传统的英格兰足球总是认为，勤勉的态度和强悍的身体要比技术和天赋更加重要。这让我(指本文作者)感觉有些迷惑，毕竟人们将足球称为一项美丽的运动，但我们却对其“丑陋”的一面有如此之高的评价。了解我的人都知道我对足球总是充满热情，从我可以站起来踢球的时候开始，这项运动就让我如此着迷。此外，我并不特别支持某一支球队，这让我拥有保持客观的自由。也许其他人会因为狂热地支持一支球队而感受到一种归属感和友情，但我总是愿意欣赏这项运动最美妙的那一面。小的时候我就被马拉多纳、济科、普拉蒂尼以及英格兰的格伦-霍德尔的技术所吸引。在我看来，霍德尔和保罗-加斯科因是我所见过的英格兰最有天赋的球员。他为热刺打进的每个进球都如此精巧，就连他自己都说过：“我不是一个伟大的射手，但我只进伟大的进球。”1979年，我见证了他在和曼联的比赛中打进的那个凌空抽射。之后我也曾尝试着双脚腾空，复制他的那个进球。霍德尔先是在禁区前沿和奥西-阿迪莱斯完成二过一配合，阿根廷人将球搓起，只见霍德尔迎球拔脚凌空怒射。这就像《天鹅湖》和《蒙娜丽莎》，以及约翰-列侬的一件完美的艺术作品。尽管仅仅为英格兰国家队出场53次，但霍德尔常常被称作同时代最有天赋的球员。虽然他的国家队生涯不算完美，但人们依然把他称作是一位“奢华的球员”(luxury player)。不过当人们用这样的形容词来形容一名球员身上出色的技术能力时，我总会感到沮丧甚至有些愤怒。如果你在牛津英语词典上查这个词的意思，你通常会得到这些答案：1.一种舒适或者优雅的状态2.那些价格昂贵或者难以得到的物品3.一种极难获得的乐趣现在，就让我们想想那些可以被称作“奢华”的球员，看看他们的能力是否在常人之上，又是否满足这三个描述。人们把霍德尔看作是一位球风优雅的球员。他的天赋和能力是大多数球员所不具备的，而如果热刺在他巅峰期的时候将他出售，球队也定能得到一个好价钱。如果你要描述的是一种世间罕见的天赋，那么这名球员必须能够让你觉得赏心悦目，只有极少数的一部分球员才能完成那些美妙绝伦的进球。在意大利，人们将这样的球员形容为“梦幻的”(Fantasista)。在这片强调防守的土地上，链式防守一直受人敬仰。而那些可以站在这些固定思维之上，并在这种略微刻板的体系中发光发热的球员就会被视作无价之宝，值得人们的欢呼和珍惜。在约翰-福特所写的《足球》(Calcio)一书中，他曾用一整个章节来描述这种“梦幻的感觉”。在他看来，这是指那些“在球场上拥有幻想和想象力的球员”。在这里他特别提到了像马里奥-科尔索、罗伯特-巴乔、托蒂和佐拉等球员的重要性和对足球的贡献。要知道这些球员都是凭借能力而非身体素质在国际足坛立足的。但在英格兰，那些整场飞奔或是干脆将自己扔出去奋力铲球的球员才会被视作“奢华”。相反，那些可以用双脚创造不同或者用一次传球就能制造进球机会的球员在那里往往并不会被视作珍贵。我欣赏那些在场上贡献不算最多，但却有能力让比赛看起来很简单或者让人们觉得拿球时整个世界都在他们脚下的球员。当拿球时，他们看起来不慌不忙，比赛的节奏也许会被放慢。但在这些球员眼中看到的是更大的景象，他们会在场上找到合适的区域，并用一次触球就让球牢牢处在自己的控制之下。我看球和踢球的时间加起来也快40年了，但我仍然无法理解为什么一些英格兰人无法认清哪些球员可以让比赛变得简单以及是哪些球员应该被视作“奢华”，还有哪些球员天赋异禀，哪些球员天赋平平。