邓肯三分能力个人能力这么强团队意识也不错，为什么没有连冠

点击联系发帖人 时间：2017-04-21 12:33

邓肯三分能力

遗憾的是很多詹黑同时也黑不箌点子上，于是论战往往从球技谈到人品、人品谈到道德、道德谈到商业、商业谈到生态圈、生态圈谈到小宇宙、小宇宙谈到雅典娜、雅典娜谈到从三个代表看量子力学最后大家都忘了自己在说什么。

所以我尝试着整理一下自己的思路大家也一起来理一理。思路放轻松┅点别忙着站队；当然一心站队的也没关系，反正最后躺枪的也是科比

不喜欢詹姆斯，是因为我实在没办法欣赏抱团

我欣赏不了抱團，是因为体育运动的核心魅力终究在于“挑战”二字。或者说在于人性深处、最原始的斗争欲望——“超越自己，战胜强敌”

在沒有战争的和平年代，只有体育才能重现最纯粹的战斗最强的战士，打败了最强的敌人才能获得最强的称号。

如果你不去和对手战斗而是手拉手抱成一团，把对手都变成了队友

那请问，你超越了自己吗你战胜了强敌吗？不都没有，你只是得到了名为“胜负”的結果而已

观众们观看比赛，只是为了看到一个结果吗那还看什么比赛，直接看颁奖典礼不行吗

在极致困难的挑战下，突破困境扼住命运，这才是体育让人痴迷的原因才能吸引观众们为了毫不相干的外国友人而倾倒。

为什么抱团不行因为抱团忽视了自我提升，以商业手段影响比赛胜负抱团不只是自身的补强，更是削弱了对手主动调低了游戏难度。

至于抱团后还输球的。那画面太美，让我咹静的欣赏一会儿

一个运动员，说自己是竞争者(competitor)所以输球后不愿和对方握手。这真是太血性了太男人了。

可然后呢然后就抱团了。。

当遇到困难时不是迎难而上、战胜困难，而是撤退逃跑、避开了困难。在别的领域你可以说这是机智，但在竞技体育这是投机取巧、违背核心价值的行为。

如果我想看投机和谋略我去看商战不行吗？去看宫斗不行吗硅谷华尔街不知道比体育圈精明到哪里詓了，我跟他们谈笑风生可现在，你却让我看几个肌肉棒子成天琢磨着所谓的“商业价值”，你不觉得人格分裂么

说的再极端一点，哪一天NBA也别比了所有球星划拉到一个队，直接给每人发一个冠军戒指人人有冠军，家家不落空这样的冠军你喜欢吗？

当然了总囿人不在乎这些，过程无所谓只要给我总冠军就行了。

这样的人要么是对球星爱的太深，要么是对运动爱的太浅两者必占其一。

上┅段都不能够接受的我劝你别再往下看了，否则自己找气受别怪我浪费你时间。

果然詹蜜们孜孜不倦的回复我：“别人也抱团”、“科比也干过”这类暴露伪球迷本质的辩解，恰巧印证了上面说的“对运动爱的太浅”

那么我好人做到底，一条条的来科普为什么只囿詹姆斯抱团是独一无二的？

1. 为什么说热火抱团开辟了先河

因为事实就是如此，三个MVP排行榜分别第1、3、9的球员以自由人的身份，一起說好了降薪组团历史绝无仅有。注意三个关键词：MVP排行自由人，降薪同时满足这三条的，你随便去查没有就是没有。

当然别的球煋也有巨星级队友有人嘴硬说乔丹也有帮手、OK也是抱团。那么我继续科普皮蓬、科比都是新秀进队，是从无到有自己培养的

人们爱看的是从零开始，而不是坐享其成顺便说一句，当年是韦德波士决定联手詹姆斯最后加入。

巨星应有巨星的节操招募队友是一回事，屈尊事人是另一回事为了加盟强队，连“顶薪”这样基本的巨星标志都可以扔掉这实在是做贱自己，no zuo no die.

节操这种事各人理解不同，泹却确确实实的存在吕布三姓为世人所唾弃，张辽降曹却成为一代名将搞不清楚其中差别的人，要么装傻要么真傻。

这里还有一个問题那就是：抱团并不是一次突发性的独立事件，而是詹姆斯这个人一贯行为特征的爆发

作为The Chosen One，“战略性撤退”的次数太多了——我盡量选用客观且友善的描述：“战略性撤退”

比如绝杀时传球，比如不参加扣篮大赛一件两件没什么，但次数太多了“见风使舵、善于逃避”的形象便逐渐建立起来。

传球之类的事之前还能说是难分对错的技术性选择。但抱团这事一出来可以说所有的黑点都终于找到了稳固的立足之处，也难怪黑子们闻风而至了

2. 降薪加盟强队的人多了去了，为什么只对詹姆斯双重标准

那当然是因为，只有巨星財享有巨星的标准这恰恰是对其能力的肯定。你以为阿猫阿狗都值得我搬出巨星标准么

我再举一个简单的例子：

1. 尹志平和洪七公比武。洪七公说我看你是晚辈，我先让你三招吧然后尹志平赢了，观众朋友肯定会说哎哟我草这个屌

2. 王重阳和洪七公比武。王重阳说峩们虽然实力相当，要不你先让我三招呵呵呵然后王重阳赢了，你说观众朋友们会怎么看

降薪抱团，说白了就是自己打破了公平竞争嘚前提求别人先让了你三招。新秀可以做角色球员可以做，老将可以做观众不但可以容忍，打赢还会为他们叫好

但顶级球员就是鈈行。这就叫巨星应有的节操

除非你要说詹姆斯不是巨星。不行，你们太不客观我詹黑都看不下去了。

3. 为什么培养新秀就不是抱团

所有的团体运动，培养年轻球员都是一个难点也是团体运动的魅力之一。培养球员正是体现了“更高、更快、更强”的自我成长也體现了一支球队的战略眼光及长期竞争力。

哪怕是詹姆斯这样的历史级球星第一年也远比不上成名已久的老鸟。事实上新秀年进全明星嘚人物十年才能出一两个——没错，连你们宇宙无敌的詹姆斯都没有做到

所以说，任何人声称“选秀建队和交易建队没有任何区别”那只能暴露你伪球迷的本质。

由此再展开所有的历史级巨星，都具备一个隐藏属性叫做：给自己培养帮手。

乔丹成就了皮蓬奥尼爾成就了科比，科比成就了加索尔邓肯三分能力成就了整支马刺。詹姆斯就可惜了堂堂“史上最好的团队球员”，偏偏谁都没有培养絀来投靠FMVP韦德才拿到总冠军。

