在里约奥运出尽风头的拔火罐，真的起源于中国吗？
（图注：菲尔普斯在社交平台上晒出自己接受“拔罐”的图片）
近日，游泳名将菲尔普斯在里约奥运会期间“拔罐”的新闻大热，以至于国人非常自豪地发出了“这届奥运会最大的赢家竟然是老中医”这样的感慨。
其实，菲尔普斯的“拔罐”没有中医血统。中医里的“拔罐”乃是舶来品，历史一点都不悠久，国人不必如此沾沾自喜。
一、中医典籍中关于“拔罐疗法”的记载，只能追溯到清代
1、中医界宣扬先秦就有“拔罐疗法”，其实那只是一种简单的“痔疮割除术”
当代中医界常将“拔火罐”的历史追溯到先秦时代，宣称其在中国有数千年的历史。理由是长沙马王堆汉墓出土的帛书《五十二病方》中记载的“角法”，可以被视作一种“拔罐疗法”。①
然而，查《五十二病方》之原文，其所谓“角法”，分明只是一种普通的“痔疮割除术”，与“拔罐疗法”毫无关系。其原文如下：
“牡痔居窍旁，大者如枣，小者如核者，方以小角角之，如孰（熟）二斗米顷，而张角，絮以小绳，剖以刀。”②
牡痔，即外痔。其文大意是：肛门长了外痔，大如枣，小如核，可用动物之角的小口，抵住需要割除的部分，等待差不多煮熟二斗米的时间，把角拿开，以小绳捆住凸起的部分，用刀将其割掉。
（图注：牛角。将角的中空小头抵住外痔需割除部分，使其凸起，这种技术跟拔罐毫无关系）
2、中医界声称自先秦以来传承不绝的“角法”就是“拔罐疗法”，但其实所谓“角法”，只是一种简单的“排脓（毒）术”
当代中医界还认为，“拔罐疗法”自先秦而下，数千年来一直传承不绝。理由是东晋的《肘后备急方》、南北朝的《姚氏方》、唐代的《外台秘要》、宋代的《证类本草》、元代的《瑞竹堂经验方》、明代的《外科启玄》等医学著作，所提到的“角法”，都是“拔罐疗法”。
这种说法也是错的。
东晋葛洪《肘后备急方》里提到：“痈疽、瘤、石痈、结筋、瘰疠皆不可就针角。针角者，少有不及祸者也。”这里所谓的“针角”，乃是一种用针刺破患处，再用角抵住，吸出脓液、恶血的外科手术。显然与“拔罐疗法”是完全不同的两码事。况且《肘后备急方》还明言了上述疾病不可以使用“针角”之术，用了是要闯祸的。《姚氏方》中关于“针角”的文字，与《肘后备急方》一致。③
唐人王焘的《外台秘要》里，动物之角被竹筒之角代替。书中说：京师蛇蝎甚多，如果敷药不管用，可以用小竹筒来排毒，“遂依角法”。竹筒选用细竹，以防漏气。具体操作方法是——“速作五、四枚，铛内熟煮，取以角蜇处，冷即换。初被蜇，先以针刺蜇处出血，然后角之，热畏伤肉，以冷水暂浸角口二三分”——先将四五枚竹筒放在锅内水煮，再将被蜇之处用针刺破出血，然后把煮热的竹筒扣在上面，如果怕烫，可以将竹筒口沾一下冷水。上一枚竹筒冷却后掉下来，再换下一枚煮热了的。显然，这也只是一种简单的外科“排毒术”，而非号称能够内病外治的“拔罐疗法”（仅在利用热空气冷却造成负压这一点上与“拔罐疗法”略有相似之处）。宋人唐慎微的《证类本草》里用“水煮竹筒”来给疮排脓，操作方式亦同。④
元代的《瑞竹堂经验方》里，“角法”仍然只是一种“竹筒排脓（毒）术”，但在煮筒方面有所改进——“五倍子多用、白矾少用些子，又药和筒煮了收起，用时，在沸汤煮令热，以节箝筒，乘热安于患处”——五倍子、白矾被认为具有愈合创口之效，所以被拿来水煮竹筒。明代《外科启玄》里记载的“煮竹筒法”，也只是用来挤脓——“疮脓己溃己破。因脓塞阻之不通。富贵骄奢及女体不便。皆不能挤其脓。故阻而肿掀。如此当用竹筒吸法。”——富贵之人、女性有疮化脓，医者不便以手碰触，故可采用“煮竹筒法”；具体操作，与宋代《外台秘要》的记载无异。⑤
