满洲里：国门巍然，自豪顿生_满洲里旅游攻略_百度旅游
满洲里国门
& & & & 满洲里，每一个中国人都耳熟能祥的名字，到不是因为这座城市有多大、有多繁华？或者说有多美、有多悠久？而是它所处的位置比较特殊，西连蒙古国，北接俄罗斯，享区位之利，得交通之便，虽然只有30万人口，却有全国最大的一个国門，和我国最大的陆路口岸，是连接我国环渤海经济圈与欧州最便捷、最经济、最重要的交通要冲。可以说，这真是一个上天眷顾的地方，可谓集万千宠爱于一身，所以对于喜欢旅行的我们而言，又怎么可以错过呢？& & & &与海拉尔一样，满州里也属于世界上最大的市——呼伦贝尔市，我们从海拉尔出发，在陈巴尔虎旗观赏过盛大的冰雪那达慕之前，便直奔满洲里，晚上欣赏群芳竞艳的中俄蒙美丽使者国际选美大赛，次日参观满洲里国門、套娃广场、中俄蒙国际冰雪节，行程紧凑而充实，既是视觉的享受，又有见识的扩充，还有味蕾的满足，可谓吃喝玩乐的极至感受。& & & &在这里要与大家分享的是满洲里的国門，由于每天全国各地慕名而来参观的游客很多，现在已经开发成一个AAAA 级景区了，里面有和平之門、国門大楼、41号界碑、中共六大会址、五代国門变迁等几大景点。& & & &下了大巴，第一个景点便是各平之門，这是一个十余高的不锈钢雕塑，下面是一个如同門一样的大写M，象征着国門，同时又是满洲里中文拼音及英文的第一个字母，上面是一个圆球，象征着地球，据说有“国土有界、世界相联”之寓意。球的四周有五只鸽子，则象征着合平，合起来则有祈盼世界人民共同进步、友好交流与和平相处的美好憧憬。& & & & 继续前行便是景区最主要的建筑——满洲里国門了，这是一个高大的門状白色建筑，正中间书有“中华人民共和国”七个红色大字，远远望去庄严巍峨，雄伟壮观。与远处低矮的俄罗斯国門形成鲜明的对比，并且中国一侧高楼林立，而一步之隔的俄罗斯贝加尔斯克区却颇为荒凉，见此场景，作为一个中国人，一种强烈的自豪感油然而生。& & & & 步入其中，一楼是纪念品商店，套娃、围巾、玉器、首饰琳琅满目，无心购买，直上二楼，上面是一个空中观光层，墙上有很多关于国門的资料图文以及各届领导视察的照片。两边则是瞭望窗，居高临下，凭窗而望，尽收眼底，一边是高楼林立的满洲里，车水马龙，一派繁荣景象，一边是白雪茫茫的俄罗斯贝加尔斯克小城，建筑稀少，了无人烟，略显荒凉，国門的下方的是二宽一窄的铁路大动脉连接着中俄两国。& & & &从国門大楼下来，又参观了41号界碑、中国六大会址等景点，边走边拍边思索，尤其是看到五代国門变迁缩小版时，只见第一代是一个小小的雕塑为界，第二代则像一个简陋的私家院門，第三代也不过是一个小区的牌枋一般，四代稍大，却不及五代的十分之一。看后是感触良多，归结成一句话，便是：& & & &国强则門高，民富而足远！远观满洲里国門，雄伟壮观和平之門，M造型和汉字“门”相象，同时又是满洲里三个字的拼音、俄文、英文书写的第一个字母，上面的圆球象征着地球，寓意国土有界，但与世界相联，代表中国人民开放的胸怀。5只展翅飞翔的鸽子象征着和平，祈盼与世界各国人民共同进步、友好交流与交往相关资料显示，第五代国門建成于日，建筑面积774.5平方米，高12.8米，宽24.45米，外表用2000多块青灰色花岗石板镶嵌，门中间上方的国徽直径1.8米，上面有“中华人民共和国”七个红色大字。顶部有瞭望厅41号界碑，标有中国国徽、刻有中国、41、1993等 字样，是1994年8月中俄两国勘界划定结束后立的。另一面看国門不远处，与我国国门相对的是俄罗斯国家国门，明显低矮了很多，据说上面的Рассия就是俄文俄罗斯的意思，主体建筑由白、蓝、红三种颜色组成，与俄罗斯国家国旗的颜色相对应在这里接受南方卫视《潮流假期》的采访，简单的谈了谈面对中俄国門与两边发展状况的对比，以及面对庄严雄伟的国門的激动心情与油然而生的自豪感。景区的标志牌也挺有特色的国前下的雄狮极其威武。国門的一楼是纪念品商店，有比较浓厚的商业气息，总感觉与这国門颇有些格格不入。俄罗斯的套娃，背后的故事很感人。远观俄罗斯的后贝加尔斯克地区，没什么建筑而中国的一侧虽然也不是满洲里的市区，却明显繁华了许多右边的建筑是中共六大会议的会址，是著名的红色景点在二楼四周的墙上，有许多关于国門的图文资料我的这些照片也是这样凭窗而拍的再看满洲里待同行的朋友们都下去后，我在后面拍了一张从另一面下来，也有两尊雄狮这里可以看到国門的变货，最左边的是第一代国門，只是一个雕塑，是一根木桩，上面有俄国国徽双头铁鸟的标志。它边的是二代国門，也只是一个低矮的牌枋，建于1920年左右，位于后贝加尔斯克的车站对面，上面写着中苏门，由于年代的久远和战争的洗理，1949年，中苏门被苏联单方面拆除。第一代国門雕塑中间的是第三代国门，建于1968年，是中方建立的一个检查桥，用于检查出入中苏边境车辆，上面写有“全世界无产者联合起来”。最右边的是第四代国門，建于日，骑跨在宽轨、准轨两条铁路上。哨岗中共六大展览馆雪原里我们走过的足迹远观满洲里国門国門不远处的休息上，上面堆满了厚厚的积雪，虽然不能坐，却自成一道风景。【TIPS】【关于門票】满洲里国门门票价格：80元【关于交通】1. 在满洲里市区乘坐6路公交车到国门站即可，途中经过套娃广场、俄罗斯艺术博物馆等可以一并游玩。2. 在满洲里市区打车前往，起步费7元，约10公里。【关于着装】：　　衣物：必须备齐防寒衣物，呼伦贝尔冬天气温很低，可达－30℃、40℃以下，室内外温差大，室内温度很高，大多宾馆酒店都是暖器供热，会觉得屋里暖和，出屋时要注意保暖防寒，应备羽绒衣、羊毛衣、羊毛裤、羽绒裤、手套、耳套、厚袜子等保暖效果好的衣物。能包住耳朵的帽子，口罩，厚棉靴，厚棉手套一个也不能少。假如在靴子与裤子之间有个雪套做衔接的话，会让你在雪地里方便的多。如果跟团的话，此行将全程有车辆跟随，所以携带物质不会增加自己的负担。　　鞋子：主要是防滑、保暖。路面较滑多有冰雪，最好是雪地防滑鞋，穿皮鞋保暖效果较差。还要多带几双袜子方便更换（最好是线的、棉的，保温吸汗且不磨脚）。【注意事项】　　1、冬季寒冷易感冒，出门旅游要备感冒药片等治疗伤风感冒的药品。　　2、墨镜是必不可少的东西，这里的积雪较多，我们主要在雪地活动，雪地对光线强烈的反射会导致眼睛不舒服。出门需戴墨镜，以保护眼睛。另外可自备些保暖瓶、润肤霜、润唇膏等小物品。　　3、照相机或摄像机在－20℃以下时，电池易“放电”，相机“失灵”，快门不能按下。因此，在户外拍摄完后，要及时将相机收在外衣里面“保暖”，用时再拿出来。此外，一定要多备些电池。　　4、最好携带保温水壶，在旅行的时候喝点热水那是奢侈。　　5、通讯大多地方都可以保证通话，但有的地方网络不稳定。　　6、穿着衣物一定要透气性强，否则活动后身体的汗气不易排出，容易感冒。　　未完待续，更多精彩，欢迎关注我的微博：@重庆渝帆 ，以及我的个人公众号：wlsd999　　【关于渝帆】一位喜欢旅行、喜欢摄影、喜欢分享的八零后，活跃在各大旅行网站及论坛，目前是中国摄影师协会会员、中国辞赋家联合会会员、旅游名博、携程旅行家、微博旅行玩家、去哪儿网聪明旅行家、搜狐旅行专家……也是重庆论坛版主、潼南论坛管理员、广东潼南商会秘书长；个人微博：@重庆渝帆；个人微信：duhm123
