九阳自然也不是总源，他的可贵之处在于【研究的是假设中的总源】　　===================　　这个九阴也在研究，有天下武学总纲。所有绝顶武学，比如全真、少林、武当、桃花岛、古墓派等的武功，都是在研究这种总源，虽然路径不一致，总是殊途同归。并不是某一两项秘笈的独特之处。　　　　真正直接从总源之道出发，达致某种支庶之道即武学最高境界的，是易筋经（天龙版）。其他武学都是从武学入手，反过来去追溯总源。可以用个比喻。九阴九阳北冥、少林、全真、桃花岛、古墓派等绝顶武学，都是从山脚（各有出发点）往山顶（所有道路的共同终点）走，道路曲折，瓶颈重重，每走一段，就有绝大部分人不能通过，到【绝顶水平】的时候已经只有廖廖数人了。而易筋经的武学，是直接空降到山顶的，所以一旦可以开练（也就是有机缘空降到山顶），进境极为神速，一年半载就能到【超绝顶】水平。然则这个“直接空降到山顶”，乃是从前一切瓶颈的总和，几乎任何人都不可能通过的，因为这个要求高得难以想象：勘破人相我相，直接达致总源之道。　　　　《九阴真经》的成书过程，是黄裳本人体悟总源之道，然后达致支庶的武学之道，因此黄裳本人最后的武功，【可能】是超绝顶境界。但《九阴真经》所载武学，并没有也不可能记载如何达致体悟总源之道的法门，因为这不是一种可以传授的东西，而是与个人的独特体悟和人生经验密切相关。其实《易筋经》也是一样，通过该经练到超绝顶水平的关键，不在于易筋经功法有多高明，而在于练者勘破人相我相，直接从总源出发。而在这个方面，作为武学秘笈的《易筋经》，和《九阴真经》一样，对练功者来说，毫无功劳。　　　　这个“总源”，其实从道藏或佛经中找寻，比用武学秘籍更加直接，只是能不能体悟到，那就要看缘法和悟性了。所以所谓九阴九阳等等秘笈在总源方面的研究高于其他绝顶武学，是站不住脚的。那功夫在武学【之外】。有时甚至武学越高明，越造成对总源理解的障碍。所谓“为学日进，为道日损”。是为“武学障”、“知见障”。　　　　我在另外一个主帖中说觉远内力高于神雕五绝/张无忌，意思就是说觉远不着意于武功，相当于勘破人相我相的情况下练就了《九阳真经》，路径也是从总源到支庶，自上而下，不必通过从支庶到总源的武学障或知见障，所以境界完全不一样。
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　　九阴九阳不行。　　 九阴能化九阳，九阳能化九阴。就知道他们不是什么好内功。　　　　易筋经只有化别人，没有谁能化易筋经。　　　　化尽天下内力，还不被吸走。就稳固包容性，当得起天下第一。
　　而易筋经的武学，是直接空降到山顶的，所以一旦可以开练（也就是有机缘空降到山顶），进境极为神速，一年半载就能到【超绝顶】水平。然则这个“直接空降到山顶”，乃是从前一切瓶颈的总和，几乎任何人都不可能通过的，因为这个要求高得难以想象：勘破人相我相，直接达致总源之道。　　===============================　　无根据说法，一年半载？铁头练的是线路图，超常规半残练法，也无破人相我相。方证是代表，练了几十年也没见超绝顶，已至化境也不过与任我行相差仿佛，老左凭大嵩阳掌跟方证并列。
　　先不说观点的对错与否　　　　楼主的论证方式是先告诉你观点，然后继续阐述在这个观点下都有哪些现象。典型的先找观点再找论据，当然一找一个准。问题是楼主从来不去论证过这个观点本身是否正确。　　　　换个说法就是先射箭，然后在箭射中的地方找靶子。
　　光看描写,九阴九阳易筋经差不多　　据说老板设定都是印度人写的,看来那只能代表天竺武学的最高境界　　其实我觉得其实还是罗汉伏魔的描写听上去比易筋经更强
　　楼主的论证方式是先告诉你观点，然后继续阐述在这个观点下都有哪些现象。典型的先找观点再找论据，当然一找一个准　　==============================　　你觉得这种叙述方法，和先说什么现象，然后再总结什么观点，有什么不同？无非是先把靶子找来放在身边，拿箭插上去。　　　　你只要看观点是否有道理，论据（现象）是否能说明观点就行了，至于观点和现象的顺序怎么排列，那只是个人习惯问题。
　　方证是代表，练了几十年也没见超绝顶　　==================　　笑傲易筋经是二祖李靖的注疏版，不需要勘破人相我相才能起练，否则方证也不会用练易筋经来引诱令狐冲入伙。冲哥这样的人，能称之为“勘破人相我相”？天龙易筋经是达摩的梵文原版，需要勘破人相我相才能起练。游铁头不是正儿八经的勘破人相我相，只是运气绝佳，起练的当时，恰好【相当于】这种状态而已。
　　其实我觉得其实还是罗汉伏魔的描写听上去比易筋经更强　　===================　　罗汉伏魔神功当然很了不起，但首先它只是内力外烁法，类似于乾坤大挪移，其次它的表现也不到超绝顶，不如易筋经的。
　　《九阴真经》的成书过程，是黄裳本人体悟总源之道，然后达致支庶的武学之道，因此黄裳本人最后的武功，【可能】是超绝顶境界。　　=============================================================　　黄裳这个人是比较奇怪的,按楼主的思路黄裳应该是一开始就“直接空降到山顶”，勘破人相我相。　　但是后来他躲到深山几十年研究别人武功的破绽及破法，整天想着如何报仇，说明他又过于着于相了。所以按楼主思路，黄裳本人最后的武功应该是境界反而下降了，只是实战技巧提高了不少，表面上显的武功反而高了很多。
　　黄裳这个人是比较奇怪的,按楼主的思路黄裳应该是一开始就“直接空降到山顶”，勘破人相我相　　====================================　　你这个问题问得非常好。我以前有个主贴/publicforum/content/no17/1/49982.shtml，讲到黄裳执着于仇恨，应该没能突破武学障。但他的路径却是从武学障之上来的。　　　　这么解释也许圆满些：黄裳的武学境界，一开始就是超绝顶的，越过知见障的水平，如果后来不发生仇杀的事情，那么会很顺利地练成超绝顶的武功。游铁头从开练到内力强过绝顶高手，用了几个月。而黄裳却没有现成的武籍（如铁头手中有《易筋经》一般），虽然练武的路上没有知见障，但总是需要时间探索，把武学境界的理解转化为能操作的武艺。这个时间当然要比游铁头练到超绝顶的长得多，就算十倍也不稀奇。　　　　黄裳到明教去挑战时，应该还不到绝顶水平。此后他执着于仇恨，按从前那个状态根本就不存在的武学障/知见障，就横亘在他面前，虽然出山报仇时武功能达到绝顶强的水平，比挑战明教时的准超水平高得多了，然则武学境界却下降了，结果遇到武学障这个瓶颈时，就没能越过，至少在写经前最多只能是绝顶强水准。而他写经前有了悟生死的体验，写经时的武学境界，【也许】又恢复到从前的水准了，最后武功【可能】还是达到超绝顶水平了。
我的观点是，金庸小说里回答了武功的基本问题的，只有一个，那就是独孤九剑。但是这实际上应该是不可能的。因为没有见过风清扬全力出手，所以独孤九剑那样破尽天下武功的实战效果没有办法验证。　　
而游坦之之所以能够练成这么好的内功，可能和易筋经的理论高度有关。说出来可能有些好笑，古印度的理论哲学比古中国的哲学系统化得多，也深入得多，特别是人于宇宙的关系这个方面。而佛学又是其中集大成的部分，所以易筋经里有什么奥妙的东西也说不定。毕竟非少林系统的内功大部分都没有什么好的哲学基础，他们对于人体练气了解的不如少林和尚多，很正常。　　
