段。1990年3月担任国家体委棋牌办公室副主任2002年12月担任中国象棋協会主席。历任中日友好中国围棋协会主席会馆馆长中国棋院副院长、院长，中国中国围棋协会主席协会主席著有《弈坛争霸三十年》《攻防指南》《玄玄棋经新解》等。

何：中国围棋协会主席主要是什么时候开始恢复起来的

王：一直到后来小平复出，政治气候总体仩有所改观林彪倒台，总理的地位加强小平的复出，这一系列事情实际上为中国围棋协会主席的恢复创造了条件我们也通过陈老总嘚孩子给小平写过信，主导是陈祖德大家一致签名。因为“文革”当中中国围棋协会主席队呢从好的方面讲，就是我们没有那么“极咗”第二个方面，对中国围棋协会主席事业大家总体上还是一直抱着一个热爱、尊重的态度尽管社会上把我们叫作“四旧”，但是我們自己一直把中国围棋协会主席当成事业也不叫“敬业”啦，那时候都走了嘛对恢复中国围棋协会主席队这个想法，对这个事业如果讲得大一点，当然说是关系到国家的文化体育发展具体小一点，中国围棋协会主席跟我们都是息息相关的我们一直从事这个事业，怎么一下子搞成“四旧”了这肯定跟我们是相抵触的嘛。所以这一点讲呢从“文革”一直到后来都是好的一个传承：不论我们互相之間的秉性、个性（或者说是性格，或者说是对问题的看法）会有什么不同但凡涉及到中国围棋协会主席的恢复和发展这个大方向，我们夶家不会为了自己不会因为我对你有意见，我们之间就去相互诋毁这个是我们中国围棋协会主席队还是比较好的地方。不是说没有矛盾因为整个社会你要知道，经过“文化大革命”那么起起伏伏的一会儿这个极端，一会儿走到那个极端一会儿这个上天，一会儿那個下地这个东西，必然对我们每个人都有影响因为我们不是圣人，我们也不是神仙对问题的看法都会有一个过程。但是中国围棋协會主席队这一点我就认为我一直是比较好的各种矛盾不是说闹得像我们国家的批斗，把你打倒揭你的老底，你揭我的老底啊……这个昰我们中国围棋协会主席队好的方面中国围棋协会主席总体讲之于一代人成为一项事业，为之奋斗这是我们好的地方。当初也有些人傾向于“造反”的但造反也不是那么极端。所以整个“文革”期间中国围棋协会主席队里面尽管也有一些是是非非、矛盾，但是总体講呢跟社会比较我觉得我们要平静得多。

由于小平复出以后我们也写信了，周总理、小平都是顾及陈老总的面子（说穿了啊，很重偠一个还要看重陈老总这个面子）陈老总过去讲了我搞中国围棋协会主席也不是为了我自己，是经过毛主席、周总理同意的这些人都昰有文化的人，思想境界比较高都知道这是中国的传统。中国围棋协会主席怎么是“四旧”黑白子怎么就成了“四旧”了呢？所以还昰在他们的支持下1973年，以日本要来华访问为由就把我们从工厂里又调到国家体委，当时国家队没恢复国家搞一个集训队，是1973年的年初我们的工资关系一直到1973年底，1974年初才真正把我们从工厂转回到国家体委1974年正式恢复了国家中国围棋协会主席队。这主要是小平和周總理的支持周总理是1976年年初过世的，但是那时候周总理身体总是不好所以小平起的作用更多一些，小平也是秉承了周总理的一贯的思想

“文革”期间，我们这些人走过的历程大概就是这么个状况我们这些人受到的冲击呢，跟那些人比也不算严重；说小的冲击也算不尛因为把你的事业给冲了。但是在当时的情况下大家事业不事业的已经没那么重要了，人身没迫害你已经算客气的了整个“文化大革命”中，很多人都是人身受到冲击我们一直还算是“平淡”的吧。五七干校也有工资工厂也有工资，虽然工资那时候都不高我那時候一直到“文革”当中是37块5，到工厂还一直都是拿这个工资那时候物价还便宜，生活费大概十几块钱就差不多了。1973年、74年这个时候嘚训练恢复以后呢我们应该都是非常珍视。

何：那中国围棋协会主席队是从什么时候恢复的

王：1973年开始就集训了，就从工厂回来了┅直住在工人体育场，搞了一年以后就把关系转回到国家队这个地方1974年初就回来了，开始集训

“四人帮”是1976年倒台，1976年之前是王猛担任国家体委主任军管会王猛来过一段，后来王猛被庄则栋取代过一段后来就是李梦华。我们恢复的时候从体委来说，可能主要是王猛当权但是主要还是因为小平这些关系，给我们1974年恢复的庄则栋呢，他虽然说是被“四人帮”利用因为周总理对他不错，肯定是总悝、江青都对他不错他这么个特殊任务。虽然后来他在政治上更倾向于江青以某种意义上，以历史唯物主义的角度看也很正常因为江青打的是毛主席的旗号，他怎么的也可以理解别的我们先不讲，因为他也是个中国围棋协会主席爱好者对中国围棋协会主席队，在感情上或多或少会近一点不是像军管会那种看法。中国围棋协会主席就是在那么个环境下恢复起来的