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为何中国拍不出像来自星星的你这样好看优秀
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　　学习　　
　　他们在战前的经济科技基础就不错的　　俾斯麦之后的德国、明治之后的日本　　发展速度都很快　　我想这个也从侧面证明了　　受过良好教育的国民，是国家最宝贵的财富　　东西打坏了没什么要紧，人类的恢复能力和破坏能力一样很惊人的　　PS：　　西德和日本，作为美国的小弟，经济上直接融入到西方体系中，安全上有老大罩着　　可以没有包袱、心无旁骛的发展经济，这一点又比很多国家占便宜了
　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的工业底子发展起来的
　　养奶牛也要看品系，老米扶持这两个战败国，就是在二战后挑剔剩下的好品种，　　
　　这几个国家在战争中抢掠的财富足够支持他们战败后的掘起。　　
　　，　　
　　@公知精英都该死 3楼
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。
　　因为战前就是发达国家啊，工业化阶段是不能跨越的，得一步步来。
　　圈养的猪肥的快，但是没了自由。　　
　　战后别的国家都是休养生息，开始疗伤　　这些国家的军工体系可以立即转为民用，生产大量的工业产品占领市场
　　回复第1楼(作者:@打死肖日笨 于
00:55)　　学习　　[来自手机网页版]　　==========　　教育是立国之本　　国民不是国家负担，是财富的创造者　　再多的财富也会用完，只有人创造的财富是没有尽头的　　
　　虽然战败了，但是工业和技术依然在。听说过马歇尔计划吧
　　上面都说他们战前多么牛逼，才是这样，那东德呢？东德就不是德国了吗？说西德有美国照着，东德也有苏联在支持吧。
　　就是一个墙隔着，一个国家，原来没有任何区别。为什么一个经济那么发达，一个却那么多后呢？
　　主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！
　　@daiyang135 16楼
09:11:47　　主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！　　-----------------------------　　那文革时期的中国人和现在的中国人不是一拨人？东德和西德是两种不同的人种？朝鲜和韩国也不是同种族的吗？
　　还不是因为国民党政府不行，不但没给中国留下什么家底，反而卷走了大批黄金。　　楼主的ID是什么意思？乍一看，是这么回事，仔细一想又是那么回事。你的，什么地干活？快快的，说！哈哈哈哈
　　大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。　　
　　@工薪半一 19楼
09:19:58　　大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。　　-----------------------------　　额、、、、有道理。。。。。。不过美国人的路不是谁都能走的，连你大台湾都没资格走。。。。。。我大陆不走很正常的嘛。。。。
　　二楼正解　　首先是日德意二战以前都是发达国家，虽然战败，但人才、科技、基建都保留了下来，这为他们日后的发展打下基础。　　第二，因为他们是战败国，军事受控制，军事、国家安全方面的东西，他们不需考虑，也轮不到他们考虑，所以把钱都用来发展经济了。类似的还有韩国。　　第三，最重要的，美苏争霸背景下，美国的刻意扶持。　　德日都处在冷战的最前沿——德国被一分为二，日本在中国革命胜利后，成为亚洲抵抗共产主义运动的桥头堡。　　所以要大力扶持他们，一方面为了抵御社会主义力量的扩张；另一方面，也可以向社会主义国家展示“资本主义制度的优越性。类似的四小龙也是这么发展起来的。　　相比之下，其他没有处于冷战前沿的国家，就没这么好的运气了。像菲律宾，二战结束时曾是亚洲第二经济大国，现在排倒数，南亚、拉美、非洲以前有多穷现在还是一样。　　所以如果不是中国革命胜利，并通过朝鲜战争，苏联不会大规模援助中国，美国也不会大力扶持日本、四小龙，现在东亚估计还是一样穷，不会成为与欧美并立的三极。
　　唉，什么基础呀，支援呀，都不是关键的。所谓战前雄厚的基础又是怎么得来的？日本在黑船到来之前起点要比中国低很多。至于支援，它们都是资源小国，还要受到美国的打压。德国相对于西班牙，并没得到更多的好处。至于教育，人人都知道教育重要，问题是如何才能真正重视起来。　　原因只有一个，这两个国家是空前团结的民族，特别在战败后，民族内部有患难与共的心态。这是这两个民族强大的最根本原因。制度也好，教育也好，都不是根本，所谓制度是为了国家与国民的发展选择的最佳道路，制度是一种技术性选择，而做出这种技术性选择的动力是要抛弃私利整体发展的意志。日本与德国都是把自己民族看作一个整体的国家，他们有很强的国家意识。这点从东西德的合并，与日本教育的发展上就能体现，这是没有民族凝聚力的国家绝对不可能做到的事情。　　我们中国人对这个一般理解不了，看到的都是物质性的原因，对于日德两国来说目标就是国家强大人民幸福，为了这一目的不择手段，对内对外都如此。他们绝对不会纠结于某一集团的利益，某种信仰的利益，不论喜不喜欢贝多芬的音乐，只要他是德国人，拔高了德国文化，那就足够了，就是这样的精神积蓄了力量。