3、直到清代，真正的“拔罐疗法”，才见诸中医典籍记载
真正的“拔罐疗法”，要到清代才有典籍记载。如康熙年间的徐彬（浙江人氏），在《金匮要略论注》中说：“余见近来拔火罐者，以火入瓶，罨人患处，立将内寒吸起，甚力”。显然，在徐彬眼里，拔火罐还是个新鲜事物。乾隆年间的赵学敏(约)，在《本草纲目拾遗》一书中，对拔火罐有比较详细的描述：
“火罐，江右及闽中皆有之，系窑户烧售，小如人大指，腹大两头微狭，使促口以受火气，凡患一切风寒，皆用此罐。以小纸烧见焰，投入罐中，即将罐合于患处，或头痛，则合在太阳、脑户或巅顶；腹痛，合在脐上。罐得火气合于肉，即牢不可脱，须待其自落。患者自觉有一股暖气，从毛孔渗入，少顷火力尽则自落。肉上起红晕，罐中有水汽出，风寒尽出，不必服药。治风寒头痛及眩晕、风痹、腹痛等症。”⑥
这种火罐之术，在目的（排出体内风寒）、原理（经络之学）与操作方式（受火、置于穴位）三个层面，都与以往中医典籍中记载旨在排脓（毒）的“角法”完全不同，而与当代中医所谓的“拔罐疗法”的概念——应用各类罐具，使罐内气体形成负压状态，使之吸附于皮肤表面，引发局部充血和皮下淤血，或刺激经络，来实现“内病外治”的一种方式——则几乎一致。
（图注； 年代，因医疗资源有限，政府大力提倡“拔罐疗法”）
二、“拔罐疗法”起源于西方，其传入很可能与蒙古西征有关
1、古希腊、古印度、古罗马都曾出现过与“拔罐疗法”相类似的医疗技术
当代中医界长期声称“拔罐疗法”起源于中国，其实不然。前文已阐明，先秦时代的“痔疮割除术”，明代以前的“排脓（毒）术”，都不是“拔罐疗法”。“拔罐疗法”见诸于中国典籍，已是清代。而在西方、印度乃至中亚，“拔罐疗法”见诸典籍的时间，要早得多。
古希腊“拔罐疗法”的理论基础是“体液学说”——医者希波克拉底认为人体内有血液、黏液、黄胆、黑胆四种体液，某种体液过多时就会致病，故需要将其从人体内吸出。希腊医神阿斯克勒庇俄斯神庙墙壁上绘有两个吸杯，被认为正是用来自人体抽取血液的器具。时间大概是公元前8-12世纪。⑦
（图注：古希腊壁画上的外科器具“吸杯”）
古印度文献《妙闻集》，成书于公元2世纪之前。该书认为，人的体液会受到“风、胆、痰”三种病素的侵害。水蛭可以吸走因胆汁素而恶化的血液；动物之角可以吸走因风素而恶化的血液；葫芦可以吸走因黏液素而恶化的血液。其中，葫芦中置灯吸血，与拔罐利用负压的原理类似。⑧
活跃于公元2世纪的罗马科学家安提洛斯，提出了“干杯吸法”和“湿杯吸法”。简单说来，前者不刺破皮肤，仅使用吸杯造成皮下淤血；后者则在划破皮肤后，再用吸杯将部分血液抽离身体。⑨
2、中国的“拔罐疗法”，很可能与蒙古西征、阿拉伯医学东传有关
兴于清代的中国“拔罐疗法”，相当于安提洛斯的“干杯吸法”。其产生，很可能与蒙古西征所引发的阿拉伯医学东传有关。
