nike钉鞋战鹰7比战鹰6贵100块 值不值得多花100？_百度知道
nike钉鞋战鹰7比战鹰6贵100块 值不值得多花100？
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为兴趣而生，贴吧更懂你。&或　　TMD,今天看了《战鹰解码》系列的视频，我对那些当年主张下马运10飞机人表示强烈的遗憾！！！　　以前不知道运10有这么大，当年都能造出这么大的飞机！　　　　战鹰解码·追寻“大运”
楼主发言：10次 发图：
　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊
　　@可可洛阳 2楼
02:10:00　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊　　-----------------------------　　但是我想到C919才160多座啊！！！运10都有140多座
　　@可可洛阳 2楼
02:10　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊　　------------------------------　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿
　　没办法，当年一是工业能力低，造价高，又没钱，造出飞机贵不说，估计连日后保养都成问题。权当投资学习技术经验了　　
　　@qdbjlb 5楼
02:23:00　　没办法，当年一是工业能力低，造价高，又没钱，造出飞机贵不说，估计连日后保养都成问题。权当投资学习技术经验了　　-----------------------------　　真佩服当时的航空人，那时都能做出140座的飞机，现在还没出来的C919都才160多座
　　------------------------------　　@suen1314 4楼
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　原形机是纯手工打造的，安全系数不过关　　大哥，你拿那做民航机？　　开什么玩乐呢？　　空难事故赔不疯你。　　运10真不行。就一花架子，俄国的发动机，自己造个壳子。还几吧开几次就想散架。　　当年为了省钱 ，把一堆工程师和将军塞一架军机转运，飞机失事　　从此规定，同一研究所主要负责人，不准出现在同一班机　　飞机不是汽车。一点小问题就是大祸。　　飞机是整体国力的投射，。　　当年连个彩电都造不出。丫的还造大飞机，扯淡呢。　　不务实造出的花架子产品，就别纠结了，　　运20不是补偿了，
　　-----------------------------　　@奉命忽悠张局座 6楼
02:27:00　　真佩服当时的航空人，那时都能做出140座的飞机，现在还没出来的C919都才160多座　　-----------------------------　　造运10就跟文革时候亩产万斤一个道理，你想想那时候的工业配套就知道运十什么水平了　　地基都没有打好，就造摩天大楼，楼不塌都对不起地球引力　　好高骛远是那一代科技工作者的通病，　　总想一日赶上英美。。。　　弄到最后高中低端产品全不占优势，、　　只能打开国门，从低端的袜子，衬衣，皮鞋做起，　　然后彩电，冰箱 空调。　　到现在的太阳能，核电，高铁。风力发电机，大型水利发电机组，各种装备制造业　　现在工业之母，高端机床还得进口德，日的。这就是现在的差距　　工业发展是有规律的。不服不行，　　好高骛远，是要遭报应的
　　------------------------------　　@suen1314 4楼
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　长征系列火箭冲天炮的年月你忘记了？自己百度下90年代长征系列掉了多少次　　现在怎么不掉了？就是整体的工业配套能力上去了，　　工业是循序渐进的，有自己的规律，　　低短充实，中短扎实，高短才能发展，
　　-----------------------------　　@奉命忽悠张局座
02:27:00　　真佩服当时的航空人，那时都能做出140座的飞机，现在还没出来的C919都才160多座　　-----------------------------　　@可可洛阳 8楼
02:39:00　　造运10就跟文革时候亩产万斤一个道理，你想想那时候的工业配套就知道运十什么水平了　　地基都没有打好，就造摩天大楼，楼不塌都对不起地球引力　　好高骛远是那一代科技工作者的通病，　　总想一日赶上英美。。。　　弄到最后高中低端产品全不占优势，、　　只能打开国门，从低端的袜子，衬衣，皮鞋做起，　　然后彩电，冰箱 空调。　　到现在的太阳能，核电，高铁。风力发电机......　　-----------------------------　　你了解吗？　　不了解请不要喷。　　我的老婆是红旗厂的，本人是陕汽的。　　红旗厂，1975年当时19引进斯贝的时候，是当时理世界最好发动机相差5年。因为引进了斯贝，才有红旗厂的。但是厂建好了，改革开放了。因为江青主持的项目，从此国家一分钱不给。1.好在地处西北，外部诱惑不多，老工人和老技术员在坚持。最后96年大陆发现，没有发动机用的时候，才想起来红旗厂。到2000年发现大陆还有斯贝，2000还是大陆最先进的发动机。　　我的很多朋友是红旗厂的，当时他们太苦了，整个厂子和家庭就国家弃儿。真的是捡菜叶子吃的。而上海因为发达，可以过日子，所以上海现在的工业最后到2000年废了。。　　当时，我们厂买地皮，才有了西安杨森。。因为买地皮，我们多活了5年，现在变成和世界一流企业竞争的重卡企业。哎，不说了！！！！　　西安东郊，西郊，南郊，最希望感谢的人是李登辉。他是我们的救命恩人！
　　-----------------------------　　@奉命忽悠张局座
02:27:00　　真佩服当时的航空人，那时都能做出140座的飞机，现在还没出来的C919都才160多座　　-----------------------------　　@可可洛阳
02:39:00　　造运10就跟文革时候亩产万斤一个道理，你想想那时候的工业配套就知道运十什么水平了　　地基都没有打好，就造摩天大楼，楼不塌都对不起地球引力　　好高骛远是那一代科技工作者的通病，　　总想一日赶上英美。。。　　弄到最后高中低端产品全不占优势，、　　只能打开国门，从低端的袜子，衬衣，皮鞋做起，　　然后彩电，冰箱 空调。　　到现在的太阳能，核电，高铁。风力发电机......　　-----------------------------　　@山顶动人I 10楼
02:57:00　　你了解吗？　　不了解请不要喷。　　我的老婆是红旗厂的，本人是陕汽的。　　红旗厂，1975年当时19引进斯贝的时候，是当时理世界最好发动机相差5年。因为引进了斯贝，才有红旗厂的。但是厂建好了，改革开放了。因为江青主持的项目，从此国家一分钱不给。1.好在地处西北，外部诱惑不多，老工人和老技术员在坚持。最后96年大陆发现，没有发动机用的时候，才想起来红旗厂。到2000年发现大陆还有斯贝，20......　　-----------------------------　　生活不忘GCD，致富不忘李登辉。　　是不是很讽刺
　　-----------------------------　　@山顶动人I 10楼
02:57:00　　你了解吗？　　不了解请不要喷。　　我的老婆是红旗厂的，本人是陕汽的。　　红旗厂，1975年当时19引进斯贝的时候，是当时理世界最好发动机相差5年。因为引进了斯贝，才有红旗厂的。但是厂建好了，改革开放了。因为江青主持的项目，从 -----------------------------　　你丫就一台湾绿毛龟，在这装什么西安人呢，下面我贴出你发贴纪录　　真鄙视你这样的台湾人，大陆美分，日杂大多都是你们这些会汉语的台湾人装的　　
　　------------------------------　　@suen1314 4楼
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　@可可洛阳 7楼
02:28　　原形机是纯手工打造的，安全系数不过关　　大哥，你拿那做民航机？　　开什么玩乐呢？　　空难事故赔不疯你。　　运10真不行。就一花架子，俄国的发动机，自己造个壳子。还几吧开几次就想散架。　　当年为了省钱 ，把一堆工程师和将军塞一架军机转运，飞机失事　　从此规定，同一研究所主要负责人，不准出现在同一班机　　飞机不是汽车。一点小问题就是大祸。　　飞机是整体国力的投射，。　　当年连个彩电都造不........　　------------------------------　　发动机是拆波音707的