　　回复第7楼(作者:@万水千山2008 于
07:45)　　@公知精英都该死 3楼
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利……　　==========　　这东西咋说呢？发达和富裕，落后与穷并不能划等号，海湾够富裕，但绝对不会是发达国家，苏联很贫穷，但不是第三世界啊。从某些标准来看，兔子也是发达国家，但我们，无论JY还是五毛，统统愿意赖在第三世界。　　
　　现在的中国是两个极端， 一个是百姓无钱可花，一个是政府富得流油； 一边要老百姓学雷锋做好事，一边是一些当官的自己搞腐败； 一边百姓勤俭节约，一边政府浪费惊人。 在国外，百姓是消费主体，在国内公款是消费主体，这样畸形的市场经济不可能持续下去。——郎咸平 　　雪拥蓝关马不前 社会舆论和湖水一样，一味的去堵和压，迟早要出事。大禹治水用的就是疏通，而不是去堵。深化改革前是寻租公权打击报复，现在是找关系，找背景，找人脉，还是想采取压的方式。暂时到是压下来了，若干年后没有公权怎么办？子女怎么办？想过没有？对此，改革不分利益，只有未来，对谁都有益。
　　以色列也是一样，以色列也是一个空前团结的民族，所以他们能取得奇迹般的发展。
　　@t1982yan 21楼
09:34:04　　二楼正解　　首先是日德意二战以前都是发达国家，虽然战败，但人才、科技、基建都保留了下来，这为他们日后的发展打下基础。　　第二，因为他们是战败国，军事受控制，军事、国家安全方面的东西，他们不需考虑，也轮不到他们考虑，所以把钱都用来发展经济了。类似的还有韩国。　　第三，最重要的，美苏争霸背景下，美国的刻意扶持。　　德日都处在冷战的最前沿——德国被一分为二，日本在中国革命胜利后，成为亚洲抵......　　-----------------------------　　德国日本二战时国家都给炸烂了，人口也是锐减到不像样子　　他们能发展起来最关键的就是欧美为了对抗中苏，加快扶持了西德和日本　　参照一次大战，德国为什么那么快就能恢复发动第二次世界大战，还不是英美为了制衡法国，对德国基本没什么限制
　　回复第7楼(作者:@万水千山2008 于
07:45)　　@公知精英都该死 3楼
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利……　　==========　　伊拉克，海地，非礼殡等也是跟着美国走滴，请不要厚此薄彼嘛　　
　　@打死肖日笨 　　发动世界大战的本来都是发达国家
　　话说东德不算差吧，毕竟当初工业区全在西德，汉堡、慕尼黑、斯图加特、法兰克福、莱因鲁尔！东德只有半个柏林，多特蒙德、罗斯托克！如果苏联不贪心，把西里西亚和普鲁士还给东德，也只能勉强赶上吧。　　
　　回复第5楼(作者:@沙漠蜥蜴 于
01:23)　　这几个国家在战争中抢掠的财富足够支持他们战败后的掘起。　　[来自Android手机客户端]　　==========　　都打光了，好吧　　
　　作者：随风源源 时间： 09:44:13 　　@t1982yan 21楼
09:34:04　　二楼正解　　首先是日德意二战以前都是发达国家，虽然战败，但人才、科技、基建都保留了下来，这为他们日后的发展打下基础。　　第二，因为他们是战败国，军事受控制，军事、国家安全方面的东西，他们不需考虑，也轮不到他们考虑，所以把钱都用来发展经济了。类似的还有韩国。　　第三，最重要的，美苏争霸背景下，美国的刻意扶持。　　德日都处在冷战的最前沿——德国被一分为二，日本在中国革命胜利后，成为亚洲抵......　　-----------------------------　　德国日本二战时国家都给炸烂了，人口也是锐减到不像样子　　他们能发展起来最关键的就是欧美为了对抗中苏，加快扶持了西德和日本　　参照一次大战，德国为什么那么快就能恢复发动第二次世界大战，还不是英美为了制衡法国，对德国基本没什么限制　　---------------------　　没错呀！　　但良好的人才和科技实力也是重要的因素。　　只要有人才，就算国家被炸烂了，也可以再建起来。　　相反的，如印度，当年英国也在印度建立了一些工业基础，结果印度独立，英国人一撤走，一帮印度人望着机器却不会用，最后只能慢慢衰败下去！
　　回复第24楼(作者:@dqlw1 于
09:41)　　现在的中国是两个极端， 一个是百姓无钱可花，一个是政府富得流油； 一边要老百姓学雷锋做好事，一边……这个是正解！　　==========　　
　　回复第31楼(作者:@t1982yan 于
09:56)　　作者：随风源源 时间： 09:44:13 @t1982yan 21楼 201……　　==========　　有个很形象的比喻：一个月薪2000的工人和一个月薪20万的白领家里起火，全部资产都烧了个精光，一文不名，你觉得他们谁能先把家建设起来，弄得富丽堂皇？　　很明显么的事情不是么？20万工资的白领，随便积累几个月的工资就能买套房顺便把装修也搞了，比灾前弄的更好。德日就是这样的白领。　　2000工资的屌丝如果还是这个收入就等着把摊子烂下去。他只能奋发图强，省吃俭用，努力学习将收入提上去，才能建设自己的家园。中国只能走这条路。　　
　　回复第19楼(作者:@工薪半一 于
09:19)　　大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。　　[来自iPhone手机客户端]　　==========会这样？　　
　　关键是这2个国家都比较团结，比较守规矩，比较小众服从大众。
　　好像菲律宾越南也是跟定美国，却得不到发展，真奇葩？　　
　　1.本身人才，技术储备相当丰厚。　　2.欧美的扶持，例如马歇尔计划　　3.资本主义体制
　　@工薪半一 18楼
09:19:58　　大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。　　-----------------------------　　大陆人如果走美国的道路只怕现在还在打内战
　　@一个人的绿野 9楼
07:48:26　　圈养的猪肥的快，但是没了自由。　　-----------------------------　　家畜一般的安宁
　　作者：万水千山2008 时间： 07:45:35　　@公知精英都该死 3楼