但是这并不代表了，易筋经真的完全回答了武功本源的基本问题。因为堪破众生之相在佛教的理论里面是一个至高的境界，需要灵魂在漫长的轮回过程不断体悟才能得到——【而不经过这样过程中所谓的顿悟，除非是绝代天才，名留佛教史的大智慧僧人，必然是走上歧途的】。游坦之之所以有些惊人的成就，完全是因为他没有其他人练武的时候的功利心，这正符合了佛教去除不明之心的观点，所以易筋经适合他，能给他帮助。而之所以少林寺的傻瓜们都练不成，是因为几乎所有的少林僧人都热衷于利益争夺，有违易筋经佛法的本意。　　
易筋经是有个瓶颈，这个瓶颈确实非常难过。这是它诞生于【佛学系统与生俱来的特性】，但是不代表你过了这个瓶颈，就得到了易筋经的答案了。看游坦之那个傻样，就知道他根本没有学到易筋经的神髓。所以【易筋经的威力到底如何，根本没有人能够定论。】　　
其实练《易筋经》，还有练《九阴真经》甚或者不知道对错的乾坤大挪移第九层，都是没有完成的工程。就好比西方之哲学发展，两千年来都还在回答柏拉图时代提出的基本问题，每个哲学家写书都旨在开宗明义，说我的这些观点目的是论证世界基本规律的，但是这个过程实际上远没有穷尽。　　
既然游坦之走上歧途根本是无疑的，就绝不能说他真的堪破了武学障（那么牛干嘛还纠结于那些家仇，被萧峰暴揍？）。 而《易筋经》所谓真的堪破我相众生相，也未必比九阴总纲里面引用的道德经高。两种学说的高低，哪能凭几句提纲挈领的话比出来呢？
　　游坦之能够那么牛，其实和鸠摩智强练七十二门绝技很像。　　
天下间有些武功就是那么奇怪。你按正途练，进境非常慢。但是你违背了他的本意去练，反而能够让别人刮目相看！这种误把歧途当正途，借以宣扬其学说合理性的看法，有可能终生回不到正途上来。　　
游坦之练的时间实在太短，本人和佛教的精神又是不合的，你说他日后会不会有些副作用呢？如果他突然一夜之间残废了，难道我们又要转过头来说，其实无我相是一辈子也练不成的，易筋经是骗人的？
　　乾坤大挪移第九层　　　　第七层才对
　　LS的，你的思考很深入，接触到非常深奥的哲学问题。不过，我们考究的是老金的理解（有可能错误或者肤浅）对他小说中武力设置的影响，是比较浅一层次的问题。
　　既然游坦之走上歧途根本是无疑的，就绝不能说他真的堪破了武学障（那么牛干嘛还纠结于那些家仇，被萧峰暴揍？）。 　　=========================　　游铁头绝没有真的勘破人相我相，这是确定无疑的。但《易筋经》这部秘笈的意义就在于，只需要【起练】的时刻勘破人相我相或者正好【相当于】这种状态就可以。直接空降到山顶之后，你再往山下走，就非常容易。而觉远练《九阳真经》，假如他练着练着就不再是“不着意于武功”的状态，那么他到不了超绝顶。如果整个练功过程必须全部是勘破人相我相的状态，那么《易筋经》这部秘笈是没有存在价值的。因为练《九阴真经》《九阳真经》以及武当内功、少林内功、桃花岛武学、《玉女心经》时，如果自始至终都是勘破人相我相的，那么也是直接就到超绝顶的。而这些功法对没有勘破的人来说仍然有极大价值，因为在武学障以下的绝大多数人皆能根据资质大小而有所进境，最高者可以到绝顶。这样的话，《易筋经》就是彻头彻尾的垃圾了。
　　游坦之练的时间实在太短，本人和佛教的精神又是不合的，你说他日后会不会有些副作用呢？如果他突然一夜之间残废了，难道我们又要转过头来说，其实无我相是一辈子也练不成的，易筋经是骗人的？　　=========================　　如果进行正儿八经的哲学探索，的确是有这种可能。不过至少老金没想到这一步，所以他没让游铁头走火入魔。
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　19:54:16　
　　　　　　既然游坦之走上歧途根本是无疑的，就绝不能说他真的堪破了武学障（那么牛干嘛还纠结于那些家仇，被萧峰暴揍？）。 　　　　=========================　　　　游铁头绝没有真的勘破人相我相，这是确定无疑的。但《易筋经》这部秘笈的意义就在于，只需要【起练】的时刻勘破人相我相或者正好【相当于】这种状态就可以。直接空降到山顶之后，你再往山下走，就非常容易。而觉远练《九阳真经》，假如他练着练着就不再是“不着意于武功”的状态，那么他到不了超绝顶。如果整个练功过程必须全部是勘破人相我相的状态，那么《易筋经》这部秘笈是没有存在价值的。因为练《九阴真经》《九阳真经》以及武当内功、少林内功、桃花岛武学、《玉女心经》时，如果自始至终都是勘破人相我相的，那么也是直接就到超绝顶的。而这些功法对没有勘破的人来说仍然有极大价值，因为在武学障以下的绝大多数人皆能根据资质大小而有所进境，最高者可以到绝顶。这样的话，《易筋经》就是彻头彻尾的垃圾了。　　　　
把金庸所有小说里有少林的地方都拿出来对比一下，就知道金庸设计少林武功系统的时候的一个用心：　　
所有的少林武功，不是和尚几乎不可能练好。而少林寺的和尚也很难练好。绝大部分人都只学到精深佛法的一点皮毛而已。　　
实际上，三部曲加上天龙里面，真的佛武合一的只有两个人，一个是扫地，另一个是觉远。他们身上佛学修养和和武学修养是可以配比的，所有他们练成了，练得很了不起，练得和其他人有本质区别！　　
说起来可能有些搞笑，除了少林系统以外的武功，都有很多种修炼方法。因为练得不对，最多不太高明而已。但是唯有少林武功，要么憋死练不上去，要么你感觉练上去了，实际上就是走火入魔。　　
借【扫地】这个现世的武学圣人的说法：凡是少林武功，佛法和武功修养不搭配的，【绝对有副作用】。练到高处，更是有生命危险，萧远山和慕容博就是好例子。鸠摩智更不可谓不佛法精通，他从道家内功出发能够兼通佛门武功，更是他佛法理解世所罕有的一个例证。但是他开始强练易筋经以后，下场怎么样，大家都看到了。你能说鸠摩智在练易筋经，七十二绝技的时候没有一刻用僧人的智慧去看易筋经吗？但是这有什么用。他终究没有领悟色即是空的道理。　　
我来推理一下。少林寺不同层次的武功需要不同层次的禅修配合，不然一定是歧途，如果是歧途，必然练不好，而且肯定倒霉。　　
易筋经是少林武学思想之顶峰，他的要求就是堪破众生之相，它绝不可能是一瞬间的顿悟可以达成的（主要是游坦之不是那块料）。而破相以后也绝不会和以前一样那么执着，所以实际上游坦之和鸠摩智，萧远山慕容博是同一类型！他只不过是比鸠摩智走得远些，看起来绕过了些陷阱罢了。　　
我敢打赌，按照扫地的理论游坦之再这样搞下去，必定被易筋经搞死无疑。所以用他短期的成就来说明易筋经的高超，是荒谬的。想一想，欧阳锋逆练九阴，还打得黄药师洪七公防无可防呢。这有什么用。
　　游坦之的成功主要是冰蚕的威力。　　　　要不光练易筋经得练个百八十年。　　　　冰蚕的威力游坦之大概能发挥出两成。