　　-----------------------------　　@奉命忽悠张局座
02:27:00　　真佩服当时的航空人，那时都能做出140座的飞机，现在还没出来的C919都才160多座　　-----------------------------　　@可可洛阳
02:39:00　　造运10就跟文革时候亩产万斤一个道理，你想想那时候的工业配套就知道运十什么水平了　　地基都没有打好，就造摩天大楼，楼不塌都对不起地球引力　　好高骛远是那一代科技工作者的通病，　　总想一日赶上英美。。。　　弄到最后高中低端产品全不占优势，、　　只能打开国门，从低端的袜子，衬衣，皮鞋做起，　　然后彩电，冰箱 空调。　　到现在的太阳能，核电，高铁。风力发电机......　　-----------------------------　　@山顶动人I 10楼
02:57:00　　你了解吗？　　不了解请不要喷。　　我的老婆是红旗厂的，本人是陕汽的。　　红旗厂，1975年当时19引进斯贝的时候，是当时理世界最好发动机相差5年。因为引进了斯贝，才有红旗厂的。但是厂建好了，改革开放了。因为江青主持的项目，从此国家一分钱不给。1.好在地处西北，外部诱惑不多，老工人和老技术员在坚持。最后96年大陆发现，没有发动机用的时候，才想起来红旗厂。到2000年发现大陆还有斯贝，20......　　-----------------------------　　并且同时，大陆西飞研制轰炸机。空军看不上，西飞自己筹钱，让后骗了国家一点钱。慢慢研制，然后向空军汇报，空军不要，马上就要死了，海军说我们看看，最后海军说不错，我想办法给你们点钱。然后了解到斯贝发动机。然后设计和制造了飞豹。飞豹先装备的海航。最后空军发现，飞豹便宜，好用，攻击力强。最后才希望装备飞豹。　　为什么国家出外都是飞豹呢？便宜，结实，攻击力强，所有东西都是我们的。　　所以好男儿要自强不息。大陆现在最有前途的飞机制造厂。。。　　就是西飞和成飞，都是因为自强不息
　　-----------------------------　　@山顶动人I
02:57:00　　你了解吗？　　不了解请不要喷。　　我的老婆是红旗厂的，本人是陕汽的。　　红旗厂，1975年当时19引进斯贝的时候，是当时理世界最好发动机相差5年。因为引进了斯贝，才有红旗厂的。但是厂建好了，改革开放了。因为江青主持的项目，从 -----------------------------　　@可可洛阳 12楼
03:03:00　　你丫就一台湾绿毛龟，在这装什么西安人呢，下面我贴出你发贴纪录　　真鄙视你这样的台湾人，大陆美分，日杂大多都是你们这些会汉语的台湾人装的　　　　-----------------------------　　呵呵，我就是自带干粮的五毛，因为我的父母，我的老婆家父母，现在很开心，看到自己的徒弟们，忘我的为了国家在奋斗。他们每天跳跳舞，买买菜。逢年过节，招待一下徒弟们，听到徒弟们三班倒，超级开心。　　因为，日子好了，有自我发挥的用处了，看到国家强盛了。开心呀
　　@可可洛阳
02:10　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊　　------------------------------　　@suen1314 4楼
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　胡说八道。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　-----------------------------　　@山顶动人I 14楼
03:10:00　　为什么国家出外都是飞豹呢？便宜，结实，攻击力强，所有东西都是我们的。　　......　　-----------------------------　　不吹会死？你能有点干货不，整天这里摘抄点，那里复制点，有意思？　　你说的那什么红旗，我5年前就看到那帖了，现在还传，换点新的行不　　你把沈霍伊当空气啊。　　飞机汽车，造个壳子当然容易，关键是发动机，那是高端制造业，　　材料学，精密仪器工程，测控，这些都不是短时间能追上的　　人家发展了一百年才掌握的高端技术，　　你想拆几个原形机，就掌握？做春秋大梦呢，　　必须一步步的走，先把材料弄懂了，再过10年，估计有希望　　咱现在才发展的装备制造业，工业化还没有完成呢，　　发动机，是后工业国家的皇冠，　　且得等几年了。　　别吹，吹是害国
　　@奉命忽悠张局座 　　因为运10 是王洪文搞的项目，死了。　　同样的是西安的红旗厂，斯贝发动机，因为是江青搞的，差点死了。最后因为陕西政府私下救济，红旗厂人，忍耐，在忍耐。活过来了。。。
　　@山顶动人I 18楼
03:24:00　　@奉命忽悠张局座　　因为运10 是王洪文搞的项目，死了。　　同样的是西安的红旗厂，斯贝发动机，因为是江青搞的，差点死了。最后因为陕西政府私下救济，红旗厂人，忍耐，在忍耐。活过来了。。。　　-------------------------　　你丫还活在上世纪啊。这都2014年了 向前看吧，
　　-----------------------------　　@山顶动人I
03:10:00　　为什么国家出外都是飞豹呢？便宜，结实，攻击力强，所有东西都是我们的。　　......　　-----------------------------　　@可可洛阳 17楼
03:22:00　　不吹会死？你能有点干货不，整天这里摘抄点，那里复制点，有意思？　　你说的那什么红旗，我5年前就看到那帖了，现在还传，换点新的行不　　你把沈霍伊当空气啊。　　飞机汽车，造个壳子当然容易，关键是发动机，那是高端制造业，　　材料学，精密仪器工程，测控，这些都不是短时间能追上的　　人家发展了一百年才掌握的高端技术，　　你想拆几个原形机，就掌握？做春秋大梦呢，　　......　　-----------------------------　　本人手打的。　　你知道吗？　　当时因为本人心气高。想到外企。最后也成行了。（现在后悔了）　　当时西安的研究所只要是本科都要，但是现在呢？（航空，航天，航海，只要西工大硕士。别的地方，都是博士。）　　华山，昆仑，黄河，西光，西电，红旗，庆安，远东，工厂只要能来就行，但是没人去，最差的一群没有办法，只能在厂里的人。现在都是骨干了。
　　@山顶动人I 18楼
03:24:00　　@奉命忽悠张局座　　因为运10 是王洪文搞的项目，死了。　　同样的是西安的红旗厂，斯贝发动机，因为是江青搞的，差点死了。最后因为陕西政府私下救济，红旗厂人，忍耐，在忍耐。活过来了。。。　　-----------------------------　　斯贝发动机，上世纪60年代产品推重比5.05　　5.05啊。大哥，您查下现在的推重比好吗？　　那都是进博物馆的古董了
　　-----------------------------　　@山顶动人I
03:10:00　　为什么国家出外都是飞豹呢？便宜，结实，攻击力强，所有东西都是我们的。　　......　　-----------------------------　　@可可洛阳 17楼
03:22:00　　不吹会死？你能有点干货不，整天这里摘抄点，那里复制点，有意思？　　你说的那什么红旗，我5年前就看到那帖了，现在还传，换点新的行不　　你把沈霍伊当空气啊。　　飞机汽车，造个壳子当然容易，关键是发动机，那是高端制造业，　　材料学，精密仪器工程，测控，这些都不是短时间能追上的　　人家发展了一百年才掌握的高端技术，　　你想拆几个原形机，就掌握？做春秋大梦呢，　　......　　-----------------------------　　你了解一下，涡轮风扇发动机到2000年，大陆最好的是红旗厂。　　涡轮喷气发动机那就不说了。。。。。　　因为在陕西西安，从80年代看到了很多厂子的死和生。太明白了。　　最可惜的是，蝴蝶手表厂，和风雷仪表厂。。。。他们的工艺，现在看来都是NB的。。　　但是当时一切让路外资。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　@山顶动人I
03:24:00　　@奉命忽悠张局座　　因为运10 是王洪文搞的项目，死了。　　同样的是西安的红旗厂，斯贝发动机，因为是江青搞的，差点死了。最后因为陕西政府私下救济，红旗厂人，忍耐，在忍耐。活过来了。。。　　-------------------------　　@可可洛阳 19楼
03:32:00　　你丫还活在上世纪啊。这都2014年了 向前看吧，　　-----------------------------　　人不能忘本吧！！！！！
　　@山顶动人I 22楼