第一次为热刺首发出场打满整场比赛，霍德尔就取得了进球，还是他标志性的远射，要知道当时他洞穿的可是希尔顿把守的球门。尽管1976-77赛季热刺不幸降级，但球队主帅布尔金肖依然信任球队的年轻人，并围绕他们打造了一支出色的青年军。一个赛季之后，热刺就重新杀回了顶级联赛的舞台。也许我们应该看看布尔金肖是如何使用所谓的“奢华的球员”的。布尔金肖相信霍德尔的能力，并深知他的天赋和能力会对热刺重回顶级联赛有巨大的帮助。于是他以霍德尔为核心，以年轻人为班底打造了这样一支球队，相比之前的那支球队，这支全新的热刺发生了巨大的转变，他对年轻人的信任和耐心最终收到了回报。热刺的10号，也是球队的队长史蒂夫-佩里曼在一次访谈中谈到了这个问题，他表示：“我们的工作很简单，就是拿到球后传给格伦(霍德尔)。”1979-80赛季，霍德尔在41场联赛中打进19球，22岁的他最终赢得PFA年度最佳年轻球员的奖项(这也算是一个奢华球员的象征)。之后的年，热刺蝉联足总杯冠军，两次决赛都进行了重赛，霍德尔在两次重赛中皆有进球，也算展现了自己大场面先生的能力。凭借出色的表现，霍德尔得以获得英格兰队的征召，参加1982年的西班牙世界杯。三狮军团小组赛三战全胜，霍德尔顶替受伤的布莱恩-罗布森踢了一场半的比赛，第三场迎战科威特，霍德尔则首发出场。第二阶段的比赛中，每个小组只有三支球队，小组头名可以进入半决赛。和英格兰同组的有西德和东道主西班牙。首战迎战西德，英格兰和对手0-0握手言和。《泰晤士报》写道：“这个闷热的晚上球员们流了足够多的汗水，他们的比赛态度值得我们尊敬。球队只需要一些灵感，哪怕是某个时刻的灵光一闪。”在最后一场比赛中，英格兰需要2-0击败西班牙才能确保进入半决赛。不过最终的比分还是0-0，英格兰就这样被淘汰出局。这一次媒体的报道和上场比赛非常相似，“糟糕的终结能力以及缺少球星闪光的表现是英格兰的弱点所在，要知道这是那种渴望征服世界的球队必须具备的。”在那两场比赛中，霍德尔都没有出场。三狮军团的中场有曼联的发动机布莱恩-罗布森、外号“螃蟹”的中场组织者雷-威尔金斯(因为他总是喜欢将球传向边路，所以得到了这个绰号)。所以在英格兰迫切需要进球，就连球迷和媒体都看得出球队需要的是可以提供灵感的球员时，为什么他们要将霍德尔放在替补席上？罗恩-格林沃德究竟在担心失去什么？是什么让他不敢把球队中唯一一位双脚技术都炉火纯青的球员放上场？在入选英格兰足球名人堂的时候，他们是这么介绍霍德尔的：“同时代最有天赋的英格兰球员，兼具了出色的平衡和细腻的控制，拥有出色的传球视野和卓越的射门能力，在运动战和定位球上都充满威胁。”但在他踢球的时候，为什么人们没有这么欣赏他？到了1986年世界杯，英格兰在小组赛头两场比赛后又被批评创造力不足，他们0-1输给了葡萄牙，和摩洛哥0-0战平。但在同摩洛哥的比赛中，布莱恩-罗布森受伤，雷-威尔金斯被罚下场，这意味着三狮军团必须以不同的人员配置来应对接下来的比赛。小组赛末战3球战胜波兰，第二阶段比赛又以同样的比分力克巴拉圭，但最终英格兰还是倒在了马拉多纳带领的阿根廷脚下。尽管我们不能通过几场比赛的表现就评价球员们的价值，但不能否认的是，在1982年世界杯上，尤其是在最后阶段的比赛中，英格兰迫切需要一位有创造性的球员来更进一步。而在1986年世界杯上，当三狮军团不再束手束脚，他们在场上的表现显然更有活力了。