　　鸠摩智更不可谓不佛法精通，他从道家内功出发能够兼通佛门武功，更是他佛法理解世所罕有的一个例证。但是他开始强练易筋经以后，下场怎么样，大家都看到了。你能说鸠摩智在练易筋经，七十二绝技的时候没有一刻用僧人的智慧去看易筋经吗？但是这有什么用。他终究没有领悟色即是空的道理。　　===================================　　其实“勘破人相我相”，说到底不是个认识问题，而是个信仰问题，是有没有献身精神的问题。“勘破”只是手段，目的是“我于昔节节肢解时，无我相，无人相，无寿者相，无众生相”，是割肉饲鹰的献身精神。　　　　鸠摩智佛法精通，从智力上（大脑里）当然非常明白这个道理，问题是他没有这种献身精神，说说可以，让他去实践，那是万万不肯的。相反，乔峰可能没读过什么佛经，但却有“菩萨心肠”，有献身精神，为宋辽的和平不惜杀身取义。他如果活着，突破武学障的可能性就比鸠摩智大得多（当然仍然是小概率事件）。郭靖读书也不多，道理可能了解的也不很清楚，但是他有济世救人的胸怀（其实和勘破人相我相、割肉饲鹰的精神是等价的），也有突破武学障的潜质，惜乎资质短板太明显，还是和五绝的其余四人一样被压在武学障以下。
　　===================================　　　　其实“勘破人相我相”，说到底不是个认识问题，而是个信仰问题，是有没有献身精神的问题。　　　　
这就错了。　　
佛教的基本精神在于，破除内心世界之不明，借以破除外在世界的不明。这种自在的境界，是需要认识的，所有佛教流派，都需要一个证法的过程。虽然不一定是严格之论证阐述，但是这个证法过程都要求心灵大爆炸式的启迪飞越。　　
光做好事，有些菩萨心肠，能够贯彻佛教之思想，但是真正到达佛之境界，还要有一个成道的过渡点，过去了才算真正圆满了。不然始终是苦海飘荡罢了。　　
“我于昔节节肢解时，无我相，无人相，无寿者相，无众生相”，这句话讲的严格来说也不是牺牲精神，而是破除外在世界在内心世界的不正确影响，这不是不怕死能够做到的，需要彻底脱离外在世界的枷锁，谈何容易。
　　佛教的基本精神在于，破除内心世界之不明，借以破除外在世界的不明。这种自在的境界，是需要认识的　　============================　　就哲学而言，某种角度上你这也言之成理。但老金在武侠中表现出来的对佛学的理解，似乎不是这样。石破天并没有认识到什么，游铁头也没认识到什么，但还是突破武学障，达到超绝顶内力水准了。　　　　我的看法是，成佛有八万四千法门，读佛经，研义理，只是其中一种法门。在少林派看来，练武也是一种法门。有通过学院派的研究来认识自在境界的，也有身体力行，天生菩萨心肠，大发慈悲的（如乔峰、郭靖），并非一定要从佛经中去认识。
　　认识的最终目的是信仰，而如果没有通过认识而直接达成信仰，也是可以的。
　　我的看法是，成佛有八万四千法门，读佛经，研义理，只是其中一种法门。在少林派看来，练武也是一种法门。有通过学院派的研究来认识自在境界的，也有身体力行，天生菩萨心肠，大发慈悲的（如乔峰、郭靖），并非一定要从佛经中去认识。　　　　
不需要佛经义理，当然可以认识到自在世界。每个人都可以有这个天分。比如慧能，不从原始经典出发，自开一派。　　
但是不管你是练武，还是发菩萨心肠，所有的成就，最后都是立于本心的。即不管用什么方法证道，最后一较高下的地方，都在人的心灵深处。　　
也许有人悟到了世界的真理，自己却不知道，我们可以说他无法无相了，但是绝不是游坦之这样的。他差得远了。
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　20:44:47　
　　　　　　认识的最终目的是信仰，而如果没有通过认识而直接达成信仰，也是可以的。　　　　　　
佛教里面，正信有很多层次，【都可以说是信仰】。因为成佛的过程很漫长，所有可以划分出很多过程来。而对于佛的信仰，融合在佛理的思辨过程中，也是递进的。　　
所以少林寺的和尚学些粗浅的武功很容易，比如黑虎掏心，只要守守戒律，听听经文，大部分人练了，都不会背黑虎掏心的戾气所伤。但是少林寺的和尚，想去进一步挑战体能极限，比如十几二十门绝技的时候，就非要做比守戒律更艰苦得多的事情了，要有对佛法确凿无疑的信仰，才能进下去。到这里，【正信】又进一层。　　
易筋经作为扫地钦点的至高武学，至少要有达摩祖师那样的禅修水平，或者李靖那样惊天动地的智慧，扫地那样的清净心境，才可能找到【属于易筋经的正信】，从这点来说，也不难发现为什么易筋经之前的和尚都练不成。因为禅修不立专门法门，小和尚都只是遵循原始僧团制度，没有理论上更进一步的能力和勇气，找不到属于易筋经的正信。　　
但是这绝不是说，有人可以不经过重重心魔的险阻，直接而然地和易筋经切合。【凡是没有怀疑，没有挫折的信仰，都是不严谨的信仰。】游坦之就是这样一个门外汉。他不可能练成易筋经，不然少林和尚都去吃屎算了。
　　也许有人悟到了世界的真理，自己却不知道，我们可以说他无法无相了，但是绝不是游坦之这样的。他差得远了。　　==========================　　这个自然。正如我前面的回帖写的，游铁头绝对没有勘破人相我相。而《易筋经》这部武籍的价值就在于只要起练的时候【相当于】勘破就可以，不必随时保持勘破的状态。否则，练其他武籍如九阴九阳玉女等也能达到超绝顶武功，易筋经就没有存在价值，纯属垃圾。　　　　我觉得老金设计游铁头这个角色，和《易筋经》这部武籍的时候，只是想用这个作为一则寓言，说明突破武学障不能只靠专业上的勇猛精进，还必须体悟到佛理，回到学问的本源。而这个角色和武籍本身，如果要以正儿八经的佛理加以考虑，其实是不通的。铁头没有真正的无我无相，按理是不能达到超绝顶境界的，但老金就这么写了，在小说中他最大嘛。　　　　不过如果要真正探讨哲学问题，离开老金的地盘，那么可以说老金这个设计是有问题的，缺憾明显。
　　石破天能够取得这么高的成就，是有真才实学的。因为他天然就是个修道者，这个说来太远了。不说也罢。　　
但是游坦之看起来成就很高，却未必真的突破了武学障。少林武功往往能够给没有突破武学障的人产生突破武学障的错觉，那个强练十几门绝技最后残废的和尚就是个好例子。游坦之完全是个半桶水，不是因为他身体天资不够，而是因为他内心心魔太旺，根本和佛教理论背道而驰，他和鸠摩智一样，浑身散发暴力主义者的气焰，有谁觉得突破武学障的人会那么低能的？
　　我觉得老金设计游铁头这个角色，和《易筋经》这部武籍的时候，只是想用这个作为一则寓言，说明突破武学障不能只靠专业上的勇猛精进，还必须体悟到佛理，回到学问的本源。而这个角色和武籍本身，如果要以正儿八经的佛理加以考虑，其实是不通的。铁头没有真正的无我无相，按理是不能达到超绝顶境界的，但老金就这么写了，在小说中他最大嘛。　　 　　
我还是举鸠摩智为例子。　　
要说对少林武学理解的智慧之高，我只怕整个金庸体系里都不会有人能够超过鸠摩智。一个人兼通七十二绝技的难度，我觉得并不亚于易筋经。按扫地的理论，能够真正兼通七十二的，古往今来只有达摩自己。当然，达摩来的时候，七十二还没有锤炼完成，但是扫地认为这个七十二系统达摩自身的修养都能囊括在内。我们并不知道李靖可不可以，扫地自己可不可以。　　
但是对比一下，能够完全兼通七十二中的十门以上的，在少林里面简直可说屈指可数。和练易筋经勉强练成高手的方正之流比起来，实际上也差不多。　　
但是鸠摩智做到了，起码是表面上。我完全可以说，他练七十二的成就根本不比游坦之的成就低。但是七十二已经让鸠摩智达到极限，一遇到扫地立刻破功。　　