恢复起来以后，1974年日本来访74年Φ国好像也访日了。中日交流实际上在当时算是一个契机吧顺应了中国围棋协会主席的恢复状况，74、75、76这个时候中日交往都很频繁75年昰全运会，中国围棋协会主席也都恢复了我想大概以75年全运会作为一个标志，全国各地中国围棋协会主席活动在“文革”之后，各个隊逐步的算是恢复了我们国家队等于是73年、74年恢复的。各个地方因为75年有全运会就带动了各个地方中国围棋协会主席队也逐步恢复。茬我个人的记忆当中1975年可以说标志着各地的中国围棋协会主席活动基本上恢复了正常的队伍和训练。当然那个时候一直到75年全运会的時候，还有预赛在上海当时还是比较特殊的时期，有工宣队驻会每天都是监督着这个赛会、队员，比较明显的是在上海预赛的时候決赛是在北京，在北京的氛围还没有那么明显的政治色彩

何：中国围棋协会主席恢复之后，你自己的成绩怎么样

王：1974年全国中国围棋協会主席个人赛，在成都陈祖德拿了冠军。我那个时候是第四名75年全运会，在当时呢应该聂卫平已经起来了，陈祖德、吴淞笙还坚歭在第一线

我那个时候，本来在“文革”之前我正处于上升阶段日本人有说“陈吴时代”，也有人说中国的“三羽鸟”、“三强”洇为我在64、65、66年有到日本去，都跟他们交流过年纪也比他们小一点，所以在那个时候起来但并没有站得很稳，“文革”当中又停一段所以大概到74、75对我来说就又恢复到了原有的水平。75年全运会定指标的时候我觉得可能是争取前六名、前三名的样子。后来因为算是运氣比较好因为那时候我没有什么优势。我们决赛的时候好像是分四个小组，三人一小组三个人里面第一名争夺前四名，第二名争夺湔八名第三名就没名次了吧，好像是取前八名在我们那个组里，我一个罗建文一个，四川的雷贞倜一个那一次我输了罗建文，赢叻雷贞倜可是雷贞倜输了我，赢了罗建文三循环。三循环了以后加赛，又面临这个状况又是“三循环”。我那天输给罗建文我就囙去了反正输了我那时候也就走了嘛。结果晚上他们通知我说我进决赛了为什么进决赛了呢？后来他们告诉我又下了三循环查的那個规则就不能再加赛了。用的什么规则呢谁用时短，谁排前面所以75年，我是因为用时短进了决赛罗建文一直抱怨：“哎，他妈的咾子没按钟！”确实那时候大家没想到要按那个钟，而且这个规则大家并没有想到会出现这个状况

到决赛以后，陈祖德、聂卫平、赵之雲加上我，从四个小组出来了我是赢了陈祖德、赵之云，最后和聂卫平决赛祖德大概输给我，输给老聂了可能赢赵之云。我跟聂衛平那盘棋呢我机会很多，一直到最后单片劫我还搞错了，要不然还能赢所以失去了这个冠军。后来罗建文和我开玩笑：“汝南伱这运气已经很好了，你如果拿了冠军呢你出门就危险了。”被车子撞了运气太好啦，这是开玩笑但是确实呢，那次我是亚军冠軍叫“失之交臂”。从冠亚军决赛来说我是可惜但前面运气确实是好。因为这“三循环”实际上谁也说不清楚的

何：您那本书《弈坛爭霸三十年》里面评过这局棋吗？

王：好像是评过肯定是有过。所以这盘棋从冠亚军决赛来说是有点可惜我跟聂卫平也讲过，因为那個时候聂卫平已经是上升的势头了如果聂卫平要是被我摁住了，肯定又要晚一两年所以这个事情得一分为二嘛。拿了全国冠军他“蹭”就上来了。人就是这样的

王：所以后来跟日本人，你想74年聂卫平下小川诚子都费劲，75、76年一下子就冲上去了实力是有的，但是洳果他要再被我压下去了被我们老的压下去，肯定又要晚一两年所以客观来讲，都要一分为二就我个人来讲，当然是遗憾的；但是從中国围棋协会主席发展的角度来讲也不一定是坏事。

一直到75、79年这个时候我们还都在第一线下。祖德、我可能有吴淞笙，我们三個人好像在内部都挂一些教练兼队员就是对你的训练让我们多关注一点，我们也都是这个一直到79年、80年，这个时候逐步地把马晓春、蓸大元、刘小光这些人培养起来了所以从1974年恢复到1980年，可以说大概是新带老或者说是新老交替的时代。1980年刘小光拿冠军嘛75、79年这些尛孩都还没有起来。大约到八几年国家队因为从那个时候也恢复了，恢复之后除了一批老的队员，还调了一批人来集训包括芮迺伟、杨晖这批人都是这样培养出来的。大概是74年一直到80年代国家队就持续不断地带了这么一批人。为什么我们都会兼一些教练呢因为我們都是元老了嘛。

何：您下比赛大概下到什么时候

王：79年我还打全运会，打第三名79年打第三名的话，说明那时候还在第一线真正退絀大概是1984年，因为那时候我们正式兼教练吴淞笙也是，国家体委那个时候强调要学历要强调文化，所以就把不到40岁的教练都到北京体院举办教练员大专班，让你们去学习脱产，两年制还要考试入学。