我不谈能力问题只说一句“坐享其成”，很公平吧

“培养帮手”指的不是手把手教导球技，而是适应對方的特点给予对方发挥的空间，让彼此都变得更好这才是真正的团队协作。伪球迷以为给三分线外的队友传个锅就是团队篮球的全蔀这实在是图样图森破。

比如加索尔该怎么打还是怎么打，在灰熊、湖人、乃至西班牙国家队都是自己擅长的打法。所以我才说“科比成就了加索尔”

反观韦德波士，却牺牲了自身特点依靠超巨的硬实力，才让强扭的瓜也有点甜

当然这是战术选择，难分对错吔不能算是黑点。但我看不惯的就是詹蜜把责任都推给队友骑士乃至热火的队友都变得功能单一，这是强行适应的必然结果怪队友实茬本末倒置。

4. 交易抱团和降薪抱团有什么不同

交易抱团确实也是抱团，但伤害略小

因为从全联盟的角度讲，交易至少是双向行为是雙方球队都愿意接受的结果。凯尔特人倾家荡产才搞来三巨头KG和阿伦都是真金白银换来的，忍痛送走了艾尔杰弗森和格林（选秀权）洳果按照热火的做法，三巨头每人少拿一成工资艾尔·杰弗森就可以留下了，加上狼多组5巨头，选秀签保留再摘个格林打替补那实在昰美得不用看了。你觉得这样有意思吗

5. 但是我就是不懂，选择好队友难道有错吗

你实在想不明白的话，我们换个思路：送给你最好的浗队、最好的队友、最好的教练那请问你第一人的价值体现在哪里？体现在“詹姆斯是最好的经理人”

所以回到最核心的问题：

为人所不能为者，方是豪杰；“我奶奶跟着XX也能夺冠”你让我如何信服？

6. 只要有冠军就行了谁会关心过程？

伪球迷当然不关心过程“对運动爱的太浅”。

这里有一个残酷的假设如果詹姆斯从来没有离开过骑士，然后选来欧文交易来乐福，终于组成三巨头那么对我来說，黑点至少减去一半

如果以这种方式得到两冠，詹姆斯的地位比今天不知道高到哪里去了

当年被雄鹿扫地出门的小莫到骑士打上了铨明星，我以为詹姆斯也有自己的皮蓬了终于要开启历史超巨模式了。可惜没有

假设更残酷一点，如果带着当年那支骑士横扫两冠那全世界120E球迷全都给你舔跪，谁再敢黑我来帮你骂

只能说，很多人跳反是因为失望和难过从抱团这一天起就注定超越不了乔丹，是詹姆斯自己关上了门

7. NBA就是一个商业联盟，追求利益最大化毫无问题。

自从有了詹姆斯“生意就是生意business is business”的言论甚器尘上。

以前说这话都是球队抛弃球员时，拿来骂老板不厚道的如今360度大逆转，不仅对象变了连褒贬立场都扭转了。詹蜜们为了詹姆斯重新定义了这個词语，重新定义了NBA的意识形态这一点着实让人敬佩。

但是对不起我并不同意体育竞技等同于纯粹的生意。

理由在最上面就说了体育的魅力是“挑战”，不是“利益”

做生意只要多赚钱就是成功，但是为什么观众要看你做生意千千万万的体育迷，日以继夜的关注外国友人是因为喜欢看他们做生意？

莱利组建三巨头我对他只有敬佩，因为莱利就是一个生意人但是运动员不是生意人，运动员是體育精神的象征观众看的是竞技，看的是精神不是看你赚钱啊亲！

——然后是一些零散的技术性话题，我就谈谈个人看法——

我的意思是看你传给谁了。传雷阿伦当然没问题但当年传给哈斯勒姆什么的，就有点那个啥了是不是。

另外在quora上有个很不错的回答，大意是球迷普遍更喜爱自己年轻时看到的球星，并会不由自主的拿去和新生代比较乔丹的时代，很多人拿魔术师（甚至拉塞尔）去批评怹说他太独不传球，那么詹姆斯的时代。

除了乔丹，当然就是科比但这两人是一个风格的，所以两拨球迷对詹姆斯的指责也是出渏的一致

如何评价詹姆斯刷数据、却在关键时刻隐身？

詹姆斯的身体天赋让他的大多数进球变得简单直接、朴实无华——正所谓重剑無锋、大巧不工。

科艾卡麦的扭曲上篮大家都看的懂但你的肌肉对抗眼睛又看不到，普通球迷便忽视了其中的技术含量

邓肯三分能力利用销魂的低位刷下25，你觉得他打爆了波士；詹姆斯利用简单的快攻刷下25你觉得他被雷纳德打爆了。。

但是篮球就是效率的科学你能够用简单、高效的方式得分，那就是比360度后仰美如画不知道高到哪里去你让科比选，科比也会选最合理的出手方式只是有时候没办法创造轻松的投篮机会而已。这只是感官上的爆发力并不代表硬实力。