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　===============================================　　世界上90%国家都同美国一样制度，富裕者有多少？？？　　菲律宾跟美国不？？？
　　二战本来就是发达国家之间的利益矛盾激化，德意日站前都已经是工业化国家，虽然战争摧毁一切，但工业化的基础仍在，很快就恢复
　　他们战前就是发达国家，有问题吗？
　　楼主听说过马歇尔计划么？另外这几个国家战前就很发达，否则没有能力发动战争。
　　回复第7楼(作者:@万水千山2008 于
07:45)　　@公知精英都该死 3楼
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利……　　==========　　跟美国的都富了，这句不对！　　
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008 7楼
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　中华民国不是跟着美国的吗？
　　@工薪半一
09:19:58　　大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。　　-----------------------------　　@员工外出要登记 19楼
09:23:30　　额、、、、有道理。。。。。。不过美国人的路不是谁都能走的，连你大台湾都没资格走。。。。。。我大陆不走很正常的嘛。。。。　　-----------------------------　　现在正在走啊，只不过结果是美帝没路可走了。。。。
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008 7楼
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？　　实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。　　冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，此消彼长使得苏联为首的东方阵营后来居上。到了70年代末苏联开始走向台前，80年代初入侵阿富汗，妄图从印度洋冲入太平洋，也正是深陷阿富汗10年耗干了苏联的实力，从而为美国和平演变苏联创造的可能。　　中国能够在186手上搞出两弹一星保命的大杀器，286手上能够一心一意几乎没有外部干扰的情况下搞改开，就是敏锐洞察国际形势的风雨变幻，在苏美博弈中渔利。　　没有朝鲜战场志愿军拼死搏杀换得的战果，苏联不可能全面援助中国完成基础工业以及打下军事工业基础，越南战争没有中国苏联是远水解不了近渴，消耗不了美国就没有苏联70年代末开始的鼎盛时期。这一切都是密切相关的，虽然说中国的工业，军事核心还是靠自己，但是没有苏联，发展的时间必然会更长，这在风云变幻的国际斗争中是极为关键的因素，谁都不是傻子，由不得你按部就班慢慢发展的，这是很多国家发展不起来的根本原因。发展到一定程度必受打压的原因。　　286改开也是找准了这个合适的窗口，看准了西方对抗苏联必须要联合中国，苏联深陷阿富汗10年，没有中国是不可能的，亦如当年美军深陷越南没有中国不可能一样。阿富汗抵抗苏联的军需武器大部分是中国的，美国为首的西方花钱，中国生产直接送往阿富汗。这一背景下中国适时改开，融入西方经济体就会受到最小的阻力，最大的实际效果，不然西方凭什么接纳你？凭什么待见你？不打压你都不可能。中美蜜月可不是谁一厢情愿的，美国也是迫于形势，两害取其轻，不得不与中国抛媚眼。这也是为什么冷战一结束美国立刻翻脸的原因！286上台就立即改开或者拖到冷战结束再改开，你看西方还鸟不鸟中国？早了苏联必然警觉，绝对放弃入侵阿富汗首先来解决中国这个心头大患，晚了，西方没有了对中国的战略需求打压还来不及呢，还会接纳中国改开？这时候恐怕就和现在的朝鲜一样改开成立独角戏自说自话了。　　德国和日本冷战期间可以说是蒙头发展，毕竟二战前的工业底子很强，这和跟着美国没有必然关系，他们跟着苏联其实也一样，重要的是冷战期间没出头。其实二战后世界经济的爆发期是80年代，也就是中国改开后，德国日本这些原本工业就强的国家冷战初期积累的工业能力在此时全面爆发，当时的中国由于底子太弱所以显得没这些国家发展快，但横向对比自己其实已经很快了，亚洲四小龙就是在此时爆发的，没有中国发展的刚需，根本就不可能出现四小龙。南北棒子也是在这一时期角色互换了，80年代以前在苏联的鼎力支持下朝鲜经济比韩国强，80年代后苏联耗在阿富汗对朝鲜的持续大幅下降韩国才后来居上的。
　　楼上正解　　咱们建国的时候印度工业基础比咱们好得多，菲律宾还是亚洲经济强国，几十年下来，可以说中国抓住了全部的机遇期，加上制度的优越性，所以强大了，要是换是民主国家，争论个半天，黄花菜都凉了
　　@德州土人 13楼
09:08:45　　上面都说他们战前多么牛逼，才是这样，那东德呢？东德就不是德国了吗？说西德有美国照着，东德也有苏联在支持吧。　　-----------------------------　　西德发展了经济，东德发展了马克思列宁主义，斯大林思想；西德接受了美国式民主，东德接受了苏联斯大林的社会主义教育，加入了社会主义阵营
　　这三个国家，　　当时的教育水平和国民的教育水平都是相当高的　　科技就是第一生产力　　德国的压力　　日本的机会
　　短期的机遇.发达了十几年而已.看看历史,二三十年不值一提
　　这三国人，智商本来就在人类平均智商之上！德国人比日本人聪明一点！日本人比意大利人聪明一点！意大利人比欧美平均智商又聪明一点。
　　楼主 我想问下我去炸别人家的房子 难道我会比没房子的苦？楼主傻逼么
　　回复第42楼(作者:@痴傻笨呆 于
11:09)　　楼主听说过马歇尔计划么？另外这几个国家战前就很发达，否则没有能力发动战争。　　==========　　求祥　　
　　中国古代自称没有外部强敌　　都是以内政为首要方向　　内部的管理基本是愚民达成　　所以一直都使得民智不开　　以至于
　　楼主不知道他们掠夺了多少财物吗？　　横财多了，就发了
　　回复第46楼(作者:@98的年老兵 于