03:38:00　　你了解一下，涡轮风扇发动机到2000年，大陆最好的是红旗厂。　　涡轮喷气发动机那就不说了。。。。。　　因为在陕西西安，从80年代看到了很多厂子的死和生。太明白了。　　最可惜的是，蝴蝶手表厂，和风雷仪表厂。。。。他们的工艺，现在看来都是NB的。。　　但是当时一切让路外资。。。。。。。。。。。。。。。。。　　-----------------------------　　大哥，知道您怀旧，但是那些厂自己养活不了自己，倒过来埋怨国家不给资金，　　扯淡呢，你们吃了睡，睡了吃，拿个60年代英国造的发动机，75年引进，　　2000年还是只会造那个。不是看在军工的份上就直接让破产了，　　75年引进后，人家就不用那个了，你们2000年还当宝贝，　　让我说什么好呢。
　　@山顶动人I
03:24:00　　@奉命忽悠张局座　　因为运10 是王洪文搞的项目，死了。　　同样的是西安的红旗厂，斯贝发动机，因为是江青搞的，差点死了。最后因为陕西政府私下救济，红旗厂人，忍耐，在忍耐。活过来了。。。　　-----------------------------　　@可可洛阳 21楼
03:35:00　　斯贝发动机，上世纪60年代产品推重比5.05　　5.05啊。大哥，您查下现在的推重比好吗？　　那都是进博物馆的古董了　　-----------------------------　　“斯贝”MK202型是英国在60年代中期研制的一种性能较为先进的涡扇发动机　　60年代中期研制的一种性能较为先进的涡扇发动机，也是大陆第一款涡扇发动机。　　记住，小白，60年代中期研制，到装备和公布就是快10年时间。　　我说的不错呀！很正确呀。请你了解科研的路数
　　@山顶动人I 25楼
03:44:00　　“斯贝”MK202型是英国在60年代中期研制的一种性能较为先进的涡扇发动机　　60年代中期研制的一种性能较为先进的涡扇发动机，也是大陆第一款涡扇发动机。　　记住，小白，60年代中期研制，到装备和公布就是快10年时间。　　我说的不错呀！很正确呀。请你了解科研的路数　　-----------------------------　　英国在70年代初用斯贝发动机换装了从美国引进的F4K战斗机上的J59涡喷发动机　　75年把斯贝卖给了中国，　　那是人家的淘汰技术，　　国家是想让你们吃透斯贝，然后发展出自己的，　　谁想你们不争气，　　你说你们除了人家淘汰斯贝还会什么。　　要是个正常企业，早他妈的倒闭了
　　@山顶动人I
03:38:00　　你了解一下，涡轮风扇发动机到2000年，大陆最好的是红旗厂。　　涡轮喷气发动机那就不说了。。。。。　　因为在陕西西安，从80年代看到了很多厂子的死和生。太明白了。　　最可惜的是，蝴蝶手表厂，和风雷仪表厂。。。。他们的工艺，现在看来都是NB的。。　　但是当时一切让路外资。。。。。。。。。。。。。。。。。　　-----------------------------　　@可可洛阳 24楼
03:42:00　　大哥，知道您怀旧，但是那些厂自己养活不了自己，倒过来埋怨国家不给资金，　　扯淡呢，你们吃了睡，睡了吃，拿个60年代英国造的发动机，75年引进，　　2000年还是只会造那个。不是看在军工的份上就直接让破产了，　　75年引进后，人家就不用那个了，你们2000年还当宝贝，　　让我说什么好呢。　　-----------------------------　　为什么2000年批量呢，我已经说明了。请看我的回复，　　很多工厂不是效益不好，是人为的。　　你知道78年以后，经济所谓崩溃边缘的时候，我们上无内债，下午外债。情况。　　我们进口最多的是小轿车。。。。。。。。。请看大陆从1976年----1986年的进出口明细。　　因为当时我们，含家人，太苦了，真的太苦了，为了国家奋斗，为了国家忍耐，为了国家我们努力。　　最后到现在还要埋怨我们。所以我为了我的家人，也要发声。。。
　　-----------------------------　　@山顶动人I 23楼
03:40:00　　人不能忘本吧！！！！！　　-----------------------------　　人家71年就停产了斯贝，75年卖给中国，　　到了2000年，你们还以斯贝为荣，　　我他妈的想撞死了。　　还说科研，你们研了什么？　　25年啊。国家养了你们25年，就还只会做人家淘汰了30年的产品，　　还成了光荣了，　　不知道羞耻。。。。。
　　@山顶动人I
03:44:00　　“斯贝”MK202型是英国在60年代中期研制的一种性能较为先进的涡扇发动机　　60年代中期研制的一种性能较为先进的涡扇发动机，也是大陆第一款涡扇发动机。　　记住，小白，60年代中期研制，到装备和公布就是快10年时间。　　我说的不错呀！很正确呀。请你了解科研的路数　　-----------------------------　　@可可洛阳 26楼
03:47:00　　英国在70年代初用斯贝发动机换装了从美国引进的F4K战斗机上的J59涡喷发动机　　75年把斯贝卖给了中国，　　那是人家的淘汰技术，　　国家是想让你们吃透斯贝，然后发展出自己的，　　谁想你们不争气，　　你说你们除了人家淘汰斯贝还会什么。　　要是个正常企业，早他妈的倒闭了　　-----------------------------　　就这种情况，2005年，我们只有用罗尔斯的毛坯料，生产合格的斯贝发动机。　　饭要一口一口吃。　　假如我们从开始进口的罗尔斯的毛坯料生产发动机呢。是不是我们现在不错了。（1975年-2005年）30年呀！！！！！！！！！！　　但是我们从1975年开始，到2000年，都没有进步。（怎么进步呢，工资都不能发了，中层干部，自己种菜，底层，捡菜。）　　最后2000年，看到，这个发动机，还是我们最先进的。你觉得是我们悲哀还是别人呢
　　@山顶动人I 27楼
03:52:00　　为什么2000年批量呢，我已经说明了。请看我的回复，　　很多工厂不是效益不好，是人为的。　　你知道78年以后，经济所谓崩溃边缘的时候，我们上无内债，下午外债。情况。　　我们进口最多的是小轿车。。。。。。。。。请看大陆从1976年----1986年的进出口明细。　　因为当时我们，含家人，太苦了，真的太苦了，为了国家奋斗，为了国家忍耐，为了国家我们努力。　　最后到现在还要埋怨我......　　-----------------------------　　你们忍耐？你们苦？是因为你们除了在厂子里混吃等死，出去了啥都不会干。　　要是会干别的，早出去了，　　那年月农业补贴工业，　　一家4口的农民产的粮食，只能换半块手表。　　农民算是被你们这些只吃不劳动的人坑惨了　　你们还哭穷，还表功劳，　　被剥削了整整10年的农民找谁去？　　工业剪刀差，，，，我真是不想说了，悲愤！！！
　　-----------------------------　　@山顶动人I
03:40:00　　人不能忘本吧！！！！！　　-----------------------------　　@可可洛阳 28楼
03:53:00　　人家71年就停产了斯贝，75年卖给中国，　　到了2000年，你们还以斯贝为荣，　　我他妈的想撞死了。　　还说科研，你们研了什么？　　25年啊。国家养了你们25年，就还只会做人家淘汰了30年的产品，　　还成了光荣了，　　不知道羞耻。。。。。　　-----------------------------　　到2005年，就这个发动机，是大陆综合指标最好的发动机，明白吗？？？　　和你解释这么多，因为是在天涯，　　假如在鼎盛，新科，网天。西西河，SB，我骂死他。　　想了解大陆工业，建议看看以上论坛
　　-----------------------------　　@山顶动人I 31楼
04:08:00　　到2005年，就这个发动机，是大陆综合指标最好的发动机，明白吗？？？　　和你解释这么多，因为是在天涯，　　假如在鼎盛，新科，网天。西西河，SB，我骂死他。　　想了解大陆工业，建议看看以上论坛　　-----------------------------　　这个厂换到任何一个资本主义国家，都得破产，　　到今天国家还得买俄罗斯，乌克兰的发动机，处处被人掐脖子。　　国家养你们一辈子，　　你自己算算，你们给国家做了几台发动机。　　造发动机的和踢足球的，是共和国的耻辱。
　　你们都是前辈，俺是90后，不知道
　　@奉命忽悠张局座 3楼
02:14　　@可可洛阳 2楼
02:10:00　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊　　-----------------------------　　但是我想到C919才160多座啊！！！运10都有140多座　　-----------------------------　　那是钓鱼工程，造出来也没人敢用，发动机解决了吗？能拿到各国的适航证书吗？以为造一个大壳子，再装两年个发动机就能用？那是个无底洞，当时国家很穷，根本不可能花大钱投进无底洞，你看看空客的发展史就看到了了，空客飞机初期差点要关门，因为航空公司不可能拿旅客命开玩笑。　　