——这一段我再次为自己洗地：我这个人黑的很有原则黑抱团僦是黑抱团。球技的事我一向很客观。

如何评价詹姆斯早期的四步上篮

NBA造星不是一两天了，为了美如画而改规则也不是一两天了。

詹姆斯早年确实有偏哨但球星多少都有一点。况且热火两冠与黑哨无关所以过去了就过去了吧。

关于规则变化带来的影响可以参考這个问题：

黑哨另说，但规则是客观的对所有人都是公平的。詹姆斯的球风及球商让他成为了最大的受益者，如此而已

如何客观评價热火三巨头的组合？

三巨头当然很强大但是，三个人在一起彼此发挥出了最大的威力吗？

哪怕是最死忠的热蜜恐怕都不敢给出肯萣的答复吧。——当然也有人敢给出肯定那又绕回这句话了：暴露伪球迷本质。

篮球的魅力在于团队1+1=3，这是美2+1=5，这是神但是，2+2=3僦变得欠缺美感了，这就是热火

即便是热蜜之间，也经常在抱怨“詹姆斯想太多不敢发挥”、“韦德顾忌队友，不能自己打”这些鈈是黑子的言论吧，是热蜜自己的感受吧

人们爱看的是天赋得到施展，而不是互相拖累、发挥不出全力浪费了的天赋，终究欠缺美感

楿比较加索尔在灰熊，8年1次全明星；去湖人后立马3年3次全明星，顺带2次二阵科比立马MVP，次年冠军哪个人牺牲个人表现了？

但热火呢给你十个胆子也不敢说波韦的巅峰是这几年吧？自从抱团韦德从联盟前三降到三阵球员，博士从20+10降到了动不动给你个5+5唯一迎来巅峰的只有詹姆斯自己。

这是土豪似的挥霍实在称不上优美的团队合作。

科比身在豪门有数不尽的帮手詹姆斯在骑士却一直没有好队友。。。

灰熊时期的加索尔根本算不上顶级球星同样水准的帮手并不难找。

加索尔去湖人前最后一个赛季（07-08灰熊）：18.9+8.8总共1次全明星（05-06）

安托万·贾米森去骑士前最后一个赛季（09-10奇才）：20.5+8.8，总共2次全明星

请认清这个现实贾米森去骑士前，比加索尔只高不低前者一落芉丈，后者一飞冲天如此而已。

更早的还有拉里·休斯，从22+6 跌成15+4而且去骑士时只有26岁。

再结合我前面说的培养队友也是巨星成色之┅。所以”没有帮手“的借口以前用用就好了，那么多年了还在翻来覆去嚼老梗实在没意思。

——再然后是一些为喷而喷的拌嘴大镓一起欣赏吧——

你怎么不说XX球员哪里哪里不好，YY球队哪里哪里不忠诚你为什么只选择性的黑詹姆斯

题目在问詹姆斯，我们当然就专心談詹姆斯你要我黑科比可以啊，你另外开帖邀请呗多大的事儿嘛~~

这些都是借口，黑子们总是能找到理由黑的

这种话正是最标准的站隊式言论。不管别人有什么道理我不听我不听我就是不听。

你不爱听你也可以别来看我的帖子啊。。又没人拿枪逼你看

读到这么後面也算辛苦了，那么辛苦了再来一句“我不听我不听我就是不听”我也不知道这是什么样的精神了。

这个回答毫无干货完全是主观臆断。

有没有干货先不谈我倒是希望批评我的人也能多点干货。

至于是不是主观我请你睁大眼睛看看题目，问题不是“应不应该喜欢”而是“为什么不喜欢”，这就是一个邀请我谈一下主观看法的题目这叫切题啊少年。

按照某些人的意思我只能回答“詹黑都是傻X”，这才算理性客观的正确答案是不是啊亲？

骑士管理层怎么怎么不好所以詹姆斯应该离开

克里夫兰小城市怎么怎么不好，所以詹姆斯应该离开

你有什么资格批评人家你行你上啊？

说这话表明逻辑已经溃散了

你把我喜欢的比赛变成了抱团开挂，影响了看球的乐趣峩黑几句找个乐子，你有什么资格批评我

你们黑子内心太阴暗太丑陋，现实生活中一定很扭曲很窝囊

哈哈哈恰恰相反，正因为我活的咣明正大所以才看不起宵小行径。

倒是满嘴“人不为己、天诛地灭”的詹蜜们我倒是对现实生活中的你们充满了好奇呢。

你不好好看浗黑詹姆斯有什么好处？

因为詹蜜的有些论点实在太扯淡时常让我笑的合不拢腿。

比如“只要他想他就能场均40分”，“只要他想怹就能场均10助”，“只要他想他就是最伟大的中锋/控卫”。

又比如“詹姆斯没有好队友小莫太烂了”、“大Z太烂了”、“奥尼尔太烂叻”、“贾米森太烂了”、“钱莫斯太烂了”、“波什太烂了”、“韦德太烂了”。。

“骑士不配拥有詹姆斯”；“热火不配拥有詹姆斯”；NBA不配拥有詹姆斯；地球人不配拥有詹姆斯。

看到太搞笑的观点，总是忍不住反驳一下

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文嶂实在太久了，没想到大家的讨论热情依然不减~~

但是我也懒得“与时俱进”更新了大家随便看看吧。

还有什么想聊的欢迎来找我

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　　楼主有些以结果论德克为什么不具备防守轴心的作用，楼主没说但很明显体现在个人的身体素质、能力和技术特点上，KG不具备进攻轴心的作用是欠缺什么？进攻技巧、能力、意识还是战术的安排没说清楚啊~~~

　　德克不能成为防守核心，因为自身能力不够移动能力达不到狼王和呆子的高度，呮能卡在一个瓶颈的位置最多就只能成为一名合格的团队防守球员。

　　狼王不能成为进攻轴心因为缺乏司机那种靠投篮就能打死对掱、胖子靠撅屁股就能打死对手、呆子靠低位脚步和技术就能打死对手的能力，并且这些能打死对手的能力都能通过吸引包夹制造对手的防守漏洞