公元7-8世纪，阿拉伯医学家翻译和编纂了大量以古希腊医学知识为主要内容的医学典籍，“杯吸疗法”得以盛行于中亚。如巴格达医学校校长、先后任四代哈里发御医的马萨华(777～857年)，其著作中即载有杯吸术。名医阿维森纳(980～1037年)的《医典》中，也载有放血术和杯吸术。其后，因蒙古大军西征，阿拉伯医者、药物大量输入中国。1292年，忽必烈在大都（今北京）、上都（今锡林郭勒盟正蓝旗境內）设置“回回药物院二，秩从五品，掌回回药事”，1302年，元朝廷又“升广惠司秩正三品，掌回回医药”。成书于明代的36卷《回回药方》，虽然至今仅剩4卷残本，但自残本可知，其医学理论吸纳了古希腊医者希波克拉底的“体液学说”；建基于该理论之上的“杯吸疗法”传入中国，乃必然之事。⑩
《中国伊斯兰教史》认为：“许多中医的日常治疗方法和用药，其根源都可以追溯到回回医药学的渊源，如肩关节脱臼复位法、放血疗法、拔火罐疗法，以及治疗白癜风的配方、诊治方法等。”（11）在今天，“拔罐疗法”仍被蒙古族、藏族民众视为他们的“传统医学”。如清代藏医觉吾·伦珠扎西，在《大宇妥·元丹贡布传》一书中认为“疾病外消法首先产生于蒙古地区，即放血、灸焫罨疗、拔罐等”。（12）这很可能与“杯吸疗法”先传入北方蒙族生活地区有关。至于江浙一带汉人居住区，接受“杯吸疗法”的时间则要晚很多。康熙时，浙江人徐彬说起“火罐”，话语间仍将其当作新鲜事物；乾隆时代，赵学敏观察到火罐之术“江右及闽中皆有之”，似已在民间普及开来。
（图注：各式各样的西方“吸杯”）
3、中医用阴阳五行之说，将重血液的“杯吸疗法”， 改造成了重穴位脏腑的“拔罐疗法”
特别值得一提的是，“杯吸疗法”传入蒙医后，“干杯”性质的拔罐和“湿杯”性质的放血，都被保留了下来；而传统中医则只保留了“干杯”性质的拔罐——乾隆年间使华的马戛尔尼观察到：“我们整个的旅途中遇到过无数的人，……中国人十分害怕尖削器械，不愿做放血手术，尽管医理是懂得的，因为他们也（知道怎样）划破皮肤和用拔火罐之法抽血。”（13）这主要是因为，中医围绕着“经络脏腑”，以“阴阳五行相生相克”之说，来构筑关于疾病的解释体系，其理论基础与西方古代“体液学说”迥异。故重血液的“杯吸疗法”，遂被改造成了重穴位脏腑的“拔罐疗法”——如《本草纲目拾遗》所记载的那般，清代中医对“放血”、“淤血”不感兴趣，他们相信头疼时，应把火罐置于“太阳、脑户或巅顶”等穴位处，腹痛时，应把火罐“合在脐上”（至年代，晚清“拔罐疗法”的经络说，与苏联“杯吸疗法”的血液说，被糅合到了一起。可参见人民卫生出版社的《拔罐疗法》，侯康国，张永增编）。不讲究“阴阳五行”“经络脏腑”的蒙医，则将干湿杯疗法全部保留了下来。
1、“拔罐”并不起源于中国，在中国的历史只能追溯到清代。
2、菲尔普斯在里约“拔罐”，不是“传统走出国门”，更不是“中医的胜利”。
3、即便无视“痔疮割除术”、“排脓（毒）术”与“拔罐疗法”的区别，承认“拔罐”是中医自主研发，也只能说明“很多事情完全可以独立出现在各民族当中”
4、不能忽略西方“杯吸疗法”的久远传统，而一厢情愿地认为菲尔普斯所拔之罐带有中医血统。
5、拔罐究竟有无实际疗效，本文不拟讨论。
（图注：“拔罐”在西方有着很悠久的传统，称作“cupping”（杯吸）。但因当代医学界对“cupping”持否定立场者越来越多，故鲜有西方学者跟中医争夺“拔罐”的发明权，比如，《纽约时报》在报道中也误以为菲尔普斯的“拔罐”是中医疗法。）
①这种说法在中医著作中极为普遍，可参见：张淳，《中国火罐疗法》，贵州科技出版社，2013。余不赘注。
②马王堆汉墓帛书整理小组编，《五十二病方》之“牡痔”篇，文物出版社，1979。