　　@山顶动人I 10楼
02:57　　-----------------------------　　@奉命忽悠张局座
02:27:00　　真佩服当时的航空人，那时都能做出140座的飞机，现在还没出来的C919都才160多座　　-----------------------------　　@可可洛阳 8楼
02:39:00　　造运10就跟文革时候亩产万斤一个道理，你想想那时候的工业配套就知道运十什么水平了　　地基都没有打好，就造摩天大楼，楼不塌都对不起地球引力　　……　　-----------------------------　　这都是设计师的造、租、买理论惹的祸。　　
　　@奉命忽悠张局座 2000已经连接 双联35mm+130+730 红色红热成像点杀台湾乱党叛军！！！
　　@山顶动人I
03:24:00　　@奉命忽悠张局座 　　因为运10 是王洪文搞的项目，死了。 　　同样的是西安的红旗厂，斯贝发动机，因为是江青搞的，差点死了。最后因为陕西政府私下救济，红旗厂人，忍耐，在忍耐。活过来了。。。 　　—————————————————　　操你mB
　　那年月说起来真是悲催，90年代西飞汉飞工资都发布出来了，给汉飞卖过段时间煤，卖完了结账是个大问题。在下海大潮中军工人员硬熬过来了。不然的话现在有钱也没人了。
　　回复第10楼，@山顶动人I　　----------------------------- 　　@奉命忽悠张局座 6楼
02:27:00 　　真佩服当时的航空人，那时都能做出140座的飞机，现在还没出来的C919都才160多座 　　----------------------------- 　　@可可洛阳 8楼
02:39:00 　　造运10就跟文革时候亩产万斤一个道理，你想想那时候的工业配套就知道运十什么水平了 　　地基都没有打好，就造摩天大楼，楼不塌都对不起地球引力 　　好高骛远是那一代科技工作者的通病， 　　总想一日赶上英美。。。 　　弄到最后高中低端产品全不占优势，、 　　只能打开国门，从低端的袜子，衬衣，皮鞋做起， 　　然后彩电，冰箱 空调。 　　到现在的太阳能，核电，高铁。风力发电机...... 　　------------------...　　--------------------------　　意味深长啊　　
　　@可可洛阳
02:10　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊　　------------------------------　　@suen1314 4楼
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　运20和运10两码子事 别混为一谈 运20是军用运输机 运10是民用运输机 矮个那时军队还是纯国土防御型的军队 是到了蛤蟆的时候提出来的空军要建设攻防兼备性空军的 纯国土防御型军队的时候 大型运输机的需要没有那么紧迫 矮个的时候 运10主要是面向各民航公司 但各民航公司都拒绝使用 当然了同意你一部分意见 当时的运10也是生不逢时 遇上个汉奸航空工业部长 那老棒子后来还跑到美国去了 还让麦道给忽悠了 当时各民航公司拒绝使用运10的原因是这种飞机的发动机是四发的 比双发发动机费油价格高 果然 后来和麦道合作的机型MD82 MD90都是双发的 结果合作出来的这些飞机没运营几年都挂了 后来的事实也证明 双发虽然比四发省油价格低 但安全性要比四发的差多了！中国等于花自己的钱白给麦道续了几年的命！！矮个对运10也不感冒 别说运10 矮个的时期连核潜艇都要砍掉 这点不得不念蛤蟆的好 虽然现在的人对蛤蟆多有微词 但核潜艇的生产线是蛤蟆那时拍板不能停的 双引工程也是蛤蟆那时启动的 如果没有蛤蟆还真不好说有现在军工的大爆发
　　回复第27楼，@山顶动人I　　@山顶动人I 22楼
03:38:00 　　你了解一下，涡轮风扇发动机到2000年，大陆最好的是红旗厂。 　　涡轮喷气发动机那就不说了。。。。。 　　因为在陕西西安，从80年代看到了很多厂子的死和生。太明白了。 　　最可惜的是，蝴蝶手表厂，和风雷仪表厂。。。。他们的工艺，现在看来都是NB的。。 　　但是当时一切让路外资。。。。。。。。。。。。。。。。。 　　----------------------------- 　　@可可洛阳 24楼
03:42:00 　　大哥，知道您怀旧，但是那些厂自己养活不了自己，倒过来埋怨国家不给资金， 　　扯淡呢，你们吃了睡，睡了吃，拿个60年代英国造的发动机，75年引进， 　　2000年还是只会造那个。不是看在军工的份上就直接让破产了， 　　75年引进后，人家就不用那个了，你们2000年还...　　--------------------------　　支持楼主，我们我们太行的发展也正是因为贝斯的基础，我们我们能够愚蠢到用我们的今天成绩去否定我们过去的坚持的程度。　　
　　回复第30楼，@可可洛阳　　@山顶动人I 27楼
03:52:00 　　为什么2000年批量呢，我已经说明了。请看我的回复， 　　很多工厂不是效益不好，是人为的。 　　你知道78年以后，经济所谓崩溃边缘的时候，我们上无内债，下午外债。情况。 　　我们进口最多的是小轿车。。。。。。。。。请看大陆从1976年----1986年的进出口明细。 　　因为当时我们，含家人，太苦了，真的太苦了，为了国家奋斗，为了国家忍耐，为了国家我们努力。 　　最后到现在还要埋怨我...... 　　----------------------------- 　　你们忍耐？你们苦？是因为你们除了在厂子里混吃等死，出去了啥都不会干。 　　要是会干别的，早出去了， 　　那年月农业补贴工业， 　　一家4口的农民产的粮食，只能换半块手表。 　　农民算是被你们这些只吃不劳动的人坑惨了 　　你们还哭穷，还表...　　--------------------------　　你真是傻得够可以的啊　　
　　------------------------------　　@suen1314
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　@可可洛阳 7楼
02:28:00　　原形机是纯手工打造的，安全系数不过关　　大哥，你拿那做民航机？　　开什么玩乐呢？　　空难事故赔不疯你。　　运10真不行。就一花架子，俄国的发动机，自己造个壳子。还几吧开几次就想散架。　　当年为了省钱 ，把一堆工程师和将军塞一架军机转运，飞机失事　　从此规定，同一研究所主要负责人，不准出现在同一班机　　飞机不是汽车。一点小问题就是大祸。　　飞机是整体国力的投射，。　　当年连个彩电都造不......　　-----------------------------　　能比当年老毛时代空手造原子弹还难吗？
　　@奉命忽悠张局座 　　唉，苦难辉煌的岁月呀！　　当年为了国家经济发展，邓公让军队省着花钱呀！多少项目被砍掉了呀！好在现在国家经济上来了，各项目早就重新开始了，井喷也就这几年的事情了！
　　好好讨论，别谩骂
　　运十应该来讲是一款不是很好的平台，隐患太多了。发动机用波音707的。　　王洪文搞的东西，专家靠边站，工人师傅用敲敲补补。　　如果行的话，老早就上马了。谁都知道一个大型的空中平台的重要性。　　七十年代我们就有预警机，没有平台只能用图4，也就是美国B29轰炸机的苏联仿制版。　　当然后期也有一些其他的事情，导致中国的大型空中平台耽搁。　　运十要搞下去也行，但航天可能就耽搁掉了。　　也就是极有可能我们走出了印度光辉战机的路子，但航天方面严重滞后。　　换算下来，还是放掉比较好。
　　-----------------------------　　@香蕉52 43楼
09:47:00　　能比当年老毛时代空手造原子弹还难吗？　　-----------------------------　　跟你这样的白痴讲不明白。　　苏联怎么跨的？　　所有工业皆为军工服务，　　最后被一根稻草压倒一个帝国　　你想国家崩溃，就走那条路吧/
　　@可可洛阳
02:10:00　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊　　-----------------------------　　@奉命忽悠张局座 3楼
02:14:00　　但是我想到C919才160多座啊！！！运10都有140多座　　-----------------------------　　就是那个民航总局局长收了美国800万美元，名字忘了，就跟领导说造不如租，租不如买，东窗事发，逃到美国去了，最后客死异乡。