12:00)　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国……　　==========　　神人　　
　　回复第51楼(作者:@zhp 于
12:40)　　这三国人，智商本来就在人类平均智商之上！德国人比日本人聪明一点！日本人比意大利人聪明一点！意大利……　　==========　　那中国人呢？　　
　　其实就是人种差别而已，有些话虽然是真理，但是不中听，希特勒只是勇敢的说出来了而已　　
　　@打死肖日笨 57楼
12:58:50　　回复第51楼(作者:
12:40)　　这三国人，智商本来就在人类平均智商之上！德国人比日本人聪明一点！日本人比意大利人聪明一点！意大利……　　==========　　那中国人呢？　　-----------------------------　　受过一定程度教育的中国人也居世界前列，但接受教育程度不高的，那就远远落后了，所以一直要加强教育。
　　@工薪半一
09:19:00　　大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。 　　—————————————————　　你先搞清楚美国到底是怎么发达起来的，再来忽悠中国走美国的道路吧　　
　　回复第29楼(作者:@床上吱吱咯咯的响 于
09:56)　　回复第5楼(作者:@沙漠蜥蜴 于
01:23)　　这几个国家在战争中抢掠的财富足够支持他们战败后的掘起。　　[来自Android手机客户端]　　==========　　都打光了，好吧　　==========　　俄罗斯抢的是不是不够多啊，所以才不够发达？　　全球国土面积第一不够霸气，我们再把内蒙古，新疆，东三省，还有北京
都割给我们的曾经苏联老大哥吧，成全其全太阳系面积第一的美誉，帮助其发展！　　
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008 7楼
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　香港当年是中国进出口窗口，能不富吗？　　台湾当年把大陆积存数千年的黄金白银搜刮去了，能不富吗？　　新加坡人家地理位置好，学过地理吗？　　韩国再好，20年前都不如北朝鲜的，你知道吗？　　矮子再挫，他也不是你这样二吧？
　　回复第5楼，@沙漠蜥蜴　　这几个国家在战争中抢掠的财富足够支持他们战败后的掘起。 　　--------------------------　　你但是说说他们抢到什么财富了？二战过后德日都是一片废墟，难道人家的西门子，丰田，本田是抢谁的？　　
　　回复第55楼(作者:@cgpyqz 于
12:55)　　楼主不知道他们掠夺了多少财物吗？　　横财多了，就发了　　==========　　俄罗斯抢的是不是不够多啊，所以才不够发达？　　全球国土面积第一不够霸气，我们再把内蒙古，新疆，东三省，还有北京 都割给我们的曾经苏联老大哥吧，成全其全太阳系面积第一的美誉，帮助其发展！　　
　　二战过后德日能够在经济上迅速崛起得益于自身先进的科技实力，合理的政治制度和有利的国际环境。　　
　　@随风源源 47楼
12:23:09　　楼上正解　　咱们建国的时候印度工业基础比咱们好得多，菲律宾还是亚洲经济强国，几十年下来，可以说中国抓住了全部的机遇期，加上制度的优越性，所以强大了，要是换是民主国家，争论个半天，黄花菜都凉了　　-----------------------------　　对于国家发展而言，能力+机遇缺一不可，机遇也就是时机和时间，有没有战略眼光能不能发现机遇很关键，发现了能不能在有限的时间内完成更是关键。同样的事情可不是任何时候都能做，做了都有效果。
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　@98的年老兵 46楼
12:00:34　　小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？　　实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。　　冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，......　　-----------------------------　　分析得很好！
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　@98的年老兵
12:00:34　　小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？　　实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。　　冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，......　　-----------------------------　　@断雁西风008 69楼
13:46:18　　分析得很好！　　-----------------------------　　李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！”　　打脸了 。
　　但我亲历过几次老贫农、老工人忆苦思甜时冒出真话，穿了帮。一次会上，苦大仇深的老贫农，声泪俱下地忆起吃糠咽菜的日子：“蒿子籽和沙枣树叶都捋光了呀，眼见着俺娘、俺妹子全身都肿了，没救了，无常了（死了，回教语）。”满场学生，都以为他说的是解放前的事。可主持人慌乱地上前制止，反叫老农穿了帮：“哦，不对，俺说错了，那是1960年！”——农民记忆里，还没有能惨过3年大饥荒的年馑。　　所以，要拣拾最悲苦的记忆，自然首选1960年。还有一次，记者现场采访劳模老矿工：“你几十年如一日，甘当革命的老黄牛，是什么信念支撑着你？”“也没啥。拿人家工钱嘛，就得给人家好好干，对不对？打伪满那阵子，俺就这么干，日本人给的钱不少，······。”又是老人穿了帮，又是主持人慌乱制止——为什么穿帮？因为划分新、旧社会的标准有误。
　　每个国家的路都不同，吸取教训，把中国的路走好。现在还在讨论日德为什么发达是不是太后知后觉了？
　　@t1982yan