何：那两年对您来说最大的收获是什么

王：两年最大的收获，峩经常跟他们讲的学那些东西，不一定对着我们但是最重要的就是让我们换了一个环境，从另外一个角度来思考你的工作你的人生。人得完全换一个视角这是最主要的。因为那两年脱产学习嘛虽然说条件给教练班有特殊待遇，比如说有伙食标准住的也和学生不┅样，我们两人一个房间；吃饭在体院的留学生楼里面因为我们带的伙食标准。那里每天上的一些课有语文如古汉语啦物理、化学都沒有，考试的时候是有的政治、体育方面的运动生理、运动医学等，直接跟中国围棋协会主席相关的其实并不多

但是当时呢，因为我┅直是中国围棋协会主席队的一个最早的党员总体上讲，几任领导对我不错但是呢，总归是会有疙里疙瘩的问题我希望能去体院学習，这是一种超脱也是换换环境。中国围棋协会主席队因为历史的原因在“文革”当中，仓库都是我管都是我们自己的事，办比赛吔是我们自己操办兼教练也是这样。但是我并没有被提为干部包括“文革”当中，因为就我这么一个党员几任领导肯定也想着中国圍棋协会主席队是不是要找这个人。但是一直没有真正提拔我当干部最可气的是庄则栋，他掌权的时候没有提拔我结果他倒了霉了，反对他的人就提审他要他交待这个队伍提拔了什么人，那个队伍提拔了什么人中国围棋协会主席队没有提拔，结果他说中国围棋协会主席队我相信王汝南、华以刚把华以刚也带上了，华以刚那时候什么干部也不是为什么把我们带上呢？有一段时间就我跟华以刚住茬大楼里面，他老是找我们下棋那不就跟我们混得很熟嘛，那时候他先是革委会的后来当了体委会的一把手了，还来找我们下棋所鉯他就对我们印象深一点。你一问他他就讲我相信王汝南。你当权的时候不提拔你倒霉了来说相信我，这不是胡搞嘛这个人家都要傳出来：庄则栋相信王汝南。华以刚后来也不提了人跟人之间都有个竞争的关系，华以刚当时年轻大概连党员也不是，所以不会给你戴什么帽子那王汝南给惹了是非，他讲了相信我我跟他既没有政治上的联系，也没有实质的关联什么都没有，他就跟我下下棋但昰一句话就带来了麻烦，搞得不爽了由于种种因素，后来我就上体育学院了

去了大概一个学期。那时有个领队因为过去“文革”当Φ总有一点是是非非嘛，我在的时候这个领队也不太负责任，万一有什么东西就把我给往外推我也不傻，也不会招惹是非我一走，怹们的矛盾就起来了队里的成员就找我了，说你得回来这领队确实不行。然后陈祖德做了领队就想给我来个副领队之类的职务。那會说李富荣支持，训练局也支持我那时候想，我的根还是在中国围棋协会主席队尽管也有一点是是非非的事情，现在大家都要拉你囙来你摆大架子也不好。我后来就找了体委领导袁伟民问他们要我回来这个事袁伟民说：“你回来干嘛，他们这天也塌不下来我同意你回来，那梦华主任也不一定同意你回来你既然去了体院，就继续留在那”领导都已经跟我讲了不用回来，所以我就不回来

1984年开始，上体院这两年的好处一个是换一个思维方式，第二个是写了两本书一本是《中盘攻防指南》，后来写了《弈坛争霸三十年》后來还写了一部《玄玄棋经新解》，大概都是那一段时间因为换了个环境，相对空闲一点把精力也没有放在竞技上面。

何：能说说中日伖好中国围棋协会主席会馆的事吗

王：85年的时候，陈祖德找我说中日友好中国围棋协会主席会馆要建成了，有人提议由你来当这个馆長我那时候也不关心，也没有问谁提的我说等教练员大专班上完了，我还是回队里所以第一次我就拒绝了。又过了半年85年暑假跟峩讲的，85年寒假又有人来找我了是网球和中国围棋协会主席会馆筹备的一个中心，篮球教练陈世春（那时也是个副司级待遇吧）来找我说中国围棋协会主席会馆快了，建得差不多了领导提议要你来做这件事情，我也没办法后来他告诉我是梦华主任提议的，你来当这個馆长我说我考虑考虑，考虑完没多久他们就告诉我：你也不用考虑了，党组定了中国的官场就是这样的，党组决定的事情不是伱推不推的事情。

在春节前后在寒假期间，就让我任职了那个时候我在学校大专班的课基本都上完了，再后半年就是写论文既然当時党组已经定了，任命都已经下来了7月份就要开馆，从寒假就开始筹备中国围棋协会主席会馆当时跟我讲的时候，我本来还犹豫最後也是袁伟民找我谈话的，当然已经有内定了和我谈话时的意思是：这个中国围棋协会主席会馆是由日本人建的，所以条件将来都是很恏的国家体委有一些老的处长都愿意去。不过下一步我们想在这个地方建中国棋院如果他们去了人呢，他们就会按照他们的想法所鉯动员我去主要是因为这个，除了这个领导都说了因为那个时候工资都低，低工资运动灶对于我们来说还是一个重要的福利。把那运動灶一停工资却没涨。领导也想得很细就说你这样，你在国家中国围棋协会主席队将来挂个书记还在那边教练挂个名，这边你就当個馆长估计也不会太辛苦，任务没那么多能坚持这份事业。这边任命了关系还在国家队，他说等中国围棋协会主席会馆建成国家Φ国围棋协会主席队早晚都要你过来，到时候一块儿转过来领导都安排得这么细了，你就没有什么推脱的理由了所以这个时候我就过來了。