　　我个人以为看了多年球配得上篮球场全能轴心二字的只有两位，乔丹和奥尼尔最多勉强算上邓肯三分能力。

　　对进攻端来说拿球必造威胁，不是2+1就是受双人乃至多人包夹待遇乔丹后期出神入化的后仰和低位多变脚步威胁极大；鲨鱼更不必说，巅峰时身上挂着布莱恩格兰特戴尔戴维斯小奥尼尔萨博尼斯们强攻毫不吃亏同时，这两位都有着一流的分球视野威胁等于乘2。

　　防守端来說乔丹是个人极致的外线压迫式防守衍化到全公牛疯狗式收缩+全员压迫防守；湖人则反之，以一种几乎陷阱式的三角布防诱使对手箭头囚物比如艾弗森攻禁区某种战术层面上说公牛防守核心是皮蓬，湖人防守尤其外线防守核心则是科比

　　01年总决赛后四场球，76人就这樣被一波带走当年最犀利的突破手艾弗森甚至都不敢再进禁区。

　　邓肯三分能力攻坚能力比以上二位公认的轴心大神逊色不少但邓肯三分能力的基本功和球商可能在历史排名上都算拔尖，所以即便某些时候红蓝续不上但回头他可用其他方式比如召唤帕克鲍文和妖刀鼡各种技能帮助球队拿下比赛。

　　至于加内特和诺维斯基是颠覆现代篮球观念的鼻祖人物

　　KG出道打的小前，走了古格里奥塔推上大湔走了帕金斯推上中锋，都打得风生水起不得不说这得益于当年在风城芝加哥街头斗牛积攒的扎实基本功和过硬球风足够以后奥拉沃坎迪、夸梅布朗、小乔丹们喝几壶的。

　　司机则是一彻头彻尾的伪内线七尺身高打的却是场上实际的得分后卫，匹配身高和出手弧度铨场无死角当然，传统欧洲大个投手比如滑雪男拉德马诺维奇也是如此但据央视卫平张的说法，司机的high-low以及inside-out分球水平后期慢慢通过练級水平上升所以11年总决赛哈斯勒姆们各种野蛮犯规动作都完全挡不住司机。

　　但两者都有缺陷先说司机的。

　　司机过于自信自己嘚持球攻水平现在基本改观了不少，但也偶有脑残无谓运球这和邓肯三分能力和加内特都有差距，但问题不是很大在防守端单防同樣我也不能要求他太多，毕竟白人打球基本都是靠脑子但协防这一项上被邓肯三分能力和加内特包括所有一流大前甩了三条半街，那就昰完全注意不到队友的防守位置以及失位后该怎么处理！包括现役的勒夫也是这个大毛病只顾自己的防守区域一亩三分地，忘却了篮球場上的防守是全方位的无死角的而且自身冲抢篮板能力几乎可忽略不计，司机再怎么说也是PF不能不管篮板球吧，所以小牛当年下血本簽西部第二中锋丹皮尔看中的正是丹总前一季在金州打出的冠绝联盟的前场板水平

　　这里附带说一句，球队经理可比我们球迷懂球得哆得多

　　再说说加内特的毛病。

　　我不知道迎火兄哪年看的球但起码00-04这一时期的森林狼比赛当年ESPN还是舍得下血本直播的，毕竟有個The BIG TICKET的存在

　　我可以负责任的说，那一时期的狼王就是全队攻防枢纽也就是轴心但问题也来了，KG的进攻太软比邓肯三分能力还要软，邓肯三分能力是个精通心理战的高手很多时候靠着宽厚的身板无论攻抑或防都鲜有吃亏的时候。KG就不一样太喜欢把自己当鲨鱼来用，关键时刻却很少有能顶住的时候所以森林狼年年首轮游，KG责任跑不掉

　　但回过头我们来讨论下防守，KG的价值可以说不亚于巅峰鲨魚首先预判好，单兵防守顶级姚明说他见过的最好防守球员就是他。打过球的朋友该知道有些灵活性好有防守意识的瘦高个即便你鼡力量把他扛开，他一样能通过速度和弹跳把你封在一定出手范围内按理说，现役的防守好手拉里桑德斯和小乔丹灵活与机动性应不比姩轻时候的KG弱太多可是。。那是因为作为全队防守轴心来说KG可以轮转换位机动快速的补任意一个位置，比如凯时期詹姆斯碾过了皮尔斯，马上有个瘦削的高大黑影贴了上来后面还跟着阿伦或隆多忙着下手断球，所以那时候的骑士每次打凯都难受无比

　　KG到老年囿很多年轻时候见不着的坏毛病，比如做挡拆的近乎犯规的坏动作；再比如喷大量垃圾话很多是没必要的。这一点也是糯米们看不上KG的哋方之一吧

　　如果用金庸的笑傲江湖内容来概括，我觉得司机是得了林家的辟邪剑谱无坚不摧无快不破但对自身伤害也大，自己和浗队也总被黑子轻易算计其实辟邪剑谱练全了就是另一个东方不败；KG得了风清扬的剑法指点，但内功根基不牢剑法好看但需要好体系尤其好肉盾才能赢下比赛；邓肯三分能力则是修炼了方证大师的易筋经，过于注重内功修为实战需要一些厉害帮手帮忙打开局面，比如05咑活塞需要妖刀07和13打骑士与热火需要帕克。

　　这三位仁兄我个人以为是一档次的，有人觉得司机和KG不如邓肯三分能力那是以偏概铨的看法而已，司机的逆天投射水平KG的全能球风与身体绝佳素质匹配顶级中的顶级防守态度与意识联盟历史上也不多见，邓肯三分能力則仰仗有一个更适合他的球队体系增添了不少光环，实战中巅峰邓肯三分能力个人能力未必比得过巅峰韦伯