　　-----------------------------　　@香蕉52
09:47:00　　能比当年老毛时代空手造原子弹还难吗？　　-----------------------------　　@可可洛阳 48楼
16:14:00　　跟你这样的白痴讲不明白。　　苏联怎么跨的？　　所有工业皆为军工服务，　　最后被一根稻草压倒一个帝国　　你想国家崩溃，就走那条路吧/　　-----------------------------　　又扣帽子？沈图之流当时也是这么想的
　　-----------------------------　　@香蕉52
09:47:00　　能比当年老毛时代空手造原子弹还难吗？　　-----------------------------　　@可可洛阳 48楼
16:14:00　　跟你这样的白痴讲不明白。　　苏联怎么跨的？　　所有工业皆为军工服务，　　最后被一根稻草压倒一个帝国　　你想国家崩溃，就走那条路吧/　　-----------------------------　　马凤山的夫人赵孟华曾为他深情地撰写纪念文章说：“童年你亲身经历过日本帝国主义飞机狂轰滥炸，目睹日寇血腥屠杀中国人民的罪行，深感没有强大的国防，没有强大的航空工业，就没有祖国的安全、民族的独立和人民的幸福生活。因此，你在青年时期就立下誓言：努力学习和掌握先进的航空技术，亲手设计制造中国自己的飞机。为了实现这一理想，你报考了上海交通大学航空工程系。”
　　@奉命忽悠张局座
02:27:00　　@qdbjlb 5楼
02:23:00 　　没办法，当年一是工业能力低，造价高，又没钱，造出飞机贵不说，估计连日后保养都成问题。权当投资学习技术经验了 　　----------------------------- 　　真佩服当时的航空人，那时都能做出140座的飞机，现在还没出来的C919都才160多座　　—————————————————　　造出来不一定安全舒适，如今的飞机要上天，严苛繁琐的适航条例等着呢，不可同日而语　　
　　@山顶动人I
03:52:00　　为什么2000年批量呢，我已经说明了。请看我的回复，　　很多工厂不是效益不好，是人为的。　　你知道78年以后，经济所谓崩溃边缘的时候，我们上无内债，下午外债。情况。　　我们进口最多的是小轿车。。。。。。。。。请看大陆从1976年----1986年的进出口明细。　　因为当时我们，含家人，太苦了，真的太苦了，为了国家奋斗，为了国家忍耐，为了国家我们努力。　　最后到现在还要埋怨我......　　-----------------------------　　@可可洛阳 30楼
04:02:00　　你们忍耐？你们苦？是因为你们除了在厂子里混吃等死，出去了啥都不会干。　　要是会干别的，早出去了，　　那年月农业补贴工业，　　一家4口的农民产的粮食，只能换半块手表。　　农民算是被你们这些只吃不劳动的人坑惨了　　你们还哭穷，还表功劳，　　被剥削了整整10年的农民找谁去？　　工业剪刀差，，，，我真是不想说了，悲愤！！！　　-----------------------------　　晕，你什么都不知道，简直是对牛弹琴。
　　@山顶动人I
03:44:00　　“斯贝”MK202型是英国在60年代中期研制的一种性能较为先进的涡扇发动机　　60年代中期研制的一种性能较为先进的涡扇发动机，也是大陆第一款涡扇发动机。　　记住，小白，60年代中期研制，到装备和公布就是快10年时间。　　我说的不错呀！很正确呀。请你了解科研的路数　　-----------------------------　　@可可洛阳 26楼
03:47:00　　英国在70年代初用斯贝发动机换装了从美国引进的F4K战斗机上的J59涡喷发动机　　75年把斯贝卖给了中国，　　那是人家的淘汰技术，　　国家是想让你们吃透斯贝，然后发展出自己的，　　谁想你们不争气，　　你说你们除了人家淘汰斯贝还会什么。　　要是个正常企业，早他妈的倒闭了　　-----------------------------　　一款好用的发动机，从研制到装备，到完善基本上要30年。明白了吗？
　　------------------------------　　@suen1314
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　@可可洛阳 9楼
02:48:00　　长征系列火箭冲天炮的年月你忘记了？自己百度下90年代长征系列掉了多少次　　现在怎么不掉了？就是整体的工业配套能力上去了，　　工业是循序渐进的，有自己的规律，　　低短充实，中短扎实，高短才能发展，　　-----------------------------　　长征冲天炮，你问问了解内行的人吧。　　是因为人心浮夸的原因。这是从79年到2000年所有工厂的通病。　　工资都发不下来了，你还想让产品质量好，做梦
　　@山顶动人I
03:38:00　　你了解一下，涡轮风扇发动机到2000年，大陆最好的是红旗厂。　　涡轮喷气发动机那就不说了。。。。。　　因为在陕西西安，从80年代看到了很多厂子的死和生。太明白了。　　最可惜的是，蝴蝶手表厂，和风雷仪表厂。。。。他们的工艺，现在看来都是NB的。。　　但是当时一切让路外资。。。。。。。。。。。。。。。。。　　-----------------------------　　@可可洛阳 24楼
03:42:00　　大哥，知道您怀旧，但是那些厂自己养活不了自己，倒过来埋怨国家不给资金，　　扯淡呢，你们吃了睡，睡了吃，拿个60年代英国造的发动机，75年引进，　　2000年还是只会造那个。不是看在军工的份上就直接让破产了，　　75年引进后，人家就不用那个了，你们2000年还当宝贝，　　让我说什么好呢。　　-----------------------------　　红旗厂就是因为引进的斯贝，才建厂的，刚把厂子建好。国家说不需要了，工厂我也不管了。　　你说怎么活呢？
　　@星辰大海的征程 37楼
07:06:00　　@山顶动人I
03:24:00　　@奉命忽悠张局座　　因为运10 是王洪文搞的项目，死了。　　同样的是西安的红旗厂，斯贝发动机，因为是江青搞的，差点死了。最后因为陕西政府私下救济，红旗厂人，忍耐，在忍耐。活过来了。。。　　—————————————————　　操你mB　　-----------------------------　　为什么骂人？？？？？？？？
　　看完发言，我真的感叹！！！！有一群S,B 脑残！！！！　　有几个是搞技术出身的？？？？？？？？如果不是，还情有可原！！！！　　工程技术是实验科学！！！！！必须一边实验总结，一步一步积累！！！！！　　材料科学也一样！！！！也要实验、分析、积累！！！！！　　不能中断！！！！！西方的高科技也是一步一步积累的！！！不卖的！！！！　　还有猪脑子相信，花钱买能来西方高技术？？？？？？？！！！！　　砍掉【运10】就是当年的右派政策导致的！！！！花了10年时间，200亿，等价现在至少1000亿！！！！！！大批人才荒废了！！！技术积累中断了！！！！！　　矮子不是东西！！！！！一群猪脑子不懂科技发展规律！！！瞎BB什么？？？？　　以为可以一口吃成胖子！！！！科技发展是一天、一年就能完成？？？？？？？　　矮子是右派祖宗！！！今天的公知全是右派子孙！！！全是跪舔美爹的走狗！！！！
　　@可可洛阳
02:10:00　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊　　-----------------------------　　@奉命忽悠张局座
02:14:00　　但是我想到C919才160多座啊！！！运10都有140多座　　-----------------------------　　@ohmsjj 47楼
14:27:00　　现在的技术加上现在的工业基础，未必不会做到事半功倍。现在也不晚。而且有经济和技术支持。　　-----------------------------　　看完发言，我真的感叹！！！！有一群S,B 脑残！！！！　　有几个是搞技术出身的？？？？？？？？如果不是，还情有可原！！！！　　工程技术是实验科学！！！！！必须一边实验总结，一步一步积累！！！！！　　材料科学也一样！！！！也要实验、分析、积累！！！！！　　不能中断！！！！！西方的高科技也是一步一步积累的！！！不卖的！！！！　　还有猪脑子相信，花钱买能来西方高技术？？？？？？？！！！！　　砍掉【运10】就是当年的右派政策导致的！！！！花了10年时间，200亿，等价现在至少1000亿！！！！！！大批人才荒废了！！！技术积累中断了！！！！！　　矮子不是东西！！！！！一群猪脑子不懂科技发展规律！！！瞎BB什么？？？？　　以为可以一口吃成胖子！！！！科技发展是一天、一年就能完成？？？？？？？　　矮子是右派祖宗！！！今天的公知全是右派子孙！！！全是跪舔美爹的走狗！！！！