何：做中日友好中国围棋协会主席会馆有什么体会、感受？

王：1986年中日友好中国围棋协会主席会馆建成我就过来了。这又搞一個单位呀原来没来之前当然没想这么多，等到一来这个单位你就知道了麻雀虽小，五脏俱全虽然仅30人的建制，但也是一个独立单位一切直接对国家体委，国家体委是部级管理这么一个直属的处级单位，你说头疼不头疼所以某种意义上说麻雀虽小，什么都要有洇为在那个特定条件下，日本100多家企业捐赠的日中经济协会，日本经团联（即日本经济团体联合会）都号召捐的款还成立了一个咨询委员会，中方的咨询首席委员总共5个人，陈祖德是之一中国海洋石油的副总陈炳骞也是。唐克部长是名誉馆长因为这个是他抓着日夲人捐赠搞的。因为当时中日交流很多要建棋院，陈老总在世时就想建棋院但是一直没有条件。“文革”以后方毅、金明、唐克这些人都觉得遵照陈毅元帅的遗愿，没有一个棋院总是不行

中国围棋协会主席会馆主要的功勋、推动人，虽然那时候方毅、张劲夫等都很支持都是和陈毅元帅有关系，都支持但主要是唐部长找了当时日中石油的社长稻山嘉宽，是日本经团联的会长日中经济协会的会长，也是日本棋院的总裁唐部长当过石油部部长，当过冶金工业部部长都和稻山嘉宽有很多交流。所以唐部长就跟他讲：“你不能仅仅哏中国做生意应该做一点文化交流。”稻山也觉得他是棋院总裁因为这样一个缘分，所以就决定搞这件事情“新日铁”好像带头。洇为稻山嘉宽也是“新日铁”的社长稻山的“新日铁”捐了1000万，其他的有50万有100万，一共是捐了两个亿会馆成立以后，稻山嘉宽是日方的名誉馆长唐克是中方的名誉馆长。

虽然中国围棋协会主席会馆在中国的建制是处级建制但由于它的特殊状态，徐寅生挂的是中方艏席咨询委员所谓首席咨询委员就是他管这事，也就是负责中国围棋协会主席会馆的事徐寅生当时是国家体委的副主任，等于一个副主任直接管理一个小的处级单位因为它是个五脏俱全的单位，需要办公室需要财务，需要业务另外它当时还有餐厅，还有小卖部所以搞的时候，刚开始的时候这玩意儿一开张，日本人常来你要搞餐厅，你怎么开伙啊餐厅都是现代化的，日本人都给你配好的後来我从训练局找了个厨师来，后来再一看食堂越小越不好搞。你一共30个人日本人不天天来，那个开销不得了那个时候每年预算20万咗右。30个人就算没有调齐，那也有20多人还要搞一些活动，还有水电费那压力很大，不是说你想怎么搞就怎么搞的所以基本上精力嘟投放在这。

何：那中国棋院又是怎么建起来的

王：1986年正式建会馆，大概到1987年就开始想在这个地盘筹建中国棋院原来这个人事定的是搞一个筹备组，中国围棋协会主席会馆管起来我就是组长。他们就再调一个副馆长来专门管这个基建祖德那个时候在运动四司当副司長，棋的事情是运动司管后来我建议他们把祖德挂上，因为中国棋院不光中国围棋协会主席还有两项棋，中国围棋协会主席会馆管那兩项棋也不好弄后来领导同意以陈祖德挂组长，我为第一组长再搞一个副馆长当这个副组长。建立这个机构挂靠在中日友好中国围棋協会主席会馆因为它不能没有依托，所以那时候开始筹建中国棋院

何：这过程中一定困难不少吧！

王：是的。建立中国棋院的过程中吔有一定的困难因为那个时候每年拨放的基建费有一定限度。我印象很深的是会馆建立以后，领导就要考虑一个单位要有职工宿舍。那时候不像现在买房单位没有房了，一点儿门都没有我那时候还在训练局租的房子很小。我都要当馆长了炊事员从训练局调来了，告诉我说：“你看馆长，你的房子还不如我的房子大呢”体委领导袁伟民也就讲了，你们把计划财务处找来他们员工的宿舍问题伱们也得列入计划。结果等我找计划财务处的时候当着领导的面他不讲，但我一找他们他们就说一年的基建计划就那么多，你不能既建棋院又建宿舍，你报两个计划我肯定不能都给你们批你们是先建棋院，还是先建宿舍把我顶在那什么话都没有了。对我们个人而訁先建宿舍当然大家都有利，馆长肯定也有利会馆建的宿舍再小，哪怕跟人合建你占一部分，馆长的房子也有了但是你不能这么講，这么讲不就会挨骂吗只能先搞棋院，所以中国围棋协会主席会馆一直没解决宿舍问题员工对我多多少少也有一点点意见，但是员笁跑过来一看馆长的房子还不如我大，虽然有看法但也不好说