09:34:04　　二楼正解　　首先是日德意二战以前都是发达国家，虽然战败，但人才、科技、基建都保留了下来，这为他们日后的发展打下基础。　　第二，因为他们是战败国，军事受控制，军事、国家安全方面的东西，他们不需考虑，也轮不到他们考虑，所以把钱都用来发展经济了。类似的还有韩国。　　第三，最重要的，美苏争霸背景下，美国的刻意扶持。　　德日都处在冷战的最前沿——德国被一分为二，日本在中国革命胜利后，成为亚洲抵......　　-----------------------------　　@随风源源 25楼
09:44:13　　德国日本二战时国家都给炸烂了，人口也是锐减到不像样子　　他们能发展起来最关键的就是欧美为了对抗中苏，加快扶持了西德和日本　　参照一次大战，德国为什么那么快就能恢复发动第二次世界大战，还不是英美为了制衡法国，对德国基本没什么限制　　-----------------------------　　苏联也扶植中国了， 怎么没起来？ 　　美苏 都扶植印度了，印度也没起来。 啥原因。　　北朝鲜，苏联一直扶植，很小的国家。 一停止供血就饿死那么多人。而日本南韩现在倒经常给美国提供军费 啥原因。　　从国民收入来看，2005年，朝鲜国民总收入为24万7910亿韩元，韩国为864万4270亿韩元，二者相差34.8倍。而现在，两者差距进一步扩大：2012年，朝鲜国民总收入为33万4790亿韩元，韩国则达到亿，是朝鲜的38.2倍。而从人均国民收入来看，当前韩国的2559万韩元是朝鲜相应数值的18.7倍，也就是说，朝鲜人民的收入水平仅相当于韩国人的1/19。　　都是美国扶植？
美国这么好啊。
　　朝鲜战争休战时，朝鲜与韩国均属于极度贫困国家，GDP分别处于世界第101位和109位。1960年，朝鲜人均GDP曾是韩国的3倍，居世界第60位。1970年，韩国人均GDP追平朝鲜，之后，韩国越来越远地将朝鲜甩在了身后。90年代苏东剧变后，原本严重依赖其他社会主义国家的朝鲜，其贸易环境曾一度恶化到致工业瘫痪的地步，随后而来的自然灾害，更加剧了朝鲜人民生活的困苦……在世界各国纷纷走向开放的今天，朝鲜仍然紧锁国门，但朝鲜人离境的脚步却不曾因此停歇。韩国统计厅的数据显示，2006年以来，每年约有2000余名朝鲜人逃至韩国，15年来，共计有超过2万人脱朝入韩。==========================================　　美国真好啊， 扶植的韩国这么强。
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　@98的年老兵
12:00:34　　小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？　　实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。　　冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，......　　-----------------------------　　@断雁西风008
13:46:18　　分析得很好！　　-----------------------------　　@万水千山2008 69楼
13:57:25　　李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！”　　打脸了 。　　-----------------------------　　都富了吗？说没说都代表不了什么！
　　@daiyang135
09:11:47　　主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！　　-----------------------------　　@德州土人 16楼
09:15:28　　那文革时期的中国人和现在的中国人不是一拨人？东德和西德是两种不同的人种？朝鲜和韩国也不是同种族的吗？　　--------------------------　　你说的这些没可比性，中国人和朝鲜人，东德人，有机会就能起来，有教育的传统！人还在。
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　@98的年老兵
12:00:34　　小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？　　实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。　　冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，......　　-----------------------------　　@断雁西风008
13:46:18　　分析得很好！　　-----------------------------　　@万水千山2008 69楼
13:57:25　　李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！”　　打脸了 。　　-----------------------------　　出处？？　　对外开放你以为是狗大户全球采购啊，还首选美国？？改开是打开国门面对全世界好吧？　　你这编的像二愣子之间的对话，无语~
　　打仗之前就发展的不错了，到处占山占地抢资源，没有技术也没用啊　　
　　@daiyang135
09:11:47　　主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！　　-----------------------------　　@德州土人
09:15:28　　那文革时期的中国人和现在的中国人不是一拨人？东德和西德是两种不同的人种？朝鲜和韩国也不是同种族的吗？　　--------------------------　　@daiyang135 75楼
14:18:38　　你说的这些没可比性，中国人和朝鲜人，东德人，有机会就能起来，有教育的传统！人还在。　　-----------------------------　　那等 中国朝鲜东德人富起来你再来说嘴吧。 事实胜于雄辩。
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　@98的年老兵