　　回复第30楼，
@可可洛阳　　@山顶动人I
03:52:00　　为什么2000年批量呢，我已经说明了。请看我的回复，　　很多工厂不是效益不好，是人为的。　　你知道78年以后，经济所谓崩溃边缘的时候，我们上无内债，下午外债。情况。　　我们进口最多的是小轿车。。。。。。。。。请看大陆从1976年----1986年的进出口明细。　　因为当时我们，含家人，太苦了，真的太苦了，为了国家奋斗，为了国家忍耐，为了国家我们努力。　　最后到现在还要埋怨我......　　-----------------------------　　你们忍耐？你们苦？是因为你们除了在厂子里混吃等死，出去了啥都不会干。　　要是会干别的，早出去了，　　那年月农业补贴工业，　　一家4口的农民产的粮食，只能换半块手表。　　农民算是被你们这些只吃不劳动的人坑惨了　　你们还哭穷，还表...　　--------------------------　　@太行铭 42楼
09:45:00　　你真是傻得够可以的啊　　-----------------------------　　是老百姓傻得够可以的啊，希望你们能生产好产品，支持他们几十年，结果比起西方国家越来越落后。现在农民不光农业要做，工业大部分也是农民在做，中国落后是因为科学家吗？？？？
　　-----------------------------　　@香蕉52
09:47:00　　能比当年老毛时代空手造原子弹还难吗？　　-----------------------------　　@可可洛阳 48楼
16:14:00　　跟你这样的白痴讲不明白。　　苏联怎么跨的？　　所有工业皆为军工服务，　　最后被一根稻草压倒一个帝国　　你想国家崩溃，就走那条路吧/　　-----------------------------　　支持你的观点。
　　-----------------------------　　@香蕉52
09:47:00　　能比当年老毛时代空手造原子弹还难吗？　　-----------------------------　　@可可洛阳
16:14:00　　跟你这样的白痴讲不明白。　　苏联怎么跨的？　　所有工业皆为军工服务，　　最后被一根稻草压倒一个帝国　　你想国家崩溃，就走那条路吧/　　-----------------------------　　@zhujij123 63楼
21:43:00　　支持你的观点。　　-----------------------------　　现在农民不光农业要做，工业大部分也是农民在做　　看到你这句话，我真的想哭，　　工业剪刀差，让农民赤贫20年，　　改开后，农民变成产业工人，血汗工厂辛苦劳动支撑经济发展，没叫苦，没叫累，　　那些口口声声说自己科研工作者的猪们，你们到底研究出了什么？拿出来看看　　妈了个比的，现在还恬着脸说国家亏待你们了，　　开胸验肺的矿工还没有叫冤呢，　　富士康十三连跳的农民工还没有叫冤呢　　五洲四海漂泊的温州商人还没有叫冤呢，　　人家都在努力为共和国做事，你们什么也做不好的硕鼠竟然开始埋怨国家了。　　不知道羞耻。。。
　　@qdbjlb 5楼
02:23:00　　没办法，当年一是工业能力低，造价高，又没钱，造出飞机贵不说，估计连日后保养都成问题。权当投资学习技术经验了　　-----------------------------　　团队都散了，哪有学习，只能说那个项目是whw主导的，政治不正确。当时的主管部门被汉奸和公知控制，所以运10黄了
　　@可可洛阳
03:35:00　　@山顶动人I 18楼
03:24:00 　　@奉命忽悠张局座 　　因为运10 是王洪文搞的项目，死了。 　　同样的是西安的红旗厂，斯贝发动机，因为是江青搞的，差点死了。最后因为陕西政府私下救济，红旗厂人，忍耐，在忍耐。活过来了。。。 　　----------------------------- 　　斯贝发动机，上世纪60年代产品推重比5.05 　　5.05啊　　—————————————————　　当年我们就那点技术还仍一边不要，什么都买，结果最后发现我们想要技术的时候什么都没有，还是当年仍一边的那点技术。什么科技不是靠一点一点的积累掌握自己手里？毛死后，有人说我们的技术不好，不如直接买外国的，到最后一看，没技术只能当附庸，只能吃人家施舍的。想拥有技术的时候才知道，我们只忙着开放搞活了，我们的技术还是那时候仍一边的，20年白白浪费了，当年说技术不好不要，现在差距更大了，20年啊。　　
　　被忽悠了呗。。。看过一个报道，好像有民营企业也参与了大飞机，后来他都破产了
　　-----------------------------　　@香蕉52
09:47:00　　能比当年老毛时代空手造原子弹还难吗？　　-----------------------------　　@可可洛阳
16:14:00　　跟你这样的白痴讲不明白。　　苏联怎么跨的？　　所有工业皆为军工服务，　　最后被一根稻草压倒一个帝国　　你想国家崩溃，就走那条路吧/　　-----------------------------　　@zhujij123
21:43:00　　支持你的观点。　　-----------------------------　　@可可洛阳 64楼
22:40:00　　现在农民不光农业要做，工业大部分也是农民在做　　看到你这句话，我真的想哭，　　工业剪刀差，让农民赤贫20年，　　改开后，农民变成产业工人，血汗工厂辛苦劳动支撑经济发展，没叫苦，没叫累，　　那些口口声声说自己科研工作者的猪们，你们到底研究出了什么？拿出来看看　　妈了个比的，现在还恬着脸说国家亏待你们了，　　开胸验肺的矿工还没有叫冤呢，　　富士康十三连跳的农民工还没有叫冤呢　　五洲四海漂......　　-----------------------------　　是啊，老毛时代那帮科研工作者真是猪，放着米国欧美的高薪不领，回国拿底薪，从最基本的地方做起，边做边培训人员。呆在最艰苦的地方，甚至隐姓埋名，给国家爆肝。　　老子真服了你这个猪头阿三的观点了。
　　@feeying_w 67楼
01:25:00　　被忽悠了呗。。。看过一个报道，好像有民营企业也参与了大飞机，后来他都破产了　　-----------------------------　　那个民营企业，拿出来5000万，就想造大飞机。把运十剩下的人召集起来。　　5000万别说飞机了，一个飞机的轮胎都造不了
　　你搞改革开放可以，为什么要扔掉我们的科研产业？两者发生冲突吗？现在一些煞笔右粪把我们科技落后的原因推给毛时代。幸好矮子没活到现在。在这里对江佬鞠躬，是他让中国两条腿走路，虽然一开始很艰难，但坚持下来了，并且到现今有很多收获。　　
　　我在想太祖当年原子弹是着么造的，那个年代可真是逆天。
　　@MakebexT 71楼
01:51:00　　我在想太祖当年原子弹是着么造的，那个年代可真是逆天。　　-----------------------------　　太祖造的原子弹和导弹。花的钱。　　最后80年代卖给沙特的东风导弹。沙特给我们的钱，把当时造原子弹和导弹，所有几十年的开销，全部挣回来了
　　@香蕉52 68楼
01:31:00　　是啊，老毛时代那帮科研工作者真是猪，放着米国欧美的高薪不领，回国拿底薪，从最基本的地方做起，边做边培训人员。呆在最艰苦的地方，甚至隐姓埋名，给国家爆肝。　　老子真服了你这个猪头阿三的观点了。　　-----------------------------　　我哪句说老毛时代了？那代人是国家的骄傲，　　我说的是楼上回复的那个人，　　那个2000年还拿60年代英国的发动机作为骄傲的人　　怨国家不照顾他们，你丫几十年就会复制个人家淘汰了30年的产品，　　还好意思说那是中国最好的发动机。　　做发动机的，和踢足球的是共和国的耻辱
　　@MakebexT
01:51:00　　我在想太祖当年原子弹是着么造的，那个年代可真是逆天。　　-----------------------------　　@山顶动人I 72楼
02:02:00　　太祖造的原子弹和导弹。花的钱。　　最后80年代卖给沙特的东风导弹。沙特给我们的钱，把当时造原子弹和导弹，所有几十年的开销，全部挣回来了　　-----------------------------　　做导弹的人是共和国的骄傲，　　但是和你们做发动机的人没有办毛钱关系。别往自己脸上贴金。　　打乒乓的和踢足球的都是运动员，但是有的是骄傲，有的是耻辱。
　　@香蕉52