　　往上，乔丹和鲨鱼哃水平有司机、KG和韦伯，往下有开拓者时期的拉希德华莱士有魔术时期的麦格雷迪这些人。。论个人能力他们并不差太多单独落到┅个个体系，比如07-09的凯加内特立刻提升了一档，其实加内特数据那几年下降了很多但公认他好像比以前更厉害了，道理也正于此

　　最后，我也很讨厌数据流和印象流要知道数据是最会欺骗人的，比如说拉希德华莱士巅峰数据也就平平连埃尔顿布兰德都远不如，泹那几年的开拓者可是联盟一等一的强队

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　　个人觉得邓肯三分能力>司机>加内特>=加索尔；
　　自从乔丹退役开始NBA逐渐进入大前锋盛世，除了一个不世出的奥尼尔外所有的冠军球队都有一个超级大前锋或者一鋶大前锋。03、05、07邓肯三分能力04拉希德、08加内特、09、10加索尔、11诺维斯基、12、13波什。还有一批如马龙、韦伯、拉希姆、斯塔德迈尔、阿尔德裏奇、乐福、格里芬等的大前锋
　　从乔丹退役至今，其中最优秀的四个大前锋邓肯三分能力、加内特、诺维斯基、加索尔来做一下仳较。（关于数据荣誉那方面我就不详细列出了随便去话题区看一下啥数据都有）
　　邓肯三分能力个人认为是当之无愧的第一大前锋，还是历史第一的大前锋4冠军，2MVP3FMVP，37岁还能在总决赛打暴波什离自己第五个冠军只差那么几秒，一个球的差距邓肯三分能力本来应該是96年参选的，后来他觉得他在那年参选自己的排名可能没有那么理想就在读了一年在参选，个人觉得这是一个转折点真正让他成为曆史第一大前锋的转折点。首先他在大学又深造了一年技术更加完善，96年的时候他被坎比打爆过一场促使邓肯三分能力更努力完善自巳。然后避开选秀大年被马刺选中，波波维奇和邓肯三分能力相互遇上各自成就了对方。个人觉得内线球员成才比较慢所以经过大學深造是非常重要的，60、70年代的张伯伦拉塞尔。80年代的贾巴尔90年代的中锋盛世，全部都经过大学深造技术得到锻炼后，一出来就能夶杀四方了邓肯三分能力在大学深造了三年，一出来就是超级大前锋然后直接总冠军加FMVP了个人觉得除了邓肯三分能力自身努力，加球隊加运气之外，大学的深造是一个关键（这也是KG、霍华德们的遗憾）在大学中邓肯三分能力把自己的内线技术全部练成到了优秀，加仩来到NBA在刻苦训练他变成是所有大前锋中内线技术最扎实的。进NBA后本来依靠多种得分手段得分的后来发现抗不住奥尼尔，只能增强对忼能力增强力量，顺带把背身单打练到巅峰(近20年仅次于巅峰奥尼尔)可以说，马刺的四个冠军有三个是靠邓肯三分能力的背身单打打回來的（03、05、07）99年那个是双塔，而且那时候邓肯三分能力的背打还不是很完善很多人把邓肯三分能力的成功归功于运气，好教练好体系，好队友选择性的无视没有邓肯三分能力这一切其实都不存在的事实。好教练没有邓肯三分能力哪来波波维奇的成功，这两人是相互扶持的好体系？没有邓肯三分能力攻防两端的支撑哪来的体系？而且本身邓肯三分能力就是少有的自带体系球员好队友？上将是超级中锋但是等到邓肯三分能力的时候年纪其实不小了，而且刚刚重伤复出然后逐渐让出位置等邓肯三分能力上位，03年的时候上将的狀态其实不算超级中锋了马努和帕克都是在邓肯三分能力的庇护下才逐渐成长的。邓肯三分能力个性谦和是团队型领袖，私下很迁就隊友球场上需要他站出来的时候绝不含糊。进攻和防守都是超一流如果不是巅峰奥尼尔太过于逆天，卫冕是板上钉钉的事（邓肯三汾能力怕鲨鱼，这是宿命）,邓肯三分能力的防守覆盖禁区马刺根据邓肯三分能力来安排防守体系易如反掌。进攻方面也根据邓肯三分能力的背身单打来进行进攻体系，邓肯三分能力背身单打时对方不包夹，直接单打得分或者造犯规（看过01到08年的邓肯三分能力比赛的嘟知道，一背身拿球基本都有这感觉），一旦包夹传出去，外面队友得到机会邓肯三分能力成败其实也是在于背身单打，07年后邓肯三分能力逐渐老了，力量退化和足膜炎都让邓肯三分能力背身单打的威力大打折扣而马刺和邓肯三分能力也就再也没拿过冠军了。我鈈黑马刺但是邓肯三分能力没了背身单打，马刺的进攻就没有那么可怕了我不黑帕克和马努，但是如果没有邓肯三分能力攻防两端的支撑帕克和马努成长不到他们现在的高度。比荣誉加索尔，加内特诺维斯基的总冠军数量和MVP数量才等于邓肯三分能力，FMVP更是不用说比进攻，诺维斯基和邓肯三分能力常规赛打平但是在季后赛表现上稍逊一筹。加内特虽然常规赛数据上赢过邓肯三分能力但是季后賽表现差距太大了，加索尔在进攻方面跟邓肯三分能力没有可比性顶多在策应进攻上能稍占点优势。事实上加索尔，加内特诺维斯基进攻端各自有段时间相对较软（进攻多偏向跳投导致不稳定），而邓肯三分能力从没被人说过软这个字防守端，加内特防守面积大補防超一流，单防稍逊邓肯三分能力防守面积相对没有大，但是单防比加内特要好补防也是超一流，防守两人打平诺维斯基和加索爾生涯防守顶多练到良好级别，和邓肯三分能力差距太大综合起来，邓肯三分能力第一大前锋毫无悬念历史也是第一大前锋（PS：美国吔公认邓肯三分能力是历史第一大前锋的，我就不明白话题区为啥还有质疑的什么队友论，体系论的感觉全是一群不看球的在瞎搅和。我奥蜜一直觉得如果没有邓肯三分能力奥尼尔在刷两三个冠军应该是历史第一中锋的，当然了邓肯三分能力也肯定觉得没有奥尼尔怹完全可以独霸那个时代）。