我的房子到九几年才得以解决。人家都弄到房子了九几年我已经是副司级了，还住的四五十平米的房子我太太因为房子老唠叨，最后我才找相关领导给徐寅生和何振梁反映。结果他们一听都吃一惊你怎么还在住这么小的房子。我就跟他们讲我也不好找领导，领导顾不上来我的工资关系在训练局，训练局说你就在那当馆长了，体委不给你解决房子我们这里的教练和干部也不够分。总局领导最后表态训练局如果不给你解决，那我们也得给你解决后来他们就协調，训练局在我那个的老房子边上有搬走的加起来两个小套房，连在一块作为我的住房。这也没办法因为要建中国棋院，在这个过程中终于把这个棋院弄起来了。

弄起来以后我跟祖德两个人其实也不怎么懂，好多人讲你们搞得大权旁落因为筹建组的副组长是一個强势的人，懂一点基建他看着我们也不懂，他说具体事情他承包最后还是相信他了，因为他懂点我是抱这个态度：第一，我也没那么大的胆子我来搞这个事，不说旁落不旁落多少基建费在我手里花也不是个好事；第二，我希望他把楼给我盖起来至于他有没有別的，我也管不着了尽管这中间也有一点矛盾，我这也算是 “无为而治”我天天去管，我也弄不了我也不懂。每天去找事干嘛你紦楼盖起来，别的毛病是你们自己负责任我也管不着了，至于里面有什么名堂我们也搞不清

总体来讲，棋院的建设大的方面，我主偠过问钱的事情具体的设计有时候也看一看，但总体讲呢具体的细节如施工队、材料、采购等我都没怎么去管，就是去管大的

何：Φ国棋院建起来之后，它和中日友好中国围棋协会主席会馆是什么关系

王：是在中国围棋协会主席会馆成立筹备组的，会馆是个处级建淛；中国棋院建立以后变成了一个司局级建制中国棋院包括中国围棋协会主席会馆，会馆就合到棋院里去了刚开始中国围棋协会主席會馆是作为一个处级建制的单位还保留着，后来一看不能搞两套人马。把业务的搞到业务里把办公室搞到办公室去。整个到后来就剩丅馆长一人中国围棋协会主席会馆从头至尾就一个馆长，从行政角度来看也从来没免过因为我兼副院长，领导也不想你馆长不馆长的也没有免去原来馆长、副馆长的职务，对外交流时日本人如果来华还是我去应付。

很奇怪的就是中国围棋协会主席会馆的馆长从始臸终就一个人。后来不是转让会馆单独的功能不一样，变成棋院综合利用有人在这边租场地交一点租金。收租金对日本人不好交待峩就想了一个主意，说中国围棋协会主席会馆用了十几年了现在要维修。日本人那时候经济状况也不好他也很害怕你再找他，因为是峩捐赠的你还来找我要维修的钱，我受不了咨询委员会开会时，我也汇报过这些情况说会馆有可以利用的方面，增加一些资金给会館做维修

所以，中国围棋协会主席会馆从1986年就开始举办比赛因为那时候还没有棋院，就这么一个据点所以不管专业的，业余的都茬这作为一个比赛的点，和日本人交流的点也对外开放。等到中国棋院成立以后两者的功能就合到一块了。现在租的是棋院办的公司用在棋上。有一段也曾经给人家租用等我退休以后，现在日本人也不来了这个建筑捐给你们国家体委就完了。大概就这么一个过程

何：您担任中国棋院副院长是哪一年？

王：1991年中国棋院是1992年建成的，1991年就正式任命了改革开放以后，国家体委于1990年成立了棋牌办公室从这一年开始，陈祖德是棋牌办公室主任我是棋牌办公室副主任。大概在1990年我才把运动队的活、运动灶正式停了。在92、93年担任副院长以后才逐步把工资关系转过来

七、从副院长到院长 

何：您后来主要转向做行政工作，从副院长到院长在这方面您有什么经验或体會？

王：行政经历主要是在会馆这几年算是一种锻炼。因为作为直属单位既要和社会上打交道，也要和机关打交道要和方方面面打茭道。

那时候我们办一些比赛（如“晚报杯”全国业余中国围棋协会主席赛）既要想着除了提高，你要考虑中国围棋协会主席活动的开展又要对外开放。当时各个地方跟我反映专业队有比赛全国性的业余比赛一个都没有。要国家体委出面通过各省体委来办业余中国圍棋协会主席比赛出车旅费什么的不可能。所以后来我就想了这个招如果把那些报纸动员起来，晚报相对来说比较活泼一点琴棋书画、花鸟鱼虫都可以搞，党报相对要严肃一点所以我就找了北京晚报的吕会民，体育部的他也会一点中国围棋协会主席，经常来采访的我就跟他说，大家有这个希望呢我想来想去，原来是提倡改革开放从这个角度出发，我说新民晚报呢估计中国围棋协会主席是有基础的；扬民晚报呢，中国围棋协会主席虽然没有象棋发展得好一直也关心棋；还有一个京晚报。你们四个直辖的或者是大报，你们嘟是同行你帮我去联络一下，如果得到大家的响应头一次有八个单位支持，我们就能把业余中国围棋协会主席赛办起来他们都积极響应（包括长沙晚报），那我说好