01:31:00　　是啊，老毛时代那帮科研工作者真是猪，放着米国欧美的高薪不领，回国拿底薪，从最基本的地方做起，边做边培训人员。呆在最艰苦的地方，甚至隐姓埋名，给国家爆肝。　　老子真服了你这个猪头阿三的观点了。　　-----------------------------　　@可可洛阳 73楼
02:03:00　　我哪句说老毛时代了？那代人是国家的骄傲，　　我说的是楼上回复的那个人，　　那个2000年还拿60年代英国的发动机作为骄傲的人　　怨国家不照顾他们，你丫几十年就会复制个人家淘汰了30年的产品，　　还好意思说那是中国最好的发动机。　　做发动机的，和踢足球的是共和国的耻辱　　-----------------------------　　你以为发动机，是你想造就造的呀！　　你不会的话，就是引进，你还是不会。　　你必须从像生孩子一样，从结婚，做爱，怀孕，产检，生产，到出生。每个细节每一天你必须自己经历和掌握。你才会造发动机。明白吗？必须一步一步的把所有都要经历后，你才大概明白发动机，然后在实践中积累经验。没有捷径的。　　发动机是工业上皇冠上最大的那颗钻石。明白了吗　　再说当时大陆，整体基本上都是文盲，知识分子一边科研，一边手把手的教工人。我大伯，解放前是初中毕业。到50年代都在西安导航研究所都算是高级知识分子。　　你就知道当时科研的情况了
　　@山顶动人I 75楼
02:12:00　　你以为发动机，是你想造就造的呀！　　你不会的话，就是引进，你还是不会。　　你必须从像生孩子一样，从结婚，做爱，怀孕，产检，生产，到出生。每个细节每一天你必须自己经历和掌握。你才会造发动机。明白吗？必须一步一步的把所有都要经历后，你才大概明白发动机，然后在实践中积累经验。没有捷径的。　　发动机是工业上皇冠上最大的那颗钻石。明白了吗　　再说当时大陆，整体基本上都是文......　　-----------------------------　　知道差距就好，埋头苦干吧，别邀功。也别抱怨国家，　　先问问自己给国家做了什么。再向国家要福利。　　等你们做出好的产品。功劳自然到你头上。　　一切是公平的，
　　@山顶动人I
02:12:00　　你以为发动机，是你想造就造的呀！　　你不会的话，就是引进，你还是不会。　　你必须从像生孩子一样，从结婚，做爱，怀孕，产检，生产，到出生。每个细节每一天你必须自己经历和掌握。你才会造发动机。明白吗？必须一步一步的把所有都要经历后，你才大概明白发动机，然后在实践中积累经验。没有捷径的。　　发动机是工业上皇冠上最大的那颗钻石。明白了吗　　再说当时大陆，整体基本上都是文......　　-----------------------------　　@可可洛阳 76楼
02:18:00　　知道差距就好，埋头苦干吧，别邀功。也别抱怨国家，　　先问问自己给国家做了什么。再向国家要福利。　　等你们做出好的产品。功劳自然到你头上。　　一切是公平的，　　-----------------------------　　我们白白浪费了30年，没有埋怨国家，是埋怨矮子。明白吗？　　让我们科研浪费了30年的时间。幸好江主席，掌握权力后，开始大力扶持科研和军工。　　要不然，我们现在，呵呵。有空无防，有海无防。
　　瞎扯淡，老邓最重视科研了，科技是第一生产力就是他提出来的。停运10是因为当时中国资金技术基础都不具备，又不是急务，战斗机的研发可没停，推动高新科技发展的863计划也是老邓建立起来的。
　　@可可洛阳
03:35:00　　@山顶动人I
03:24:00　　@奉命忽悠张局座　　因为运10 是王洪文搞的项目，死了。　　同样的是西安的红旗厂，斯贝发动机，因为是江青搞的，差点死了。最后因为陕西政府私下救济，红旗厂人，忍耐，在忍耐。活过来了。。。　　-----------------------------　　@吃老孙一棒 66楼
01:13:00　　斯贝发动机，上世纪60年代产品推重比5.05　　5.05啊　　—————————————————　　当年我们就那点技术还仍一边不要，什么都买，结果最后发现我们想要技术的时候什么都没有，还是当年仍一边的那点技术。什么科技不是靠一点一点的积累掌握自己手里？毛死后，有人说我们的技术不好，不如直接买外国的，到最后一看，没技术只能当附庸，只能吃人家施舍的。想拥有技术的时候才知道，我们只忙着开放搞活了，我们的......　　-----------------------------　　讲的很好！！！！！就是这个道理！！！！！！！一群猪脑子不懂！！！！
　　@chchhl 78楼
02:33:00　　瞎扯淡，老邓最重视科研了，科技是第一生产力就是他提出来的。停运10是因为当时中国资金技术基础都不具备，又不是急务，战斗机的研发可没停，推动高新科技发展的863计划也是老邓建立起来的。　　-----------------------------　　邓矮子还放过很多臭屁！！！！！！都不算数！！！！！！
　　@山顶动人I
02:12:00　　你以为发动机，是你想造就造的呀！　　你不会的话，就是引进，你还是不会。　　你必须从像生孩子一样，从结婚，做爱，怀孕，产检，生产，到出生。每个细节每一天你必须自己经历和掌握。你才会造发动机。明白吗？必须一步一步的把所有都要经历后，你才大概明白发动机，然后在实践中积累经验。没有捷径的。　　发动机是工业上皇冠上最大的那颗钻石。明白了吗　　再说当时大陆，整体基本上都是文......　　-----------------------------　　@可可洛阳
02:18:00　　知道差距就好，埋头苦干吧，别邀功。也别抱怨国家，　　先问问自己给国家做了什么。再向国家要福利。　　等你们做出好的产品。功劳自然到你头上。　　一切是公平的，　　-----------------------------　　@山顶动人I 77楼
02:21:00　　我们白白浪费了30年，没有埋怨国家，是埋怨矮子。明白吗？　　让我们科研浪费了30年的时间。幸好江主席，掌握权力后，开始大力扶持科研和军工。　　要不然，我们现在，呵呵。有空无防，有海无防。　　-----------------------------　　是因为海湾战争！！！！！！！！！把邓矮子打醒了！！！！！！！！！！
　　@山顶动人I
02:12:00　　你以为发动机，是你想造就造的呀！　　你不会的话，就是引进，你还是不会。　　你必须从像生孩子一样，从结婚，做爱，怀孕，产检，生产，到出生。每个细节每一天你必须自己经历和掌握。你才会造发动机。明白吗？必须一步一步的把所有都要经历后，你才大概明白发动机，然后在实践中积累经验。没有捷径的。　　发动机是工业上皇冠上最大的那颗钻石。明白了吗　　再说当时大陆，整体基本上都是文......　　-----------------------------　　@可可洛阳
02:18:00　　知道差距就好，埋头苦干吧，别邀功。也别抱怨国家，　　先问问自己给国家做了什么。再向国家要福利。　　等你们做出好的产品。功劳自然到你头上。　　一切是公平的，　　-----------------------------　　@山顶动人I 77楼
02:21:00　　我们白白浪费了30年，没有埋怨国家，是埋怨矮子。明白吗？　　让我们科研浪费了30年的时间。幸好江主席，掌握权力后，开始大力扶持科研和军工。　　要不然，我们现在，呵呵。有空无防，有海无防。　　-----------------------------　　不是美国海湾战争！！！！！！邓矮子还会继续军队经商！！！！！军转民！！！！
　　@山顶动人I
02:12:00　　你以为发动机，是你想造就造的呀！　　你不会的话，就是引进，你还是不会。　　你必须从像生孩子一样，从结婚，做爱，怀孕，产检，生产，到出生。每个细节每一天你必须自己经历和掌握。你才会造发动机。明白吗？必须一步一步的把所有都要经历后，你才大概明白发动机，然后在实践中积累经验。没有捷径的。　　发动机是工业上皇冠上最大的那颗钻石。明白了吗　　再说当时大陆，整体基本上都是文......　　-----------------------------　　@可可洛阳
02:18:00　　知道差距就好，埋头苦干吧，别邀功。也别抱怨国家，　　先问问自己给国家做了什么。再向国家要福利。　　等你们做出好的产品。功劳自然到你头上。　　一切是公平的，　　-----------------------------　　@山顶动人I 77楼
02:21:00　　我们白白浪费了30年，没有埋怨国家，是埋怨矮子。明白吗？　　让我们科研浪费了30年的时间。幸好江主席，掌握权力后，开始大力扶持科研和军工。　　要不然，我们现在，呵呵。有空无防，有海无防。　　-----------------------------　　@山顶动人I 　　生孩子这个比喻的太对了！！！！！科技发展就是这样！！！！！　　必须一步一步来！！！！！慢慢才有突破！！！！！！！！