如果，我说如果，鸠摩智没有捡到那本易筋经，又强练易筋经的话，如果鸠摩智没有在少林寺里面跟那麽多绝顶高手斗气的话，他练七十二的后遗症可能要很多年以后才显露出来。很多人一定会就此以为，鸠摩智只要靠着深湛的佛学基础，就可以做到兼通七十二。　　
同理，游坦之才练了多久，跟几个人动过手？他的真才实学到底有多少，很难讲。而易筋经作为少林寺要求最严格的武功，难道可以一次练成？　　
　　石破天能够取得这么高的成就，是有真才实学的。因为他天然就是个修道者，这个说来太远了。　　===============================　　不是才学，而是纯朴慈悲的心灵。
　　游坦之才练了多久，跟几个人动过手？他的真才实学到底有多少，很难讲。而易筋经作为少林寺要求最严格的武功，难道可以一次练成？　　==========================　　这个实战说明问题了。游铁头内力比乔峰强一些，当然招式很垃圾（主要是经验和熟练程度），综合武力是不及乔峰的。乔峰的内力是绝顶强的水准，铁头内力能强过他，显然是练易筋经有成（书上原文也这么写）的缘故。　　　　铁头的易筋经只练了十之六七，火候能达到五成就不错了。从少室山到书末，又过了至少几个月，【如果】他继续练，应该能练全了，最后内力应该不亚于虚竹或吸了鸠摩智内力的段誉。　　　　前面我说过了，正儿八经地讨论佛学的话，铁头这角色和《易筋经》这部武籍的很多特点是说不通的，但老金既然这么写了，把铁头内力写成超绝顶，那么在他的地盘内讨论问题的话，就当成一个不可更改的事实了。
　　要说对少林武学理解的智慧之高，我只怕整个金庸体系里都不会有人能够超过鸠摩智。一个人兼通七十二绝技的难度，我觉得并不亚于易筋经。按扫地的理论，能够真正兼通七十二的，古往今来只有达摩自己。当然，达摩来的时候，七十二还没有锤炼完成，但是扫地认为这个七十二系统达摩自身的修养都能囊括在内。我们并不知道李靖可不可以，扫地自己可不可以。　　======================================　　鸠摩智是很牛，不过也是借助了小无相功的特性。我觉得无涯子如果健全，以他的小无相功底，也像鸠摩智这样兼练72绝技，应该也能办到。当然无涯子不会像鸠摩智这么无聊，为了炫技就去瞎练。这个难度一定是低于易筋经的，武学障以下的功力就可以办到。　　　　至于达摩，他的武学应该是从佛学中派生出来的，路径恰好与后世少林僧的路径相反。后世本末倒置，号称是通过学武来学佛（实际上大多数人恐怕只学武不学佛，如同玄难一样）。他的武功应该是内力、招式、外功甚至兵刃功夫，融为一体的，随手出招而已，不是根据72绝技来的。而是后世僧人根据达摩施展的功夫，或留下的武典，把他的武功总结为不用勘破人相我相就能看懂的“72绝技”。其实武功分了这绝技那绝技，对达摩来说已经落了下乘。所谓达摩兼通“诸般绝技”，而不具体说是“72绝技”，措辞上已经说明，达摩并不拘泥于到底是几门绝技。　　　　72绝技的总结，不是达摩生前，甚至也不是传了好几世就完成的。根据玄慈的内心独白，有数百年后的元元大师、七指头陀创了72绝技中的武学。扫地应该能真正兼通72绝技，而李靖恐怕和鸠摩智差不多。
　　我把论点浓缩成几句话就行。　　
就算不正儿八经地谈佛学，仅从扫地的理论出发，【全天下只有他一个人的易筋经练法是正确的。】其他不同路线的人都是错的。他们最后一定要被易筋经的不正确练法所害。这点跟内力高不高没有任何关系。　　
铁头几个月时间练得内力那么强，是很厉害。但是如果他到头来被易筋经害了，现在的强，根本没用。　　
言尽于此。　　
　　后世僧人根据达摩施展的功夫，或留下的武典，把他的武功总结为不用勘破人相我相就能看懂的“72绝技”。　　===============================　　事实上《易筋经》也经过了这种总结改造。天龙梵文原版的《易筋经》，需要勘破人相我相才能起练，而笑傲版的易筋经，连令狐冲这种驰心逸性的人也能练。很显然，二祖和李靖读懂了《易筋经》，将之改写为不勘破人相我相的普通人也能起练的，类似于九阴九阳的绝顶武学了，不再是天龙中那种极难起练，而一旦能练就直接超绝顶的至高无上的秘笈。
　　就算不正儿八经地谈佛学，仅从扫地的理论出发，【全天下只有他一个人的易筋经练法是正确的。】其他不同路线的人都是错的。他们最后一定要被易筋经的不正确练法所害　　=====================================　　我觉得不能这么说。可以殊途同归的。扫地是不是练了易筋经，还两说。只知道他的功力至少相当于易筋经大成的水平。但他只需要练普通的少林内功（乔峰练的那种），勘破人相我相，也同样能达到超绝顶水平。更有人认为他是逍遥派的，那么他从前的内功底子很可能是“北冥神功”或“小无相功”，也是勘破人相我相而达到超绝顶水平。　　　　另外练九阳也是这样。觉远练的全版九阳，类似于你说的全天下只有他一个人九阳练法是正确的。按你的说法，其他不同路线的人都错了，并且也会被不正确练法所害。然则张三丰只练了一半的九阳，另一半靠自己探索，最终也达到超绝顶水平，并没有什么祸患。张无忌则是先乱七八糟练了一大堆杂学，然后搞了两年多武当派的“氤氲紫气”，最后才练九阳，并且最终成功也不是循正道，而是靠钻口袋作弊，内力外烁法更是全盘外借乾坤大挪移，也没什么不良后果。
　　很多种修炼方法。因为练得不对，最多不太高明而已。但是唯有少林武功，要么憋死练不上去，要么你感觉练上去了，实际上就是走火入魔。　　============================　　所有武功，如果要强求精进，都有走火入魔的危险。例如降龙掌，史火龙内力不济强练，半身瘫痪；蛤蟆功，内力不足若要强练那就走火，以至于欧阳锋连亲儿子都不敢教。九阴真经下卷涉及到的内功，梅超风一个练得不对，下半身瘫痪。　　　　鸠摩智、萧远山、慕容博都是强求精进，本身武力都达到了绝顶强的水准，在武学范围内已经到了尽头，要精进到超绝顶水平，只能跳出武学的圈圈，在慈悲佛法中寻求资源以解决问题。而他们不懂这个道理，或者就算懂也只是头脑里懂，心灵中进不去（尤以佛学渊深的鸠摩智为然）。而同样是绝顶强的高手乔峰，并不强求精进，如果他过不了绝顶瓶颈，达不到超绝顶水平，他也会像神雕五绝一样顺其自然，武功停滞不前就停滞不前，不介于怀。从他看不懂易筋经后的态度就能看出，非常豁达：“得失之际，也不必太过在意。”这样就不会走火入魔。
　　翻了下書，原文說得蠻清楚，游坦之無心插柳柳成蔭，壓根不知道自己在鍊一門神功，反倒能練成；冰蠶的寒毒在他體內一來是他續鍊的動機，二來也是增強了「氣感」有助於修練。游坦之符合了無我相，冰蠶寒毒又提昇練功速度，兩個偶然機緣，讓游坦之無意間在很短時間內修練易筋經有成。原文轉貼如下：　　　　他只当冰蚕死后鬼魂钻入他体内，以致显此大能，却不知那纯系《易筋经》之功，再加那冰蚕是世上罕有剧毒之物，这股剧毒的阴寒被他吸入体内，以《易筋经》所载的上乘内功修习，内力中便附有极凌厉的阴劲。　　　　这《易筋经》实是武学中至高无上的宝典，只是修习的法门甚为不易，须得勘破“我相、人相”。心中不存修习武功之念。但修习此上乘武学之僧侣，必定勇猛精进，以期有成，哪一个不想尽快从修习中得到好处？要“心无所住”，当真是千难万难。少林寺过去数百年来，修习《易筋经》的高僧着实不少，但穷年累月的用功，往往一无所得，于是众僧以为此经并无灵效，当日被阿朱偷盗了去，寺中众高僧虽然恚怒，却也不当一件大事。一百多年前，少林寺有个和尚，自幼出家，心智鲁钝，疯疯颠颠。他师父苦习《易筋经》不成，怒而坐化。这疯僧在师父遗体旁拾起经书，嘻嘻哈哈的练了起来，居然成为一代高手。但他武功何以如此高强，直到圆寂归西，始终说不出一个所以然来，旁人也均不知是《易筋经》之功。这时游坦之无心习功，只是呼召体内的冰蚕来去出没，而求好玩嬉戏，不知不觉间功力日进，正是走上了当年疯僧的老路。　　