③（晋）葛洪/著、王均宁/点校，《肘后备急方》，天津科学技术出版社，2005，P189。
④（唐）王焘，《外台秘要》，山西科学技术出版社，2003，P1226。
⑤（元）沙图穆苏/著、宋白杨/校注，《瑞竹堂经验方》，中国医药科技出版社，2012，P69。
⑥（清）赵学敏/编，《本草纲目拾遗》，人民王生出版社（影印），1957，P39。
⑦参见: （意）卡斯蒂廖尼/著、程之范/主译，《医学史》（上册），广西师范大学出版社，2003，P59-150。
⑧廖育群，《阿输吠陀印度的传统医学》，辽宁教育出版社，2002，P107-108。
⑨《中国医学百科全书 76 医学史》，上海科学技术出版社，1987，P296。
⑩宋岘，《古代波斯医学与中国》，经济日报出版社，2001，P90；P147-154。
（11）王灵桂，《中国伊斯兰教史》，中国友谊出版公司/出版，2010，P277。
（12）陕西中医学院主编，《中国医学史》，贵州人民出版社，1988，P180。
（13）（英）乔治·马夏尔尼、约翰·巴罗，《马戛尔尼使团使华观感》，商务印书馆，2013，P330。
（14）廖育群，《拔罐，竟然是西方舶来品？！》，《科学大院》微信公众号（中国科学院官方科普平台）日。
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今日搜狐热点菲尔普斯：过去两三年一直在拔火罐 我很喜欢_美国_新浪竞技风暴_新浪网
菲尔普斯：过去两三年一直在拔火罐 我很喜欢
菲尔普斯在比赛中，肩头的拔火罐痕迹明显。
　　中新网里约热内卢8月13日电里约奥运会上，美国“飞鱼”菲尔普斯身上的拔罐红印备受关注。此间他接受媒体采访表示，过去两三年一直都在拔火罐，“我很喜欢，它对我效果很明显”。他同时称，此次里约奥运将是他最后一次奥运会。
　　当地时间12日举行的男子100米蝶泳决赛中，菲尔普斯以51秒14获得亚军，结束了他在该项目上的奥运连冠历史。本届奥运会，31岁的他共收获4金1银，奥运金牌数达到22枚。除了让人叹为观止的金牌外，外界也非常关注他身上一个个拔火罐留下的红印。
　　“拔火罐增加了我的灵活性，让我酸痛的肌肉能够放松。我确实很喜欢拔火罐。”赛后，菲尔普斯接受媒体采访时称：“甚至两场比赛之间也会拔罐，我感觉自己一直都在拔罐。反正它对我挺有效的。对别人可能也会有效。当然，每个人都有自己喜欢的恢复方法。”
　　8月11日，里约奥运会男子200米混合泳决赛举行，美国传奇游泳巨星菲尔普斯以巨大的优势夺得冠军，摘得个人奥运会历史第22枚金牌。中国选手汪顺发挥出色名列第三。中新网记者 富田 摄
　　在里约奥运赛场，“飞鱼”偏爱中国拔火罐一时成为中西方媒体的热门话题。不只是菲尔普斯，包括美国前游泳冠军考夫林、影后格温妮丝在内的明星和运动员纷纷在社交媒体上晒自己拔罐的照片，对这种来自中国的治疗和恢复手段赞不绝口。
　　拔罐之外，菲尔普斯还谈到自己的未来，他说此次里约奥运将是自己最后一次奥运会。下届东京奥运会他会参与，但肯定不是以运动员的身份。他希望将来能有更多年轻选手接过他的接力棒，游出更好成绩。（完）
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贴数:22&分页:水木诗妖龙静颜发信人: Sunyata (水木诗妖龙静颜), 信区: TCM