12:00:34　　小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？　　实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。　　冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，......　　-----------------------------　　@断雁西风008
13:46:18　　分析得很好！　　-----------------------------　　@万水千山2008
13:57:25　　李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！”　　打脸了 。　　-----------------------------　　@98的年老兵 76楼
14:38:01　　出处？？　　对外开放你以为是狗大户全球采购啊，还首选美国？？改开是打开国门面对全世界好吧？　　你这编的像二愣子之间的对话，无语~　　-----------------------------　　改开是针对全世界，而美帝 是全世界里最强最先进的一个。 当然首选美帝咯。 　　林彪说过，主席是最大的群众嘛。 为人民群众服务，首选就是为毛主席服务嘛。 主席，你都服务不好，何况其他群众。 这么浅显的道理都不懂？ 打脸了吧
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　@98的年老兵
12:00:34　　小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？　　实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。　　冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，......　　-----------------------------　　@断雁西风008
13:46:18　　分析得很好！　　-----------------------------　　@万水千山2008
13:57:25　　李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！”　　打脸了 。　　-----------------------------　　@98的年老兵 76楼
14:38:01　　出处？？　　对外开放你以为是狗大户全球采购啊，还首选美国？？改开是打开国门面对全世界好吧？　　你这编的像二愣子之间的对话，无语~　　-----------------------------　　这对话确实很弱智，似乎不应该是他们那个层次的人说出来的话，作为高层人物，应该来说问的不会这么问，答的也不会这答，更像一些普通人的对话。要么就是回忆者自己根据大意总结出来的两句话！
　　@公知精英都该死
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高　　战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好　　所以战后他们要发展是很容易　　像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的......　　-----------------------------　　@万水千山2008
07:45:35　　那香港 南韩 新加坡 台湾呢。　　他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。　　北朝鲜，大陆，东德，都穷了。　　-----------------------------　　@98的年老兵
12:00:34　　小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？　　实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。　　冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，......　　-----------------------------　　@断雁西风008
13:46:18　　分析得很好！　　-----------------------------　　@万水千山2008
13:57:25　　李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！”　　打脸了 。　　-----------------------------　　@98的年老兵
14:38:01　　出处？？　　对外开放你以为是狗大户全球采购啊，还首选美国？？改开是打开国门面对全世界好吧？　　你这编的像二愣子之间的对话，无语~　　-----------------------------　　@万水千山2008 79楼
14:52:58　　改开是针对全世界，而美帝 是全世界里最强最先进的一个。 当然首选美帝咯。　　林彪说过，主席是最大的群众嘛。 为人民群众服务，首选就是为毛主席服务嘛。 主席，你都服务不好，何况其他群众。 这么浅显的道理都不懂？ 打脸了吧　　-----------------------------　　让你失望了，即便按照你前言不搭后语的逻辑，也没有首选美国，改开后第一次出门拉外资是当时的国务院副总理率团去西欧五国，而最后第一笔外资是从日本获得的。有你美爹啥事？　　事实上直到目前为止，不管是美国对华投资还是中国对外吸引投资，无论主观还是客观的原因，从来都不是首选，美国没有首选中国，中国也没有首选美国。
　　@打死肖日笨 1楼
00:55:02　　学习　　-----------------------------　　二战前
这几个国家也特么是发达国家。工业基础在。又不是日本岛沉了。发展起来有什么奇怪的。