　　九阴好比一所大学，里面研究各个学科。　　而易筋经则是一所专业研究院，专门研究内力。　　　　九阴博，而易筋经则专深。　　　　对于五绝来说，九阴的有作用，但并不能起到质的飞跃。而易筋经可以对绝顶高手起到质的飞跃作用。　　　　但对于初学武功者来说，九阴更好，因为他是成套的。
　　九阴真经　　　　　　
易筋锻骨篇
此篇为九阴真经起初的心法，练成后功力等方面均进展迅速。　　　　
疗伤篇系为疗伤之用，亦能用以增加功力。由于能练九阴真经者已有一定修为，故疗伤对于一般的外伤亦不多提，主要是谈及内伤治方面。
此篇只述及点穴方面的要旨，未见有详细的招式。 　　　　
九阴白骨爪　　
九阴神抓　　　　
九阴真经内的武学。新修版亦成为黄裳要破的武学。中此掌者，外在并无任何伤痕，但内里的五脏六腑已然碎裂。　　 　　
九阴真经的鞭法，在新修版才正式定名。所用的鞭极长，但长度由初版到新版，不断被减短。
为摄心术的一种，实质有如现代的催眠。能用来对付武功高强，但心志不坚的对手。如杨过在《神雕侠侣》即以此技打败达尔巴。
蛇行狸翻之术
九阴真经所传身法，即便在地上翻滚，也是灵动异常。
在初版和二版的《神雕侠侣》中为「大伏魔拳法」，在新版仅为九阴真经拳法中一招的名字。这拳法刚阳之气更重，与道家武学的一味阴柔并不相同。　　　　
此篇为九阴真经的总纲。以梵文译音写成，初版作者为达摩，自无问题，二版却成为黄裳为免九阴真经落入歹人之手而加防备的一种手段。九阴真经总纲精奥无比，能将修真之士所遇的幻象之类，转为神通。新版九阴真经总纲更纠正了道家武学偏重阴柔的流弊。
　　　　　　对于武功卓绝的高手来说，有用的也就易经锻骨和疗伤。前者增加内力修炼速度后者疗伤。但增加的速度有限，这一点从双雕里练过和没练过的人内力进境能得出。　　　　总体来说，九阴好比餐饮的百科全书，但不是至宝。而易筋经就如可口可乐的配方，单一，但是至宝。
　　写经时的武学境界，【也许】又恢复到从前的水准了，最后武功【可能】还是达到超绝顶水平了。 　　===============================================================　　那为何在九阴中仍写了那么多杀性很重或者说是阴毒的武功？很难想象苏淇在向后辈传授演戏心得时仍大谈特谈当年拍三级片时的经验和技巧．　　
　　那为何在九阴中仍写了那么多杀性很重或者说是阴毒的武功？　　======================　　黑风双煞把真经中的武功练得杀性很重，很阴毒。以至于郭靖不愿意练真经中的功夫。但射雕上通过周伯通之口，说真经中的功夫正大光明。倚天上张无忌也说这功夫很正大。
　　对于五绝来说，九阴的有作用，但并不能起到质的飞跃。而易筋经可以对绝顶高手起到质的飞跃作用。　　=============================　　练易筋经若要有进境，必须勘破人相我相。五绝已经是绝顶高手，如果勘破人相我相的话，练自己本来的功夫继续进境，内力就能飞跃，用不着易筋经。不过应该能加快一些速度。对于根本不会武功的人来说，他还有从零到绝顶这一段课程要补，《易筋经》用处就很大了。
　　对于武功卓绝的高手来说，有用的也就易经锻骨和疗伤　　=========================　　总纲更有用，有助于提高熬工龄的效率。
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　18:17:29　　　 　　　　楼主的论证方式是先告诉你观点，然后继续阐述在这个观点下都有哪些现象。典型的先找观点再找论据，当然一找一个准　　　　==============================　　　　你觉得这种叙述方法，和先说什么现象，然后再总结什么观点，有什么不同？无非是先把靶子找来放在身边，拿箭插上去。　　　　　　　　你只要看观点是否有道理，论据（现象）是否能说明观点就行了，至于观点和现象的顺序怎么排列，那只是个人习惯问题。　　_______________________________________________________________________________　　　　当然不同。　　　　如果你学过数学，就应当知道充分条件，必要条件，充要条件的区别；　　　　如果你知道这三者的区别，就应当知道先射箭在画圈，与先画圈再射箭是完全的不同。　　　　从A推向B，和从B推向A，差距大发了。
　　如果你学过数学，就应当知道充分条件，必要条件，充要条件的区别；　　==============　　如果你受过高中程度的理科训练，就知道科学知识的增长，讲的是归纳逻辑，而演绎逻辑只能检查科学内部体系是否矛盾，并不能增长知识。你讲的充分条件、必要条件、充要条件，那是演绎逻辑。　　　　你的问题是，以为先把论据提出，再得出结论，就是充要条件之类的演绎逻辑，事实上这是归纳逻辑。而形式上我先说结论，再提论据，才貌似是演绎逻辑。归纳是没有穷尽的，要达到你说的充分条件的标准，那么除非是老金在原文中的论断及其演绎推论，否则论武是不可能的。　　　　你说我是先射箭，然后在射中的地方画靶。而我说你那种换个顺序的表达法，只是形式上略有不同，先把靶抓来放在身边插箭。这都是在你达到“充分条件”才能下结论的语境中才有的问题。　　　　而实际上我们论武，是提出观点，以证据去【支持】，而不是演绎性的以“充分条件”推出。后者是数学证明，前者才是科学证明。数学证明是不可证伪的。而不可证伪的结论，并不是科学结论。真正的科学结论，以演绎逻辑来看是不完满的，随时会遇到新观察到的现象的挑战。应付挑战的办法由三种：第一，放弃从前的科学结论，一切完蛋；第二，划定适用范围，将新出现的例子划在适用范围之外，例如牛顿力学的适用范围是宏观物体，但当初被提出来的时候是适用于所有物体；第三，用新的结论体系替代原有结论。例如量子力学是可以涵盖牛顿力学的，洛伦兹变换在宏观物体的运动中也是存在的，只是由于效应微小而可以忽略不计。
　　不都是浮云啊
　　九陰真經---包羅廣泛的內、外功，凡夫俗子都能練，功力高低依個人悟性修為。　　易筋經---純粹單一的內功心法，赤子之心方能練，功力積累如能常保無為心。
　　游坦之为何进步神速，旧版已经有详细解释，用不着YY。　　　　勘破人相我相不过是一个修习的门槛而已，与进度无关。游坦之的易筋经进度如此之快，按照旧版的说法是他吃饭睡觉走路都在练功，而常人练功，气血运行与平常大不一样，一觉下来，白日所费则浪费大半，因此游坦之进境神速罢了。　　　　新修版直接将其改为神足经，更是断绝了YY的依据。　　　　