　　运10的材料技术根本不过关，当时中国的工业技术还支撑不了，连小飞机都还没自主研发就要上大飞机，等于一个没毕业的小学生直接要上大学，完全不现实，停下来是正确的决策。
　　------------------------------　　@suen1314
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　@可可洛阳 7楼
02:28:00　　原形机是纯手工打造的，安全系数不过关　　大哥，你拿那做民航机？　　开什么玩乐呢？　　空难事故赔不疯你。　　运10真不行。就一花架子，俄国的发动机，自己造个壳子。还几吧开几次就想散架。　　当年为了省钱 ，把一堆工程师和将军塞一架军机转运，飞机失事　　从此规定，同一研究所主要负责人，不准出现在同一班机　　飞机不是汽车。一点小问题就是大祸。　　飞机是整体国力的投射，。　　当年连个彩电都造不......　　-----------------------------　　别扯淡了，当年原子弹第一颗爆炸时候也同样存在的这样的情况。　　这种情况，应该去继续弥补，去做的更好，　　而不是傻逼的把项目直接腰斩。。
　　@chchhl 84楼
06:06:00　　运10的材料技术根本不过关，当时中国的工业技术还支撑不了，连小飞机都还没自主研发就要上大飞机，等于一个没毕业的小学生直接要上大学，完全不现实，停下来是正确的决策。　　-----------------------------　　你的逻辑，中国的两弹一星也早该停下来了，是吧？
　　作者：@jjw1949 时间： 07:00:00　　chchhl 84楼
06:06:00　　运10的材料技术根本不过关，当时中国的工业技术还支撑不了，连小飞机都还没自主研发就要上大飞机，等于一个没毕业的小学生直接要上大学，完全不现实，停下来是正确的决策。　　-----------------------------　　你的逻辑，中国的两弹一星也早该停下来了，是吧？　　-----------------------　　飞机比两弹一星难得多，你数数能造两弹一星的国家有多少，能造飞机的又有几个。
　　-----------------------------　　@山顶动人I
03:40:00　　人不能忘本吧！！！！！　　-----------------------------　　@可可洛阳 28楼
03:53:00　　人家71年就停产了斯贝，75年卖给中国，　　到了2000年，你们还以斯贝为荣，　　我他妈的想撞死了。　　还说科研，你们研了什么？　　25年啊。国家养了你们25年，就还只会做人家淘汰了30年的产品，　　还成了光荣了，　　不知道羞耻。。。。。　　-----------------------------　　呵呵，但是2000年的时候，你倒是说出来一个其他国产的比斯贝好的发动机来。。
　　@可可洛阳
02:10　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊　　------------------------------　　@suen1314
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　@下次注意了AAA 40楼
09:34:00　　运20和运10两码子事 别混为一谈 运20是军用运输机 运10是民用运输机 矮个那时军队还是纯国土防御型的军队 是到了蛤蟆的时候提出来的空军要建设攻防兼备性空军的 纯国土防御型军队的时候 大型运输机的需要没有那么紧迫 矮个的时候 运10主要是面向各民航公司 但各民航公司都拒绝使用 当然了同意你一部分意见 当时的运10也是生不逢时 遇上个汉奸航空工业部长 那老棒子后来还跑到美国去了 还让麦道给忽悠了 当时各民航公司拒绝......　　-----------------------------　　说到民航拒绝使用的时候，你是不是去看看当时被美国策反的沈图 是个什么货色
　　@可可洛阳
02:10　　不下马怎么办？　　当年的口号是军队要忍耐，　　减少军费，发展经济，　　如今不是补偿了运20了吗。　　别再纠结于过去了，　　那年月，长征火箭上去3个摔下一个，如今次次成功，　　那年月，国防工业配套不完善，好多零件都得手工打造，安全系数不行 啊　　------------------------------　　@suen1314
02:19:00　　没有西方的封锁，再过一万年也不会有运20，从矮个开始，中国各部门只要能买的绝对不造，我们在波音扔的钱有多少呢，用市场换技术的2B决策，最后哈哈哈。　　反而是根本没人卖也没指望买的航天科技，比起神马运20，嘿嘿　　-----------------------------　　@下次注意了AAA 40楼
09:34:00　　运20和运10两码子事 别混为一谈 运20是军用运输机 运10是民用运输机 矮个那时军队还是纯国土防御型的军队 是到了蛤蟆的时候提出来的空军要建设攻防兼备性空军的 纯国土防御型军队的时候 大型运输机的需要没有那么紧迫 矮个的时候 运10主要是面向各民航公司 但各民航公司都拒绝使用 当然了同意你一部分意见 当时的运10也是生不逢时 遇上个汉奸航空工业部长 那老棒子后来还跑到美国去了 还让麦道给忽悠了 当时各民航公司拒绝......　　-----------------------------　　说到民航拒绝使用的时候，你是不是去看看当时被美国策反的沈图 是个什么货色
　　沈图没被策反也没跑到美国去，那是网络谣言。他是1993年在北京去世的。
　　作者：
时间： 07:00:00　　chchhl 84楼
06:06:00　　运10的材料技术根本不过关，当时中国的工业技术还支撑不了，连小飞机都还没自主研发就要上大飞机，等于一个没毕业的小学生直接要上大学，完全不现实，停下来是正确的决策。　　-----------------------------　　你的逻辑，中国的两弹一星也早该停下来了，是吧？　　-----------------------　　@chchhl 87楼
07:12:00　　飞机比两弹一星难得多，你数数能造两弹一星的国家有多少，能造飞机的又有几个。　　-----------------------------　　美国，俄罗斯，中国，德国，法国，英国，巴西，印度，瑞典，以色列，日本，奥地利，澳大利亚，捷克，荷兰，意大利，乌克兰，加拿大等等。。　　你来数下，几个。
　　@jjw1949　　你不用凑数，呵呵，连印度都算上了。这里说的当然是可以自主研发，核心部件能自己制造，能量产有市场竞争力的飞机的国家，而且是主流的机型，撒农药的小飞机就算了
　　@chchhl
08:03:00　　@jjw1949 　　你不用凑数，呵呵，连印度都算上了。这里说的当然是可以自主研发，核心部件能自己制造，能量产有市场竞争力的飞机的国家，而且是主流的机型，撒农药的小飞机就算了 　　—————————————————　　现在我们的发动机技术也不好，为什么还研究？干脆仍了。　　
　　@吃老孙一棒 95楼
09:32:00　　现在我们的发动机技术也不好，为什么还研究？干脆仍了。　　-----------------------------　　发动机的研制一直在进行，但是这么多年了还是有问题，更别说30年前的技术水平了，所以那时候就搞大客机是不必要的，停下来完全正确。
　　@chchhl
09:39:00　　@吃老孙一棒 95楼
09:32:00 　　现在我们的发动机技术也不好，为什么还研究？干脆仍了。 　　----------------------------- 　　发动机的研制一直在进行，但是这么多年了还是有问题，更别说30年前的技术水平了，所以那时候就搞大客机是不必要的，停下来完全正确。 　　—————————————————　　没必要？要是那时候不扔掉那么多科研产业，我们与西方的技术差距不至于这么大。　　
　　邓公当年下马了一批空想的项目，又上马了一批实际的项目，去粗取精脱胎换骨，863计划就是他建立的，今天的战斗机航母飞船深潜器等科技成就都和这项伟大的计划有关。
　　@chchhl 99楼
10:04:00　　邓公当年下马了一批空想的项目，又上马了一批实际的项目，去粗取精脱胎换骨，863计划就是他建立的，今天的战斗机航母飞船深潜器等科技成就都和这项伟大的计划有关。　　-----------------------------　　呵呵，你知道863是谁提出来的吗？当时怎么提出来的。当时的时代背景吗？？？　　知道了，你就不会说上面的话了　　80年代说什么，科学的春天。实际上是科学的文革，科学的黑暗。
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