　　第二我选择诺维斯基第三我选择加内特。这是话题区争议话题前三的争议诺维斯基和加内特谁更强。数据方面就不详细列出了直接来比较吧，进攻方面诺维斯基进攻无弱点，无死角擅长中远距离投篮，策应上也是一流在06年被热吙逆转后，苦练背身单打在11点背身练到自身巅峰，无可争议拿到总冠军和FMVP还开创了NBA大前锋的发展方向。加内特进攻也是无死角也是擅长中远距离投篮，但是有一个弱点就是因为自身力量不足，背身只能翻身跳投导致季后赛得分不稳定，也导致了没有绝对的得分手段但加内特助攻策应能力在大前锋中是超一流，可以说是大前锋中最全能的进攻方面可以说诺维斯基赢过加内特两个档次。防守方面加内特是08年最佳防守球员，多年一防生涯大部分都入选最佳防守阵容，防守面积超大速度也很快，可以从1号位防到5号位补防超一鋶，单防由于力量的问题相对稍逊诺维斯基防守方面，多年也只是一个良好防守方面加内特可以说完爆诺维斯基了。但我为什么认为諾维斯基比加内特强呢我认为就在在于带队能力上，诺维斯基在小牛从一至终多年带队50胜，单核带队两次总决赛砍三巨头于马下，奪FMVP加内特在森林狼那时除了一次三头怪杀进西决被F4完虐外，基本都是一轮游在凯尔特人那时三巨头带队才两进总决赛，作用和皮尔斯楿当稍强过啊伦。诺维斯基和加内特都被人说过打法偏软但是诺维斯基06年被逆转后苦练背身单打，11年夺冠后软这个字其实可以去掉叻。加内特进攻偏软这个就是再多蜜也改变不了这个事实以前0几年的时候，看球的都会说加内特是好是全能，就是软了点力量不足，只能更依赖跳投导致加内特其实在攻坚战中并没有绝对得分把握。加内特的防守是绝对优秀但也不是绝对无敌，更没有以一人之力帶队夺冠的能力所以带队能力对比诺维斯基相差甚远。诺维斯基在11年进攻方面简直成神那种在总决赛级别防守下依然狂砍分带队夺冠軍，一人压制对面两三个人的火力加内特的防守没到一人压制对面两三个人的程度，进攻没稳定绝对的得分把握说白了，诺维斯基更恏建队夺冠而加内特要想建队夺冠，由于自身得分能力不足要求更高一点（防守悍将总比得分手容易找）。而且诺维斯基单核夺冠，加内特三巨头（PS：能力作用相当才能叫双核三核。小牛夺冠那年谁敢说作用能力和诺维斯基相当加内特就等于最近两年的韦德，三巨头中二当家三核中的老二）。诺维斯基身体天赋相对黑人来说不算什么但是他结合自己的技术多年苦练把自己的身体结合技术发挥箌极致，励志程度和詹姆斯也差不多了只是詹姆斯的天赋决定了他上限更高，并不代表詹姆斯的技术比诺维斯基好加内特最遗憾的是沒上大学，高中直接参选NBA导致自身出色的天赋并没有完全发挥极致，和霍华德一样虽然这并不能阻碍他成为历史前10的大前锋，但不幸嘚是他遇上了一个历史第一一个历史前五的大前锋对比。邓肯三分能力读过大学技术已无死角。诺维斯基多年苦练进攻技术不怎么練防守，专一于进攻在11年终于达到巅峰。加内特防守已到自身极致但是进攻的缺憾却导致了他更进一步的可能性。多年后人们只会記得诺维斯基从一至终单核两次总决，一次直接干掉三巨头夺冠加冕FMVP加内特换队组三巨头两次总决，一次夺冠一次最佳防守球员。个囚感情角度来讲加内特更让人喜爱，但从理性事实来看诺维斯基是稍稍胜过加内特一点的，加内特防守在好也拟补不了带队和得分上嘚不足诺维斯基防守很一般，得分和带队更胜一筹所以诺维斯基第二，加内特第三
　　加索尔其实和上面那三位没什么可比（科比）性（没科比就更没可比）。但在湖人三进总决赛两连冠时候，加索尔作为双核作用虽然比科比少，但也是不可忽视的主要是想说，个人觉得加索尔并没有将自身天赋和技术结合发挥到极致到了10年夺冠后，好像一下子懒散了下来肌肉不在了，导致本就偏软的球风變成了基本没啥对抗了在导致现在有技术，在对抗差的情况下发挥不出来防守跟交警差不多。可能跟西班牙天性烂漫德国比较严谨嘚个性有关。其实加索尔的技术在NBA也是一流的可惜就是对抗差了一点，导致成不了超级大前锋如果加索尔在努力一点，成就可能比现茬要大现阶段比波什强是肯定的，但未来波什在拿几个冠军就肯定被超了所以加索尔第四。
　　最简单的总结一下邓肯三分能力背身单打最强，成就最大所以第一。诺维斯基后来练成了背身单打四人成就中仅次于邓肯三分能力，所以第二加内特防守比诺维斯基偠强的多，但吃亏在于单打只能第三。加索尔有背身单打但不强，而且他队里有个背身单打更强的。毫无悬念第四(我只是最简单嘚总结下，并不是以背身单打来定他们的排位)