标&&题: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:57:13 2016), 站内 && 首页 小组 周边 段子 妹子 无聊图 热榜 && 肌肉桃 @
, 07:30 pm
不少奥林匹克运动员都在采用拔罐疗法导致他们背上留下奇怪的圆形痕迹，这是传统中医用来治疗肌肉的方法。但它真的有用吗？ && 拔火罐真的科学吗？ && 虽然很多运动员们说他们已从这种疗法中获益颇多，但与拔火罐有关的研究却很少。目前尚不清楚该疗法的作用是否只是安慰剂效果。 && 梅奥诊所中西医互补及结合方案主任Brent Bauer博士表示：“我不认为拔罐是否有用这一问题已有科学解释。另外该疗法也不应被视为滋养人们的神奇疗法。”但由于该疗法相对安全且有些证据证明它对某些人有效果，因此该疗法可以被当做包含其它治疗方法(包括营养选择和生活方式干预等)的综合治疗项目的一部分。 && 拔罐疗法需要利用吸力让圆形的罐子吸附在人们的皮肤上。这种吸力要么由罐子内部加热造成要么由手持泵造成。该疗法的支持者认为吸力能加快罐子吸附区的血液循环，从而反过来减少肌肉张力和炎症，促进愈合效果。 && 不过俄亥俄州立大学Wexner医疗中心采用这一方法的理疗师Marcus Williams表示，该疗法也会让细小血管破裂，带来独特的圆形淤青。这些淤青持续的时间从三天至数周不等。 && 某些小范围的研究认为拔罐疗法也许能减轻膝盖疼痛和脖子痛。2011年一项包含了50名慢性脖子痛患者的研究发现，比起没有接受过拔罐疗法的人，那些在两周内接受过五次拔罐疗法的人疼痛得到很大缓解。 && 但该研究采用的是空白对照组，这使得科学家们难以排除安慰剂效果。 && 为了排除安慰剂效果，研究人员们也试图不让参与者们知道他们接受了拔罐疗法。可困难之处在于拔罐疗法会留下痕迹，某些研究人员们试图伪造出拔罐疗法的痕迹，它和真正的治疗很相似但不会带来任何效果。 && 在2015年的一项研究中，来自德国的研究人员们对患有纤维肌痛的病人进行虚假治疗。虚假治疗提供的罐子顶部有孔，因此它们无法提供恰当的吸力。(参与者们会被告知他们接受的是传统拔罐疗法或者较轻的拔罐疗法，不知道所谓的较轻拔罐疗法只是虚假治疗。) && 该研究的大部分参与者都能准确猜出他们进行的是拔罐疗法还是较轻的拔罐疗法。两组病人的疼痛减轻程度一致，这意味着拔罐疗法的效果之所以很复杂，是因为该疗法本身就没有明确细节。 && Bauer表示即便如此，拔罐疗法依旧会给某些人带来好处。只要能减轻痛苦，允许病人多一点选择也没什么。当然前提是拔罐疗法很安全。 && 拔罐疗法很少会带来有害的作用。在某个与拔罐疗法有关的研究中，某些病人的手臂和手掌会发麻，治疗区域会有张力或疼痛感，他们还会经历轻微头痛和疲惫，不过这些效果持续的时间都不超过四小时。在某些情况下，人们那些圆形淤青处会出现感染，不过这种风险非常小。 && [肌肉桃 via LiveScience] && 分享到微博 分享到微信
4.3赞一个 (3)
PREV : 研究疼痛，怎么可以只用雄性老鼠？ && 已有20条评论 [ 上 ] [ 下 ]
当然 && OO [1] XX [2]
这不是疗法，这是一种纹身 && OO [18] XX [2]