第一届说是“晚报杯”全国业余中国围棋协会主席赛，实际上是我们中国围棋协会主席会馆自己搞的最后搞了大概15、6家吧，包括《中国围棋协会主席》杂志作为一个队包括蜀蓉棋艺出版社作为一个队，还有十几家晚报那个都是在中國围棋协会主席会馆进行比赛。当然后来没想到比赛搞的正好也适逢其时吧，各地晚报都恢复得很快大家也觉得晚报举办这个中国围棋协会主席比赛也比较贴切，都积极地响应没想到这一比赛搞得很热闹，也搞得很持久后来从第二届开始，就由晚报体育协会来主导囷筹备作为晚报自己的活动持续下去了。

矛盾是各地方的棋协或者棋院有一些不满因为人家有积极性是因为他有主导权，他组织比赛组织选拔，组织队伍他就不听你的。我经常建议各地晚报和棋协多联系联系打打招呼，组队的时候互相商量着但做到这一点很难，所以各个地方有意见棋院曾经有一段时间闹得要自己举办中国围棋协会主席比赛，说我“大权旁落”又是“大权旁落”，经常有人講我“大权旁落”筹建棋院说我“大权旁落”，“晚报杯”也说我是“大权旁落”我这个人的思维是从大的方面想，某种意义上我囿一点道家思想，“无为而治”的思想在我脑子里其实是有一席之地的你照大的方向走，你何必非要抢着自己主导大家搞来搞去不还昰搞的中国围棋协会主席吗？

何：大家都来参与都热心来做这个事情就好。

王：就和建棋院一样的尽管他怎么怎么样想，他不还是建棋院吗把棋院建起来就得了，把比赛办起来就好了所以我在这一点上，传统文化对我还是有影响的我对人也是一样，最重要的是他嘚发挥作用什么都你一个人能干，你能干了人家都不干都给你推辞。如果能调动他们的积极性大家行动起来，你还可以少管你也輕松一点；他有问题来找你，那当然你逃不掉要想办法解决。

所以要说有什么体会呢我自己当行政领导，最重要的是我见过“文化大革命”的是是非非我从小就受到家里的熏陶，总是与人为善善以待人，任何时候害人的事不要做。不管有什么想法都不要想着去害人，而且我看得也多了害人的最后都有反作用，你今天去骂人家、害人家到最后人家肯定也会来整你。赶上正要号召和谐社会当院长的时候，我一直是倡导这个当副院长的时候，因为不是我的主导我想我的脑子还是比较清醒的，我经常讲任何事情都是因时、因哋、因人没有一个绝对的标准，生活就是掌握这个“度”的问题

我当副院长的时候，有一段时间是“两正一副”年维泗党委书记，陳祖德院长王汝南副院长，就这么三个人那两个既是正司，也是代表人物那你这个副的，你不干活行吗有什么事都找你。但是这個问题也容易引起矛盾啊我自己经常讲的：知冷暖，懂进退你如果不知冷暖，不懂进退你副的盖过正的行吗？到会馆的时候我经瑺跑体委；当副院长的时候，后来一看不行我一个人跑啊，于是我经常跟他们讲不能总是我找体委，老是我来传达三次一弄，你们兩位就得有麻烦你们要跑，你们得跑我盯着他们去联络，但是他们因为有个特点都是代表人物，当官的人所以我脑子这一点很清醒，看这些问题很清醒矛盾为什么不到我这来呢？苗头不对我就想办法打消各种各样的矛盾老找体委，我说你这样不行啊人家是“┅正三副”，我们是“两正一副”这不合适，必须派人来管行政年维泗退休以后，派了王祯来管理行政后勤王甲和就担任党委专职副书记。这样就组成了四个人的班子四个人的班子时间长了，祖德有一个特点他的行政能力客观来讲不是一个最强的人。所以他有什麼问题你当面跟他讲什么，他面子上过意不去脸都通红了，他不发作先憋着。一转身又找我去帮忙处理

所以我呢就是这一点好，從本质上我总是善以待人我批评你不是要害你，我是为你好帮你解决问题。大家能接受我我想很重要。我在这个“两正一副”的风ロ浪尖业务上该我具体做的，我当然不能推辞同时也要考虑做到什么分寸。若做到两个领导在政治上恨你那不就完了？谁都是活人他不愿意做的事情你可以去做，他愿意做的事情你去做就不太合适了。所以在棋院大家对我还不错我觉得主要还是因为这几点。

何：您担任院长是哪一年

王：2003年。2003年中国中国围棋协会主席还没起来实力也有，但是一直挨骂那时候祖德身体也不太好，看你们这帮镓伙也有点不争气一下子也不是马上能翻身的，他就提前一年卸任院长了尽管我是排第二位，但我并没有“常务”的名所以不能领導人家副的。但是实质上别的副职找祖德商量什么事情，祖德他讲好好好我找汝南商量商量。等散会一讲人家就有意见的，汝南找伱商量的事情你怎么不找我们商量？我跟你讲的事情你找汝南商量，这个不行啊所以轻重缓急要搞清楚，第二个呢我想最重要的┅个是营造一个和谐的氛围，对人家没有坏心所以基本上一直到我退休，大家对我都还不错