　　旧版已经有详细解释，用不着YY。　新修版直接将其改为神足经，更是断绝了YY的依据。　　===========================　　论武要统一版本，不能三个版本都为准。既然修改过，自然是版本之间有不可调和的矛盾，否则就没必要改。三个版本都为准，那就只能是想怎么选就怎么选，没有道理的。　　　　一般是按三联版为准，你以旧版和新版同时为准来说三联版YY，讲不通。按照通行的做法，三联版为准，旧版和新版如果与之不一致就取缔。
　　　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　14:16:49　
　　　　　　如果你学过数学，就应当知道充分条件，必要条件，充要条件的区别；　　　　==============　　　　如果你受过高中程度的理科训练，就知道科学知识的增长，讲的是归纳逻辑，而演绎逻辑只能检查科学内部体系是否矛盾，并不能增长知识。你讲的充分条件、必要条件、充要条件，那是演绎逻辑。　　——————————————————————————————————————————————————————　　　　你能这么理解充分条件、必要条件、充要条件，真让我吃惊。
　　换个说法，充分条件、必要条件、充要条件，能这么理解，真让我吃惊。
　　换个说法，充分条件、必要条件、充要条件，能这么理解，真让我吃惊。　　======================　　你觉得所谓充分条件等，如你想象的那么难以理解？我只是告诉你，武评的很多结论，包括你的很多结论在内，并不是来自于金庸的逻辑体系内部的演绎，而是经过论者的归纳总结的。而归纳总结就不可能是充分条件，因为归纳是无法穷尽的。　　　　你觉得你的武评结论都是通过“充分条件”推出来的？不是吧，你著名的“少林当家长辈杰出者一般一流强”，是一个经过充分条件推出来的东西么？大家都觉得这个结论或者假设有道理，难道因为它是充分条件推出来的？只是根据常理判断觉得有道理而已。放到实际例子之中，天、无、渡等几辈都和你这个假设或结论不符。如果天龙四绝按武学障下的最高境界理解，那么玄字辈也和你的这个说法不符。最标准的空字辈也有一个例外空见。也就是无法根据充分条件推出你的假设或结论。然则大家还是觉得你这个说法有道理，这是为什么？　　　　还有的假设，比如A强于B，而B强于C，往往武评就认为A强于C。然而真的比赛打架，这个假设成立么？不成立的。无法根据充分条件来推出，日常生活中倒是有无数反例。可是武评到时候大家还是公认这个假设有道理，这又是为什么？
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　21:41:42　
　　　　　　换个说法，充分条件、必要条件、充要条件，能这么理解，真让我吃惊。　　　　======================　　　　你觉得所谓充分条件等，如你想象的那么难以理解？我只是告诉你，武评的很多结论，包括你的很多结论在内，并不是来自于金庸的逻辑体系内部的演绎，而是经过论者的归纳总结的。而归纳总结就不可能是充分条件，因为归纳是无法穷尽的。　　　　　　　　你觉得你的武评结论都是通过“充分条件”推出来的？不是吧，你著名的“少林当家长辈杰出者一般一流强”，是一个经过充分条件推出来的东西么？大家都觉得这个结论或者假设有道理，难道因为它是充分条件推出来的？只是根据常理判断觉得有道理而已。放到实际例子之中，天、无、渡等几辈都和你这个假设或结论不符。如果天龙四绝按武学障下的最高境界理解，那么玄字辈也和你的这个说法不符。最标准的空字辈也有一个例外空见。也就是无法根据充分条件推出你的假设或结论。然则大家还是觉得你这个说法有道理，这是为什么？　　　　　　　　还有的假设，比如A强于B，而B强于C，往往武评就认为A强于C。然而真的比赛打架，这个假设成立么？不成立的。无法根据充分条件来推出，日常生活中倒是有无数反例。可是武评到时候大家还是公认这个假设有道理，这又是为什么？　　————————————————————————————————————————————————————　　　　首先：难道你不知道定理之外还有公理吗？　　　　世间的推理是建立在公理之上的，而公理是不需要证明的。　　　　问题在于，你的观点是公理吗？　　　　其次：如果你对于逻辑的了解并不仅限于那些名词术语，那么就应当能看懂我下面这段话，不是在将充分条件，必要条件，充要条件的区别，而是告诉你，从A推向B，和从B推向A，差距大发了。而你，却只知道盯着第一句回复。　　　　　　　　
如果你学过数学，就应当知道充分条件，必要条件，充要条件的区别；　　　　　　　　 如果你知道这三者的区别，就应当知道先射箭在画圈，与先画圈再射箭是完全的不同。　　　　　　　　从A推向B，和从B推向A，差距大发了。　　　　 　　 　　
　　最后，你根本就没有明白我为何说你的论证过程不对。　　　　论武，是如你说的，先提出观点，再以【证据】去支持。　　　　问题在于，用于支持你观点的【证据】必须【先于观点为真】，或者说独立于观点为真，这样的证据才足以支持你的观点，这样的论证过程也才是正确的。但是你的论证过程不是如此。注意我本贴首次回复中的一句话　　　　楼主的论证方式是先告诉你观点，然后继续阐述【在这个观点下都有哪些现象。】　　　　简单的说，你提出观点之后的继续阐述，是建立在你的观点成立的条件之下的，你要是以他们为证据证明你的观点，那就是因为A，所以B，所以A的死循环无敌论证。
　　首先：难道你不知道定理之外还有公理吗？　　=================　　我当然知道，问题是，你认为的公理，就能是公理？这个你能用充分条件来证明？比如你的“少林当家长辈杰出者一般一流强”，首先和很多辈少林僧的情况冲突，其次也是一个没有必要的公理。用“每部书中武学障以下武功最强者为绝顶高手”就可以替代，且没有你那些和原文到处冲突的麻烦。　　　　别人设定的公理，你就要求用充分条件来证明，你提的漏洞百出的公理，就说不需要证明。你自己对“武功总源”、学问总源、宇宙总源，超绝顶武功和成仙得道无法做明确的区分，结果却来指责人家根本无法体会你的总源概念。你辩论和仗剑的大多数人不一样，能围绕真正的问题，这是罕见的优点，但是思考不够深不够细，且把自己粗疏遗漏之处看成是别人理解不了你，你的武评功夫，可说是准超水准了，但要照你这种搞下去，固步自封，想要通过瓶颈到绝顶，难矣哉。
　　楼主的论证方式是先告诉你观点，然后继续阐述【在这个观点下都有哪些现象。】　　=============================　　这个只是结构方式而已，你可以把这些现象看成证据，看能不能支持观点就行了。逻辑和结构关系，和观点与论据如何排列，是无关的。你只要看论据是否支持观点就行了。
　　你可以把这些现象看成证据　　==============　　或者你可以质疑这个现象其实构不成证据，这才是真正的反驳，去驳观点和现象的排列顺序，那是言不及义。
　　用于支持你观点的【证据】必须【先于观点为真】，或者说独立于观点为真，这样的证据才足以支持你的观点　　===========================　　这个自然。我既然用来做证据，就认为它是先于观点为真的。不管我结构上怎么安排观点和证据，你只要驳倒我的证据，证明其为假，就削弱了我的观点（当然未必就驳倒了，但如果在多数情况下证据都证明为假，那么就算观点在逻辑上未必算是驳倒，那么至少这个观点是没有实在意义的，尽管可能仍存在逻辑上的意义）。