科比弓虽奸犯 @
其实中医可以分忽悠人时用的中医，跟研究草药时的中医，剩下的是没人能解释却有效的中医 && OO [43] XX [3]
没吃早饭 @
关节难受的时候小拔几下还是很爽的。（but）两天后又难受 && OO [1] XX [1]
现代西医可以说是（在古典西医的基础上）经过“革命”，才达到现有的理论和实践水准。
而中医还没有开始这样的历程。
所以，我对任何说中医好的表示沉默，对任何说中医不科学的表示沉默。 && OO [6] XX [1]
随队医生按摩运动队员有效果吗？按摩怎么对比呢？虚假按摩对照组吗，自己觉不觉得扯？ && OO [0] XX [1]
會不會是肌膚受到損傷. 引發腦內啡分泌
進而緩解了疼痛？ && OO [1] XX [1]
和放血啥的一个原理吧，古代上战场肉搏前也会用刀划自己。感觉就是刺激身体预先分泌些激素，钝化痛觉。平时这样子也能刺激免疫系统。非洲那些巫医也会用小燧石刀在皮肤上划小口子来治疗。只不过拔罐没有暴露的伤口不容易感染。 记得无聊图里有个非洲巫医拍头治病的。。。感觉异曲同工。。。 && OO [2] XX [1]
十六夜待宵 @
穴位这个东西现代医学都还不能解释清楚，就别先急着说科学不科学了。 && OO [1] XX [5]
篮球运动员用的超低温疗法，FDA也说并没有证据有效，而且还存在风险，但是运动员那边好评如潮。这种都属于替代疗法。 && OO [0] XX [0]
你们研究吧 我们靠感觉 && OO [2] XX [0]
sandersyao @
大夫 我要纹个七星瓢虫 我哥们要纹个八筒 && OO [9] XX [0]
拔過之後真的很爽 && OO [0] XX [0]
吃水比较浅 @
美国人每天还祈祷上帝保佑呢，科学么？ && OO [0] XX [0]
确实有效。火罐或者气罐，二十分钟，对肩膀附近的肌肉酸痛，立竿见影。我总玩电脑，鼠标拿多了，肩膀疼，拔了就好。亲身经历。 && OO [3] XX [0]
说真的，我虽然是支持现代医学，但是医学到目前并不是科学，在安慰剂常常比新药的效果都显著的情况下，何不利用中医的效果。当然，我是绝对不支持在现代医学有效的病症使用传统医学。 && OO [0] XX [0]
悲惨世界 @
他指的明確細節是指拔罐程度的輕重和時間，短時間輕力度和標準時長與力度效果沒有明顯區別。不過醫學就是這樣，好使並且明確了沒啥壞處那就用。 && OO [0] XX [0]
中医是经验型医学，不太讲究病理。
不过总觉得结合中医的经验和西医的科学方法，能顺藤摸瓜的找到一些病更科学的治疗方法。 && OO [1] XX [0]
@碧海: 所谓的现代医学就是古典西医加入中医后的效果 不然你以为中成药是什么玩意 听诊器是什么玩意 让你张嘴看你舌苔 正骨是什么玩意 还不是望闻问切的进化型 不过因为除了已经理解的中医外还有很多不能理解的中医 比如针灸 刮痧 推拿之类的 所以现代医学一向认为中医很多地方是起到安慰剂忽悠人的效果 导致 现代医学解决不了的地方就让中医背过的情况 && OO [0] XX [0]
NorthtoN @
个人推测是使少部分血细胞死亡，加速末梢循环和肝脏代谢毒素。但整体而言没什么用，只相当于摔了一跤还瘀了然后好了。大概只是心理不同，使拔罐有了安慰剂效应吧。