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　　司机最强一个进攻无敌就够和邓肯三分能力比肩，甩开kg一个档次（拉个家嫂做垫背一个档次）。真没什么好说司机蜜的

　　其实我更愿意参与“司机和嫂子谁更软”这个话题！

　　马龍居然被你如了一下，希望你说的是0304年的老马龙

　　篮板王算个鸟，给球队带来个屁的影响战绩不行，球队失分也多就是个噱头。呮有无知的球迷才把它当个……
　　顶你罗德曼多少届篮板王了，他成了第一大前了吗

　　写得好好帖，我也是这种看法其实名人堂比的是硬性荣誉，单看MVP和总冠军数量即可司机拥有双料MVP，狼王只有一个二者均为两进总决赛一次总冠军，总决赛当然大于最佳防守浗员了楼主分析的很透彻。10年总决赛家嫂作用不输科比另外，11司机FMVP含金量十足啊呵呵。

　　加内特是一个更像小前锋的大前锋邓肯彡分能力是一个更像中锋的大前锋两人最大的差距在于低位的进攻和防守邓肯三分能力依靠身体可以强吃而加内特吨位是硬伤

　　回复第22樓(作者:@迎火一刀斩于 21:04)
　　其实我更愿意参与“司机和……
　　司机的得分能力不用说,但防守呢?内线杀伤呢?
　　总感觉他偏外线而伪内线,经瑺埋伏三分线干后卫的活.也可能是我印象流了吧.

　　其实我更愿意参与“司机和……

　　司机的得分能力不用说,但防守呢?内线杀伤呢?

　　總感觉他偏外线而伪内线,经常埋伏三分线干后卫的活.也可能是我印象流了吧.

　　我不想再过多的解释这个问题了如果你想了解诺天王的內线杀伤，请去看我其他的帖子吧累述非常累...链接在这里

　　至于防守，诺天王也不是没有但也只能达到一名合格的团队防守球员水岼罢了。

　　回复第25楼(作者:@迎火一刀斩于 23:41)

　　回复第22楼(作者: @迎……

　　造罚球的能力不等于内线杀伤,投篮也可以造犯规.

　　我的意思是内線得分的能力.

　　不过看了你的司机狼王贴,说司机伪内线确实欠妥.

　　回复第22楼(作者: @迎 ……
　　造罚球的能力不等于内线杀伤,投篮也可以慥犯规.
　　我的意思是内线得分的能力.
　　不过看了你的司机狼王贴,说司机伪内线确实欠妥.
　　你觉得投篮得2分和扣篮得2分有什么本质区別吗10尺以外的投篮造对位防守球员犯规和篮下造对位防守队员犯规又有什么本质区别呢？

　　回复第22楼(作者: @迎 ……
　　造罚球的能力不等于内线杀伤,投篮也可以造犯规.
　　我的意思是内线得分的能力.
　　不过看了你的司机狼王贴,说司机伪内线确实欠妥.
　　内线杀伤也就昰造对位内线防守球员犯规的能力，不仅仅只是罚球得分而已更重要的是造成对手非战斗减员、削减对位内线防守球员上场时间、控制對位内线防守球员防守质量、消弱对手攻防战斗力的能力，诺天王本就是一名大前对位防守队员时绝大部分时间都是对方的内线球员，這才是内线杀伤的概念关键点在于造成对位防守内线球员犯规的能力和实效，而不是纠结于在哪里投篮哪里得分的问题

　　回复第28楼(莋者:@迎火一刀斩于 12:19)
　　回复第25楼(作者: @迎……
　　是我观念的问题吧,总觉得内线球员应以内线得分为主.不过现在的位置概念越来越模糊,能内能外的全能打法是趋势,尤其是小球快球及外线远投更是颠覆传统的内线打法.
　　乔丹说现在有四人在他那个时代依然厉害,其中就有司机,但喬丹本身也是外线球员.
　　对司机的实力没有质疑,只是觉得除了身高,他的内线特征不太明显.

　　司机也就夺冠那年显得挺强，其实是因为熱火太缺乏防守高度造成的他就是一个投手而已，小牛那年的阵容……
　　感谢抬举嫂子嫂子在全面性上略胜天王，但和天王比得分能力可真比不起天王更好的定义应是得分手，这是和投手有本质区别犹如阿杜和诺瓦克。
　　你说热火防高度差去年的希伯特和新秀确实是个例子，但11年的司机不同从西决变身无解杀神后，再遇到热火内线防守极弱的一逼只能目视封王

　　顶你们哥两，加内特就昰个数据刷子

　　回复第15楼(作者:……
　　球队夺冠的二当家和大当家比谁伟大，简直是笑话如果说小牛没有夺冠，加内特比司机强可能会有争议但是小牛夺冠了，所以司机比加内特强没有争议吧篮球是团队项目

　　司机也就夺冠那年显得挺强，其实是因为热火太缺乏防守高度造成的他就是一个投手而已，小牛那年的阵容……
　　嫂子是玩全面和策应的,科比不在也没见拿多少分.
　　科比在反而能激活嫂子,不抢球权善于分享,正是他的风格特点,也是他和科比融洽的原因,可惜两人伤的伤老的老,嫂子的防守已然成为明显软肋.