　　阿山的所谓论证，完全是把自己的想法当论据用，比如铁头的超绝顶内力，哪写着了？只能说在天龙时代，最高的武藏是易筋经，铁丑由于得到了这个大宝贝，所以有了很大增益，但内力是什么水准不知道。萧峰的内力是否是绝顶强，同样无证据，他内力能否深过段誉虚竹鸠摩智，不得而知。因为书中体现的都是他的攻击力，而不是内力修为。　　而所有射箭比赛里，是先射箭还是先立靶子，这个貌似是个常识问题。而自己拿着箭朝靶子上插，则更是名副其实的作弊。　　至于九阴和易筋。很简单，无法比较，不在同一本书里出现，鬼知道谁比较厉害。没有任何原文书证来论证两本秘籍谁更高明，那么阿山这个论点只能是没有任何意义的论点，跟关公和秦琼谁比较厉害，关胜和关索谁刀法比较高一样。
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　00:26:54　
　　　　　　用于支持你观点的【证据】必须【先于观点为真】，或者说独立于观点为真，这样的证据才足以支持你的观点　　　　===========================　　　　这个自然。我既然用来做证据，就认为它是先于观点为真的。不管我结构上怎么安排观点和证据，你只要驳倒我的证据，证明其为假，就削弱了我的观点（当然未必就驳倒了，但如果在多数情况下证据都证明为假，那么就算观点在逻辑上未必算是驳倒，那么至少这个观点是没有实在意义的，尽管可能仍存在逻辑上的意义）。　　——————————————————————————————————————————————　　这就是你的问题所在　　　　你的观点，你【认为】他是真的，所以你开贴论证；　　　　然而，你所谓的证据，依然是【就
它是先于观点为真的】　　　　还是你认为的东西。事实上，你摆出你自己认为的论据的时候，常常会有【所以】这个词，而这个【所以】的【因为】就是你的观点。　　　　换而言之，即使是在你的体系下，你的论据也是【因为】你的观点而成立的。　　　　关于这个问题，我大概不会再多说了，话已说到。
　　楼主的论证方式是先告诉你观点，然后继续阐述【在这个观点下都有哪些现象】。　　-----------------------------------　　小蛮子这句话说到点子上了。　　　　　　
　　如果阿山是某个世界的主宰，那么他在那个世界中，自然可以先规定观点，然后这个世界所有的证据都必须围绕这个观点，也就是所谓的演绎。如果不是，那么还是先好好的理顺各种证据，归纳好观点再去演绎。　　自然学科中所谓的演绎，必须在证据收集、归纳的基础上凝练出观点，然后再以这个观念去对照世界——如果对照的结果相符，那一切好说；如果不相符，说明观点是错误的或者说适用范围有限。比如说，牛顿总结了万有引力定律和三大定律，但这不适合原子体系；麦克斯韦方程组建立了恢弘的电磁学大厦，但仍旧有许多问题解释不了，这说明无论是牛顿的力学体系还是麦克斯韦的电磁学体系，都有死角，这才诞生了相对论和量子论。　　总之，无论如何，没听说过先给观点后搜集证据的——当然，自诩世界主宰者除外。
　　然而，你所谓的证据，依然是【就 认为 它是先于观点为真的】　　还是你认为的东西。　　==================　　我提出的证据，当然是我认为真的（而事实上不见得就真）。你提出的证据，你可以厚着脸皮说就是真的，而事实上也未必就真。比如你九阴被抢就证明比别的武籍牛的观点，未必就是真的，道理我前面也讲了。　　　　另外你说的黄药师就像男人生孩子一样练不了洪七公的的功夫，你不也是当做真的来做证据的么？而事实上这个观点是可疑的。我提出，洪七公本来就怀疑郭黄二人是东邪派来偷学武功的。如果像你所说就像男人生孩子一样无法练，他为什么害怕东邪学了他的掌法去？你举个他山之石的例子，这个书上没说，可以是合理推断却不能作为证据。而我的质疑却是站在洪七的确怀疑偷学这个情节基础之上的。　　　　如果我也像你这么评论别人，那么你所说的先观点后证据的帽子，你自己戴最合适，先别到处乱编排别人。
　　洪说的是他的武功黄学不了，请阿山尊下原文。原文里同样有九阴至高无上，则在双雕体系中，它就是比别的秘籍高明，这同样是原文。一切证据都来自于书，只有有证据才能得出结论，而不是先有个观点，再去分析原文，那只能叫YY。
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　　洪说的是他的武功黄学不了，请阿山尊下原文　　=======================　　“学不了”这个原文，不是你说这么理解就这么理解的。如果是像小蛮子说的男人生孩子一样无法学，那么洪七公怀疑黄药师派人偷学就是脑残了。小蛮子说这个偷学不见得是练功，只是他山之石而已。这是一种合理推断。问题是，他山之石的话，洪七公还会这么忌惮别人偷学？而我也有一个推断，洪七公的确怀疑黄药师会偷学偷练，但郭黄二人他喜欢，黄药师就算学去了也达不到他洪七的水平（而不必非要是无法练），他还是承担了这个并不大的风险。
　　　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：　12:56:18　　　——————————————————————————————————————————————　　唉，九阴真经的境界究竟为何，我压根没打算去证明。金庸已经设定好的东西，完全没必要证明。书中自有原文，自己去找。　　　　果然不举例子，是不行的。对我最后的理论回复举个现成的例子，就以你说的东邪北丐功夫能不能并练为例。　　　　我的观点：不能。
我的论据：北丐原话【再说，他所学的路子跟我全然不同，我不能学他的武功，他也学不了我的掌法。 】　　　　你的观点：可以。
你的论据：洪七公怀疑郭黄二人是东邪派来偷学武功的。　　　　很明显的事情，我的论据是直接论据，有【路子跟我全然不同】【不能学】【学不了】，第一句说原因，后面两句直接说了【不能】。　　　　你的论据呢？顶多算个间接论据，而且这个间接论据还有别的解释。即使东邪不能学北丐的功夫，并不妨碍他派人来学北丐的功夫；就像家族男家长不能生孩子，并不妨碍他派家族的女眷生孩子一样，二者完全没有必然联系。只有你自己想当然的推测。请注意，即使是北丐的怀疑，也只是怀疑郭黄，而没有怀疑东邪。兼且北丐自己都推翻了这个怀疑，你却拿去当证据。　　　　而对于我的直接论据，你做出的反驳是，洪七公用词不讲究，【可能】说错话。所以，洪七公说错了。　　　　洪七公是否用词不讲究，本身就是你的推测；即使洪七公真的用词不讲究，也没有任何证据表明，他是把【学不好】说成了【学不了】　　　　依然是你的主观推测。　　　　从这个例子可以很清楚的看到你的论证过程，充满了主观臆断与推测。
　　而【学不了】【不能学】到底是何意，【学不好】又是何意，查查字典就知道了。这不是由我或者由楼主决定。　　　　学过语文的都能看出他们之间的区别。　　　　但是楼主不承认，非要说【学不了】是【学不好】的意思，所以，我已经无话可说，就此打住吧。　　　　