所以拔罐还不如去献血，既加速新陈代谢，又对别人有帮助，大家都开心。 && OO [0] XX [0]
龙静颜, 想说点什么?&& EDIT && [ 上 ] [ IMG ] &&&&&& Related Posts
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凄凉白雨落寒山，心魄飘摇明晦间。羁恨冥魂啼寂寂，无情凫雁和关关。红叶何时浮涧水？青阳几度照枯颜？光阴冢下多仙子，莫若沈沦共一班。&&
歌彻神弦天尽头，寒云落羽咸池秋。杯中浮蚁空邀月，怀里绿华难解愁。白玉楼前试鹤翼，彩虹桥上遣仙鸥：“为余播洒红羊血，点染关山四百州！”&&
浮沉半世尽逶迤，愁看新萍绿远陂。春水温柔湖上月，青螟飘忽雾中枝。虚谷但听舟子咏，仙姝莫赋北山移。瑶琴一阙诉心事，何处知音伴泪垂？ ---龙静颜《次韵杜工部秋兴八首（选六）》&&&&&& ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 223.104.90.*]
熊猫之怒发信人: RaorOfPanda (熊猫之怒), 信区: TCM
标&&题: Re: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 21:25:51 2016), 站内 &&&& 【 在 Sunyata 的大作中提到: 】
: 首页 小组 周边 段子 妹子 无聊图 热榜
: 肌肉桃 @
, 07:30 pm
: 不少奥林匹克运动员都在采用拔罐疗法导致他们背上留下奇怪的圆形痕迹，这是传统中医用来治疗肌肉的方法。但它真的有用吗？
: ...................
&& 打着科学的旗号大搞伪科学的反科学分子，最喜欢拿安慰剂说事
那么这帮极端分子，真的知道什么是安慰剂吗？
如果真知道究竟什么是安慰剂和安慰剂效应，
他们还有胆量如此这般明目张胆的信口雌黄？
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 117.25.139.*]
正阳侯发信人: caravan (正阳侯), 信区: TCM
标&&题: Re: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Thu Aug 11 09:28:39 2016), 站内 && 安慰剂招谁惹谁了
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 58.33.243.*]
俄罗斯中东欧版：Russia_Slavic 欢迎您发信人: DrFaust (俄罗斯中东欧版：Russia_Slavic 欢迎您), 信区: TCM
标&&题: Re: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Thu Aug 11 13:15:24 2016), 站内 && 说得好！ && 什么是安慰剂啊？ &&&& 【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】
: 打着科学的旗号大搞伪科学的反科学分子，最喜欢拿安慰剂说事
: 那么这帮极端分子，真的知道什么是安慰剂吗？
: ...................