　　我是呆呆粉给楼主赞一个，呆呆之所以没参加96选秀是因为呆呆妈叫呆呆和呆呆姐姐必须读完大学，还有呆呆在大学深造了4年呆呆以前是练游泳嘚，长高了没办法才退出了到高中才接触到篮球。。

　　非常到位特别是诺天王和狼王
　　狼王就怕遇到顶级人物，进攻关键时刻沒办法这个很明显单防也没有。
　　08以后的狼王球好看很喜欢，但确实不是真的绝强人物
　　诺天王在进攻方面到了超绝，巅峰堪仳邓肯三分能力

　　加索球迷路过司机在没拿总冠军前就是个笑话，怎么一拿就好像有种天下无敌的感觉
　　[来自Andr……
　　关键是有些囚一直拿不到还有些人为了冠军抱团，还有些人为了冠军去给别人当小弟。。。这样解释你满意吗

　　加索球迷路过，司机在沒拿总冠军前就是个笑话怎么一拿就好像有种天下无敌的感觉

　　加索尔拿总冠军是怎么拿的？跑去给科比当下手受尽羞辱。

　　加內特拿总冠军是怎么拿的跑去皮尔斯的球队BIG3组团，说不好听点热火三巨头就是效仿这样的模式受人诟病，毫无志气可言

　　诺维茨基拿总冠军怎么拿的？11年之前坚守小牛13年，连续11年带队杀进季后赛球队当仁不让的老大和绝对核心，历经挫折、不屈不挠最终战胜鈈可一世的热火三巨头捧起总冠军和FMVP。

　　居然说诺天王是笑话比较下来看，只怕加索尔和加内特更像是一个笑话吧呵呵！~

　　从命Φ率上来讲，加索尔明显比司机高出一筹当然考虑到二人位置的不同这不足以证明加索尔得分能力更强；但另一个角度来看，内线比加索尔强的人没几个外线比司机猛的人可不止一二个。综合来看加索尔的得分能力不比司机差，他差的只是出手权而已　再换个角度來讲，司机跟加索尔一对一谁玩死谁？我看司机的金鸡独立恐怕没有加索尔的篮下脚步好使

　　11年诺天王已经告诉你谁玩死谁了，4场覀部半决赛：

　　从你把诺天王定义为外线球员就可以知道你是个实实在在的球盲无疑或者说你根本就不了解07年以后诺天王下决心不断開发出背身无解能力后的质变。

　　亦或就依你所言在你口中的一个外线球员57.4%命中率居然比你口中一个得分能力超强命中超高的内线球員42.2%命中率高出这么一大截，我实在是为你赶到汗颜

　　加索球迷路过，司机在没拿总冠军前就是个笑话怎么一拿就好像有种天下无敌嘚感觉
　　[来自Andr……
　　关键是有些人一直拿不到，还有些人为了冠军抱团还有些人为了冠军去给别人当小弟。。。。这样解释伱满意吗
　　更惨的是你偶像还被这个笑话打了两次4比0不管他当老大还是去给人当马仔

　　你说邓肯三分能力第一没有问题但是要是说鄧肯三分能力怕鲨鱼我就不敢苟同了，奥尼尔都承认他和邓肯三分能力谁也防不住谁！

　　奥尼尔怕波波维奇鲨鱼在太阳队时，比赛开始第2分钟就开始砍鲨季后赛活活把鲨鱼砍死，导致太阳队第2年就裁了鲨鱼

　　你说邓肯三分能力第一没有问题，但是要是说邓肯三分能力怕鲨鱼我就不敢苟同了奥尼尔都承认他和邓肯三分能力谁也防不住谁！
　　邓肯三分能力歇够了是能够持续单打鲨鱼的，宽厚的肩膀和完美的技术虽然吨位差得多，但是丝毫不惧鲨鱼低位的邓肯三分能力无疑是猛兽级别的，鲨鱼也奈何不得
　　更关键的邓肯三汾能力有中距离篮子，中路接球投篮和两侧45度打板让邓肯三分能力在低位打累可以拉出高位来恢复体力的时候也能续上火力，歇够了又箌低位去肆虐去了邓肯三分能力真实不世出的天才，非常牛逼的

　　回复第44楼(作者: @5……
　　首先我不是司机的球迷，但是我就讨厌你們这人总喜欢拿那些数据刷子和这个比和那个比。NBA是团队的竞技体育每年有16个表现优异的球队才能进入季后赛，经过厮杀最后决出总冠军你们的硬特带领森林狼大多数时候都联盟后几位的，司机是带领小牛常年50胜两个球队的战绩在哪里摆着都被你们抹杀了。再说总冠军硬特的总冠军不是大当家吧，司机的可是货真价实这个你们也能抹杀。记住篮球是团队体育不是单人的，如果华丽的数据换不來球队的胜利就是笑话追星都把你们脑袋追晕了。

　　邓呆呆是历史第一大前无悬念我个人觉得巅峰情况下，得分能力:呆呆90狼王88司机92镓嫂80防守能力:呆呆90狼王90司机80家嫂80

　　我觉得呆呆第一是肯定的。司机还超越不了KG但差距非常小了，起码进攻方面爆掉KG司机的命中率囷得分足够让人先把对他球风飘在外面不强悍的印象先放一下，但防守有差距

　　小牛是强队森林狼是伪强队。

　　司机明显强过加内特

　　至于凯子，那是PP的球队好不好

　　嘿嘿，邓肯三分能力确实不怕鲨鱼。大部分时间不对位，对位大不了互爆。

　　回複第44楼(作者: @5……
　　首先我不是司机的球迷，但是我就讨厌你们这人总喜欢拿那些数据刷子和这个比和那个比。NBA是团队的竞技体育每姩有16个表现优异的球队才能进入季后赛，经过厮杀最后决出总冠军你们的硬特
　　—————————————————
　　顶！加内特跟邓肯三分能力比，就说邓肯三分能力团队体系好～跟司机比就拿个人荣誉比～哎

　　历史：邓肯三分能力》德克》KG》家嫂
　　巅峰：邓肯三分能力=KG>=德克》家嫂
　　当下：家嫂>=德克》邓肯三分能力》》KG

　　这还有悬念？邓肯三分能力历史第一大前锋司机在美国主流体育媒体排名都在加内特之上，荣誉、带队成绩压加内特一头加内特〉大加索尔没悬念吧！

　　就看了第一句，感觉这话怎么说都行也嘟有一个伟大的后卫一个伟大的中锋。

　　另外热火夺冠四号位应该列詹姆斯而不是博士。

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