　　作者：万水千山2008 时间： 14:05:21 　　　　--------------------------　　怎么没起来？　　苏联援华，是人类历史上第一次，也是唯一一次一个国家向另一个国家复制本国的工业体系，中国也是二战后唯一一个建立起完整的工业体系的国家。现在中国经济实力居世界第二，其工业结构也是那时打下的基础。　　印度得到的援助恐怕没有中国多。而且“授人以鱼不如授人以渔”，美苏援助只是提供成品，工业基础技术援助的不多。　　朝鲜你也知道是停止供血之后才衰落的，苏联解体以前，朝鲜日子过得并不差，甚至人均GDP比韩国还高。　　另外，美国扶植这些国家，一方面是为了抵御共产主义扩张；另一方面，美国也在产业升级，升级之后，原来的淘汰产业自然会向落后国家转移。日本、四小龙、东南亚都是这么起来的。包括中国，这几年经济增长这么快，很大程度上也是发达国家向中国进行产业转移的结果。　　还有，美国的经济实力远远比苏联强的多——二战结束时，美国GDP占全球一半，黄金储备占3/4，老大有钱，小弟们自然也过的好点。所以美国阵营的国家比苏联阵营的要富裕些些。
　　@工薪半一 18楼
09:19:58　　大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。　　-----------------------------　　兄台，你可知道，如果中国人的人均石油消费达到米国的水平，那全球开采的石油都不够中国用的。　　各个国家，根本是利益的争夺和资源的争夺。人均3w美元，那国人全收入就是39万亿美元，超过米国当前的GDP。就是当初中国站队站到了美国这个主流的队伍，你也不可能达到这么目标，在达到这么目标前，米国肯定会先灭了你，因为你太有钱了就威胁到它的霸权和利益。最典型的，在70年代，日本GDP达到了米国的约70%，这是米国能够承受的底线，于是花园广场协定就出现了，日本的楼市股市被墙街做空，日本迎来了失去的10年。　　现在中美虽然热战的可能性不大，经济战可一直在持续。07年股市的半夜鸡叫针对的就是国外的热钱，上广深的高级公寓楼全卖出去了但没人住，你真以为温州炒房团有这个实力？
　　百年大计，教育为本。看国家的未来就看他的教育水平。
　　国民不是国家负担，是财富的创造者　　再多的财富也会用完，只有人创造的财富是没有尽头的
　　这个板块的人呐……　　完全没有意义的分析。　　本来就强。日本为什么本来就强……　　受美国照顾。受美国照顾的国家多了，最后日本发展到威胁到美国，美国必须打压的地步。　　人才。日本为什么有人才……　　中国人考虑问题的方式就是：呦，别人好，因为他有干爸呀，他富二代呀，他家状元多呀。uvwxyz……
　　能发动侵略战争的一定是强国，你叫墨西哥侵略美国试试看~~~~　　能发动世界大战的，那就不是一般的强国，所以成为发达国家没什么意外
　　LZ，你的思考逻辑反了，正因为这2个国家底子好，国家强大，才发动了二战，因此也能很快的恢复过来。
　　战败了并不等于人没了，人是科学技术的载体，人在恢复起来就容易。　　
　　@daiyang135
09:11:47　　主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！　　-----------------------------　　@德州土人 16楼
09:15:28　　那文革时期的中国人和现在的中国人不是一拨人？东德和西德是两种不同的人种？朝鲜和韩国也不是同种族的吗？　　-----------------------------　　想说制度问题就直说呗
　　@工薪半一 18楼
09:19:58　　大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。　　-----------------------------　　台湾人、韩国人走了美国道路这么多年也没人均年收入30000美元啊。
　　作者：万水千山2008 时间： 14:05:21　　--------------------------　　@t1982yan 83楼
15:27:47　　怎么没起来？　　苏联援华，是人类
上第一次，也是唯一一次一个国家向另一个国家复制本国的工业体系，中国也是二战后唯一一个建立起完整的工业体系的国家。现在中国经济实力居世界第二，其工业结构也是那时打下的基础。　　印度得到的援助恐怕没有中国多。而且“授人以鱼不如授人以渔”，美苏援助只是提供成品，工业基础技术援助的不多。　　朝鲜你也知道是停止供血之后才衰落的，苏联解体以前，朝鲜日子过......　　-----------------------------　　笑了， 第一次是苏联复制美国的工业体系。你又把苏联给忘了。 斯大林赞扬战前和战争期间美国对苏联工业的援助。他说，苏联所有大工业中，约有三分之二是在美国的帮助下或技术援助下建成的。”[注：美国国务院档 　　案，033.1161约翰斯顿，埃里克／6－3044：一九四四年六月三十日电报。]斯大林本该补充一句：苏联其余三分之一的大工业企业和军事工厂，是在 德国、法国、英国、瑞典、意大利、丹麦、芬兰、捷克斯洛伐克和日本的帮助下建成的。 　　哈哈，又被打脸了吧？
　　@遥远的蔚蓝天空 21楼
09:37:55　　唉，什么基础呀，支援呀，都不是关键的。所谓战前雄厚的基础又是怎么得来的？日本在黑船到来之前起点要比中国低很多。至于支援，它们都是资源小国，还要受到美国的打压。德国相对于西班牙，并没得到更多的好处。至于教育，人人都知道教育重要，问题是如何才能真正重视起来。　　原因只有一个，这两个国家是空前团结的民族，特别在战败后，民族内部有患难与共的心态。这是这两个民族强大的最根本原因。制度也好，教育也好，......　　-----------------------------　　说的对！
　　背靠大树好乘凉，有美国提携，日子当然好过，苏联就不一样了，二战把国家打的稀里哗啦，战后必须恢复精力，所以朝鲜战争也只能背后参与，不敢像美国那样站在第一线。中国这不内战得罪了美国，又和美国在朝鲜干了一仗，本就百废待兴，结果被美国制裁一下就是几十年，再加上一些其他因素，发展落后就很正常了~这也是谋求自主独立中国要付出的代价和考验。
　　几个芝麻大的国家也拿来说事，只要多拿些狗粮，它们的人均gdp都可以世界第一　　回复第7楼(作者:@万水千山2008 于
07:45)　　@公知精英都该死 3楼
01:16:07　　都是百年工业强国,德国意大利……　　==========　　
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