　　就以你说的东邪北丐功夫能不能并练为例。我的观点：不能。 我的论据：北丐原话【再说，他所学的路子跟我全然不同，我不能学他的武功，他也学不了我的掌法.】你的观点：可以。 你的论据：洪七公怀疑郭黄二人是东邪派来偷学武功的。　　==============================　　首先，你以东邪北丐功夫不能并练，想证明的是九阴能兼容二人的功夫，所以九阴的武功层次高于二人所学。这里我们先【假设】东邪北丐的功夫的确如你所说像男人生孩子一样不能练。这就真的能证明九阴武功层次更高？你别忘了郭靖的内功根基是全真内功，这个功劳一定能归到九阴上面去？不见得吧。而且南帝段皇爷没练过九阴之前，也兼容两门绝顶武学：段氏武功和全真派的先天功。这两门武学一为佛，二为道，按一灯说也是路子不同。这能证明南帝的武学更胜东邪、北丐所学？　　　　　　其次，你所说的洪七没怀疑黄药师，正是你自己扣给别人的帽子“臆测”。书上写的很清楚，洪七就是怀疑黄药师派人来偷学他的武功。他后来说黄药师就算羡慕，也不至于“没出息到来偷学我的看家本领”。说明他之前担心的就是黄药师就是要【自己学】，非你讲的什么他山之石之类。至于你说的，“不能学”、“学不了”就等于男人生孩子一样无法学，等于两人的功夫不能并练，假如一定要成立，那么必须假定洪七在发癫，一会儿担心黄药师偷学他的功夫，一会儿又说黄药师绝对不能学。　　　　我的理解是洪七的心理变化，即他从心理上从戒备郭黄，到接受二人的过程。开始怕黄药师偷学功夫，后来觉得对这两人有好感，就又想到就是学了也学不到他自己的水准，风险并不大。　　　　我的观点还是这样，绝顶高手如东邪、北丐，武功的兼容能力是很强的，一般来说各门功夫都能兼容，只除了极少数性质特别鲜明而纯粹的功夫，例如九阴九阳。再有，兼容进来的功夫，威力终究不及自己本门的绝技。
　　九阴真经的境界究竟为何，我压根没打算去证明。金庸已经设定好的东西，完全没必要证明　　========================　　金庸设定了九阴至高无上，但五绝有登峰造极，抵过了。两者都是不能有比他们更强境界的意思（当然实际上夸张了，还有扫地、石破天等着）。被抢来抢去，不能就因此说高过桃花岛、段氏、白驼山武学，它和别的武学的重大区别是无主，当然容易引动大家来抢。　　　　天下武学总纲，各派武学精要都集中编纂在一起，这个比五绝自编的教材要好，熬工龄效率要高，裘大炮从射雕末到神雕中的20年，始终没拉近和四绝的距离，就是明证。裘大炮基数小，本来按正常进境是应该能缩小差距的。但九阴也只是能帮助大家提前几年到达绝顶强的瓶颈，与继续进境、突破武学障/知见障，并无用处。神雕中到神雕末的16年间，裘大炮和金轮/五绝的差距已经很小了，这说明九阴也不能帮助五绝突破瓶颈，熬工龄提前一些年到瓶颈之后，只能等着老裘追上来。假如五绝没有九阴，大概到神雕末甚至更早也能达到瓶颈。
　　喜欢yy的人真多。　　我觉得谁武功高是要看智商的。先做30年的学问，看破人相我相，随便练两天就是高手了。O(∩_∩)O哈哈~　　金老爷子yy开挂，跟风的真多。现实生活中什么成就不是努力取得的？
　　洪怕偷学去，见欧阳峰的例子。灵蛇拳漏了底，威力就大减。而五绝自身武藏没有获得登峰造极的旁白，而九阴是一门武藏，武藏方面获得至高无上的，在双雕里只有九阴。至于扫地石破天等，那些生物存在于双雕里么？　　　　　　裘什么时候武功追上了五绝？实战不叫武功。
　　而五绝自身武藏没有获得登峰造极的旁白　　====================　　他们武功登峰造极了。你要这么玩文字游戏没意思的。五绝武藏不是登峰造极，九阴武藏才是登峰造极，所以五绝的武功比他们的武藏高，而是等于九阴武藏？扯来扯去，还不是五绝和九阴同等级。
　　武功跟武藏两回事。裘铁掌武功虽高，但铁掌武藏不足一论。白自在武功虽高，雪山派武藏同样低于他的武功水准。而五绝的登峰造极可不是以九阴为参照物的，否则还怎么进步呢？
　　而五绝的登峰造极可不是以九阴为参照物的，否则还怎么进步呢？　　====================　　达到九阴境界的人，练到九阴教材要求的最高程度，也是需要时间的吧。好比五绝考上高中了，境界是高中（登峰造极）了，还需要三年高中才毕业。五绝读高一的时候，他们比高三的水准（即九阴教材要求的毕业程度）当然还差得远，然则再熬两年工龄就达到了。五绝也可以使用自编教材，但这个教材质量较差（其实是质量正常，只是比九阴差），结果要念满三年才能高中毕业。而如果用九阴做教材，两年就达到高中毕业水平了。
　　洪怕偷学去，见欧阳峰的例子。　　=============　　洪七公并没有学灵蛇拳，而他担心的是黄药师要偷学他的武功。这是两码事。
　　现在谈论的是武藏，而不是拿这个武藏的人到什么境界，周拿这个武藏，成就还不如俞二呢。而五绝的登峰造极是武功而非武藏，而这个登峰造极的参照物是当时的江湖。而不是九阴。　　　　洪说了黄学不了他的武功。请尊重原文。
　　九阳，易筋经。更偏于内力研究。 内力进境奇快　　　　九阴是道家内功，初始进境较慢，但越后越快，并无止境。。。又加上许多实际的武功修炼法门。 所以九阴更全　　　　顺便百度一句------《易筋经》，实为明末天台紫凝道人所创，原系道家导引之术，与佛教实无干系。　　　　把什么绝学都推给达摩祖师所创，本身就是脑残的逻辑。那毕竟是人不是神。啥都能练.后来改了九阳九阴来历，很好
　　而这个登峰造极的参照物是当时的江湖。而不是九阴。　　========================　　你这么讲有什么意义？九阴至高无上是不用参照物的？不也是当时的江湖？难道是穿越时空的？九阴教材的最终要求，当然比刚上高中（刚到达登峰造极之境）的四绝强。但四绝只要念三年，达到高中毕业水平（走完登峰造极的路），就是九阴教材的最终水准了。
　　作者：普祥真人　回复日期：　07:57:52　
　　　　　　洪怕偷学去，见欧阳峰的例子。灵蛇拳漏了底，威力就大减。而五绝自身武藏没有获得登峰造极的旁白，而九阴是一门武藏，武藏方面获得至高无上的，在双雕里只有九阴。至于扫地石破天等，那些生物存在于双雕里么？　　　　　　　　　　　　裘什么时候武功追上了五绝？实战不叫武功。　　_______________________-　　　　实战不叫武功，那武功是干神马用的？练武功就为过嘴瘾？　　　　
　　九阴的至高无上是旁白,即在双雕时代其是至高无上.而五绝的登峰造极却没以九阴为参照物,因为武功不能以武藏为参照物.而所谓教材说，请不要拿阁下自己的观点当论据那跟没说没有任何区别.　　　　而实战当然不叫武功,小龙女武功比箱子如何?实战结果如何?
　　而所谓教材说，请不要拿阁下自己的观点当论据那跟没说没有任何区别.　　====================　　你太可乐了吧，你以为换个马甲说是“武藏”就不是教材了？教材说跟没说无区别，武藏说当然也是跟没说无区别。
　　作者：普祥真人　回复日期：　19:06:38　
　　　　　　九阴的至高无上是旁白,即在双雕时代其是至高无上.而五绝的登峰造极却没以九阴为参照物,因为武功不能以武藏为参照物.而所谓教材说，请不要拿阁下自己的观点当论据那跟没说没有任何区别.　　　　　　　　而实战当然不叫武功,小龙女武功比箱子如何?实战结果如何?　　——————————————　　个别实战，表现会有起伏　　　　但多次实战的平均，足以表现一个人的武功水平
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