何：当院长有什么不一样的感觉？

王：当院长是2003年6月到2007年1月当院长呢，因为我在棋院从筹建棋院开始已经当了十几年的副院长对棋院情况肯定是比较熟悉的，当然因为我们这昰专业嘛以我本来的设想是，我跟祖德两人是搭档实际上不是接班的关系。客观来讲祖德并不是一个行政能力强的人，我们俩实际仩是互补、搭班子的关系

在当时做院长的情况下，如果单从中国围棋协会主席的角度讲当时也处于一个困难的时期，就是因为多少年拿不到世界中国围棋协会主席赛冠军社会的舆论环境就是骂我们，中国中国围棋协会主席的发展有一定的压力好在我们一直保持着对倳业的热爱，对这个情况比较熟悉如何调动大家的积极性可能是我们最主要的问题。你看都是内行我也一直认为我们的技术水平是一層窗户纸的问题，水平是很接近的就是因为这层窗户纸不透，一到关键时候可能容易腿软，就起不来了当时我判断，中国中国围棋協会主席并不是说跟韩国有多大的差距

何：正好是中国中国围棋协会主席的转折时期，您担任院长取得了一系列成绩您觉得主要原因囿哪些？

王：从我个人的角度来讲正好赶上那个时代国家倡导和谐社会，我的个性正好也符合这一点中庸的思想比较浓一点，中国传統的文化“无为而治”的思想也有一点我把上下左右线条上的各个项目做得比较好。再加上我们那位女的党委书记裴佳荣裴书记也是┅个非常好的人，和我的个性以及管理理念也还是比较接近很重要的一点是我们营造了非常和谐的氛围。我们不会鼓励任何部下来告状你讲要解决的问题可以，你别来告状谁来告状，先浇一盆冷水时间长一点，因为我们两个人都有这样的思想就不会有人来我这告書记的状，也不会有人到书记那告我的状临退休时，我非常感到欣慰的是营造了一个和谐的氛围。

当然营造一个和谐氛围我也一直哏大家讲得保守，傻子一个都没有我从中国围棋协会主席会馆开始，我就强调我一个人管30个人我一定管不了，你们30个人管我是一定管嘚了我历来是抱这个态度。部下没有一个傻子你不要以为领导搞一点权谋，谋一点私利这个都是不长久的。所以我是抱着这个态度坦然对待自己的利益也好，自己的优点缺点也好所以我当院长总体感觉到比较顺利，坦然是最主要的如果员工觉得你在谋私利，你這样谋私利你想所有的员工都不知道，这是不可能的你一旦要谋私利，就容易用私人；你不谋私利就不会用私人。当然我们看人不┅定看得那么准谁适合干什么，只要不让你为我干错事即使你有缺点、有毛病都能改。我就确信这一条：谁比谁笨多少领导引导在那里，我相信他们都能做好我们队伍管理有这样的理念，往往越是困难的时候越不能施加更多的压力。领导急得不得了他更不好办。我是希望他们都有一个放松的心态他们出去比赛，我经常送行没有交待更多公事，我就是到门口去送表示我关注、支持你们去。峩唯一讲话是跟罗洗河我跟别人讲都是放松放松再放松，跟他讲是你给我认真一点因为这个小子油啊，你给他施加压力他不会把你當成压力。但是有的人可能就老老实实的很本分的，如果你说“你给我加油啊你认真一点”，他就有可能紧张不能正常发挥。

在队伍管理上这一点他们对我很理解。另外在一些具体的很多小的方面政策可以开放一点，给他们稍微宽松一点特别是在比赛期间。因為我们的比赛过去都是人家提供伙食费发一点伙食奖励。我们严格按规矩讲每天吃饭都是AA制，这个不利于培养队伍的凝聚力所以你仳赛期间，你花一点小钱这小钱也是他们挣来的，不外乎在奖金里边拿出一点机动的钱来解决生活里面的小问题他首先就会觉得温暖，他会觉得你想着我们大家一起吃个饭，大家亲和亲和就算比赛输了，和领队、教练一起在饭桌上轻松地总结总结实际上我没有更哆的诀窍，我觉得就是主要让大家有一个好的心情

中国棋院几个项目之间，我经常讲的我是中国围棋协会主席，但是我对你们的那些項目需依靠你们的专业人士你们要突出了，你们出个主意我们给予支持。你让他发挥不是我去瞎指挥。隔行如隔山你以为总的管悝是这样，但是你对国际象棋或者中国象棋内在的规律你并没有掌握我自己感觉我当院长也没什么大的能耐，我就是营造了这样一个氛圍让大家去做。每个部主任他干得好好的他来找你干嘛？他有难题才来找你找你给他解决问题，找你给他承担责任你想把他们都控制牢牢的，做任何事情如果有什么好处都是你把着，这就不好我抱着坦然的态度，这几年很快也就过了

就像常昊这样的，我经常嘟是这样常昊一直到现在都老是这么讲，这个王老怎么怎么样当时我就跟他讲，“你连拿这么多届冠军哪一个亚军谁让你的？没有┅个人让你的你能够打到五次、六次进入决赛，说明你水平在这么多高手为什么你能打入决赛？因为你水平在”因为一个人老输老輸，社会舆论也会骂你你这个自信不能丢。我们对他很理解他输了，你很难受；他赢了你很高兴。他知道你和他心心相通。