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 219.217.246.*]
熊猫之怒发信人: RaorOfPanda (熊猫之怒), 信区: TCM
标&&题: Re: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Fri Aug 12 12:23:19 2016), 站内 &&&& 【 在 DrFaust 的大作中提到: 】
: 说得好！
: 什么是安慰剂啊？
:&& && 很简单，安慰剂效应和这个效应对疗效的影响程度都可以被测出来
中医黑们可以把这些东西都测出来之后再钻出来信口雌黄
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 14.152.90.*]
俄罗斯中东欧版：Russia_Slavic 欢迎您发信人: DrFaust (俄罗斯中东欧版：Russia_Slavic 欢迎您), 信区: TCM
标&&题: Re: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Fri Aug 12 15:11:53 2016), 站内 && 这是不是应该声称有效之前测啊？不测之前声称有效合适吗？ &&&&&& 【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】
: 很简单，安慰剂效应和这个效应对疗效的影响程度都可以被测出来
: 中医黑们可以把这些东西都测出来之后再钻出来信口雌黄
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 123.125.193.*]
花盆种菜发信人: PKMD (花盆种菜), 信区: TCM
标&&题: Re: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Fri Aug 12 15:58:20 2016), 站内 && 管用就行，啥叫科学？ && 【 在 Sunyata 的大作中提到: 】
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: 肌肉桃 @
, 07:30 pm
: 不少奥林匹克运动员都在采用拔罐疗法导致他们背上留下奇怪的圆形痕迹，这是传统中医用来治疗肌肉的方法。但它真的有用吗？
: ...................
--【特快水木】
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熊猫之怒发信人: RaorOfPanda (熊猫之怒), 信区: TCM
标&&题: Re: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Fri Aug 12 19:51:10 2016), 站内 &&&& 【 在 DrFaust 的大作中提到: 】
: 这是不是应该声称有效之前测啊？不测之前声称有效合适吗？
:&& && 安慰剂这一词提出来的时间是1955年
然而早在1955年的一千多年以前
拔罐子这些疗法就已经是普遍的治疗方法 && 然后呢，在2016年，你却要求在1000多年之前发明拔罐子的人
交纳一个可行性报告要符合1955才出现的一个概念
这事的逻辑是这样吧？
这事是你方了还是我方了？ && -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 14.152.90.*]
俄罗斯中东欧版：Russia_Slavic 欢迎您发信人: DrFaust (俄罗斯中东欧版：Russia_Slavic 欢迎您), 信区: TCM
标&&题: Re: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Fri Aug 12 20:16:04 2016), 站内 && 跳大神起源于上古，科学昌明始于中世纪以后，然后呢，你却要求在3000多年之前发明跳大神的人交纳一个可行性报告要符合1500年之后才昌盛起来的一套理论，显然跳大神是毋庸置疑的！
这事的逻辑是这样吧？
这事是你方了还是我方了？ &&&& 【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】
: 安慰剂这一词提出来的时间是1955年
: 然而早在1955年的一千多年以前
: ...................
※ 修改:·DrFaust 于 Aug 12 20:17:38 2016 修改本文·[FROM: 219.217.246.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 219.217.246.*]
熊猫之怒发信人: RaorOfPanda (熊猫之怒), 信区: TCM
标&&题: Re: 拔火罐真的科学吗？
发信站: 水木社区 (Fri Aug 12 22:38:31 2016), 站内 &&&& 【 在 DrFaust 的大作中提到: 】
: 跳大神起源于上古，科学昌明始于中世纪以后，然后呢，你却要求在3000多年之前发明跳大神的人交纳一个可行性报告要符合1500年之后才昌盛起来的一套理论，显然跳大神是毋庸置疑的！
: 这事的逻辑是这样吧？
: 这事是你方了还是我方了？
: ...................
&& 画龙画虎难画骨，学别人的外形很容易，但是内涵你根本学不去，然你却连外形都学不像
因为英雄之所见略才能同，精英和庸人的见地不同这是很正常的
大陆现在这个环境，先不说精英级别，说话办事能够很少烦低级错误的人，也就只有5%左右
所以毛主席说，要打到5%的“一小撮”分子 && 你既然学了，就要学的像，学不像，岂不学成了95%
诚所谓，画虎不成反类犬
你若不服气，先把别人的外形学像了，然后才有资格说自己有没有学到内涵 && 这一点日本人做的就非常棒，奉中医为国宝，一板一眼学得一模一样，自己鲜有创新
但毕竟古汉语难懂，内涵实在难学
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 117.25.139.*]
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