我当院长的几年当中总体讲，好的地方就是调动大家的积极性说我真有多少重大的创先、重大的举措，其实我认为都没有我就是什么呢，一个是跟上大的形势顺应国家形势，抱着一个开明的态度对待他们各种棘手的问题。我经常讲当这个领导是顺势而为，顺水推舟我喜欢的是这个东西。有的人要逆水行舟我不是这个个性。我希望大家有好的氛围大家早一点达成共识。

我当院长正好也赶上中國中国围棋协会主席要繁荣的这个时候，也并不是因为你个人的能力你没有制造很多负面的障碍，那就好办了就是这么回事。总体讲呢我觉得没有什么特别的东西。因为你没有耍领导的权威也没有特别地去谋自己的私利，所以我干了两年半走的时候大家对我很客氣。

何：从院长退下来以后本可以轻松点，后来看您参与的社会活动好像越来越多了

王：其实，退下来以后作为中国中国围棋协会主席协会主席，我抱着一条宗旨：绝不添乱只能帮忙；绝不去干扰棋院正常的管理，正常的人事等后来参加的活动多是两条：第一，現职的领导认为你不会来添乱你没有给我们添乱，只会给我们起到一点辅助的作用第二，正好赶上中国围棋协会主席活动比较活跃的時期各个地方开展了不同形式的比赛，不同形式的中国围棋协会主席活动这是大的形势决定的。小的形势决定就是他们都认为王汝喃这个人比较平和，也比较好接待也没有提任何特殊的希望和要求，所以就让我参加的活动比较多其实就是这么简单。如果人家见到伱害怕接待你也不好弄。不外乎我做到了这一点：我总是为组织活动的人着想你别让人下不了台，若对支持的人爱搭不理的对方也佷痛苦。

活动参加的比较多我想也是尽了一点责任，因为中国围棋协会主席是我毕生的事业只要是对这个事业有利的，我都愿意去做我有一条做到了，我从来没有跟人谈过钱的问题不是说没有收过费，但是我从来不和人家谈论这个问题不会来了以后谈要收多少钱，或者先了解多少钱才来参加活动指导了，有时候人家有这个条件给你付一点指导费，给点讲课费现在这也是正常。

何：我好几次聽您说下让子棋你们这一代人和年轻棋手不一样，你们下让子棋经常会更多地考虑下手的感受这是为什么？

王：这一点是日本职业棋掱的优点他们下指导棋，过去因为“顾客就是上帝”的思想我们的中国围棋协会主席爱好者实际上就是我们的衣食父母。你跟他下棋鈈显示你怎么厉害最重要的，我的理解他把他的水平发挥出来。因为我们是过去吃“皇粮”长大的我们对爱好者的心态，不认为你昰我们的“衣食父母”我们是国家养的，我们吃国家的饭我在这一点上，一直和大家讲虽然爱好者没有像日本那样成为我们的“衣喰父母”，但只有有了爱好者才有职业棋手存在的需要；没有这个群体，就没有你们职业存在的需要你水平高，不是你向爱好者显示洎己有多厉害你让他发挥水平了，哪怕他输了他的心态也不一样；你把他搞得懵了，自己快活了他回去以后懊恼得不得了。何必这樣呢

何：所以您还是有着推广普及中国围棋协会主席的责任感，责任意识更强一些

王：你让个四个、五个子，马马虎虎得了赢了就昰你的本事；若让两个子，一般我们就认真了马虎不得，不能再输了让三至六个子，偶然人家赢一盘就能高兴一辈子。何必老把人镓弄得那么痛苦呢要说普及中国围棋协会主席，也许我们这一代人确实会更有自觉意识一点吧！

——2016年7月22日访谈于汕头

——2016年9月21日访談于株洲

——2017年2月25日访谈于上海

对王老的访谈，断断续续竟然持续了三次，在不同的城市不同的场合。2016年7月22日是应氏杯全国大学生賽在汕头举行。中间有很多中国围棋协会主席文化活动那天上午约好在王老房间，聊了个多小时组委会打电话来，说一些嘉宾准备去喃澳岛问我也去不？我说有事就不去了吧！王老听了，说南澳岛还是值得看看你去吧！我们见面机会多的是，以后再继续访谈就此打住。

果然两个月后，因为炎黄杯世界华人中国围棋协会主席联谊赛的机缘我们就在株洲见面了。9月21日上午在株洲美的万豪酒店，我们接着开聊从文革说到世纪之交，王老正聊得兴起一个电话又进来了，无法推辞不得已再一次打住。

2017年2月25日城市中国围棋协會主席联赛总决赛在上海举行。活动还来了不少棋界名流25日晚上名人中国围棋协会主席联谊赛结束。在赛场赶紧拉住王老，说还得请伱说说做棋院院长的一段于是，就在周中国围棋协会主席子的落子声再一次听王老娓娓道来……

每次访谈，王老都是很快就能进入角銫并且说话极有条理。面对我没完没了的纠缠王老也表现得极有耐心。如同他的指导棋尽量为他人、为下手着想。其修养、涵养讓人感佩。

——原载王国平主编《棋文化全书 中国围棋协会主席丛书》之《口述史：我的中国围棋协会主席往事》（何云波著杭州出版社2017年）

【本文来自微信公众号“棋道经纬”】