稳妥为主的想法让英格兰在很多大赛比赛中失望而归。尽管预选赛阶段表现强势，但要知道彼时他们面对的都是一些实力较弱的对手。每当在决赛圈面对那些实力强劲的球队时，英格兰创造力不足的问题就会暴露无遗。偏爱努力而非灵感似乎是英格兰足坛一直以来继承的DNA，看起来这似乎是从这项运动起源时就一直存在的。传统英式足球的踢法要求球员们有强悍的身体素质和运动能力，否则他们根本无法在这项残酷的运动中立足。虽然足球越来越普遍且规范化，但身体对抗在足球中依然扮演着关键的作用，尤其是在工人阶级逐渐进入这项运动之后。从20世纪初到足球运动的逐渐职业化，工人阶级逐渐成为这项运动的主要社会组成部分，这包括了球员和观众。而中场阶级更倾向于踢业余比赛，在他们看来足球是为了享乐，而非赚钱。随着雇佣制度的出现，老板和所有者希望看到他们的员工努力工作并展现出自己的奉献精神，这在足球界也不例外。随着工作条件和薪金收入的提高，工人们也愿意将自己的收入用在观看足球比赛上。球迷们花钱观看他们支持的球队的比赛，球员们也当然有义务在场上表现出他们的奉献精神。因此从这项比赛诞生之初，身体素质、对抗以及奉献精神就被看得很重。那些在球场上看起来很懒散，用一种完全不同的方式踢球的球员被球迷们怀疑也就很正常了。一个鲜明的对比就是法国球迷对待普拉蒂尼的态度，他出道要早于霍德尔，但两人均参加了1982年和1986年世界杯决赛圈的比赛。法国对围绕普拉蒂尼的天赋参加了三次世界大赛，1984年他们拿到了欧洲杯冠军，1982年则闯入了世界杯的半决赛。松散的球衣和低挽的球袜，两名球员在场上都很显眼，而出色的定位球和传球视野则让他们可以撕开对手严密的防线。但两人的历史地位却截然不同，普拉蒂尼被看作和贝利、马拉多纳、克鲁伊夫同级别的伟大球星，但霍德尔被记住的只是他未能完全发掘出的天赋。真正的区别在哪？一个球队是围绕着他们梦幻的球员打造的，但另一支球队则把这类球员看作“奢华”。值得一提的一点是，马拉多纳、普拉蒂尼和济科穿的都是和他们位置相关的10号球衣。但在热刺穿10号的霍德尔在随英格兰队两次征战世界杯时所穿的号码分别是9号和4号。要知道技术或者天赋闪耀的前提是培养、鼓励和最重要的信任。布尔金肖相信霍德尔，最终也收到了回报。但英格兰主帅们并不这么认为，他们不愿意也不敢做这样的尝试，或者说他们对英格兰足坛重视努力的传统看得太重了。霍德尔不仅仅是唯一一个被称作“奢华”的球员。勒蒂西埃是另一个天赋异禀的球员，他的技术、视野和触球都相当突出。但这位在顶级联赛打进超过100球的影锋在英格兰却仅仅拿到8次出场机会。和霍德尔一样，他也被看作不够努力，过于“奢华”，但要知道每个中立球迷都喜欢看他拿球时的表演。也许这件事可以最好地说明教练身上承受的压力，1998年世界杯上，作为主教练的霍德尔并未召入任何一位南安普顿的球员。霍德尔忽视了具备改变比赛能力的勒蒂西埃，而是选择了带上更有战斗精神的大卫-巴蒂前往了法国。有一种看法，那就是英格兰不能像其他国家一样培养出天赋出众的球员。其实真正的问题在于，当这些天赋异禀的孩子处于职业生涯最重要的阶段时，主教练往往出于担心或者不信任因而不敢给这些孩子太多的机会。毕竟这些教练要面对来自球迷和老板的期待和对成绩的要求。克里斯-瓦德尔、约翰-巴恩斯、保罗-斯科尔斯、加斯科因和麦克马纳曼，这些球员都有着极高的天赋，但在国家队却未能得到主教练坚定不移的信任和支持。要知道每一支成功的球队既需要钢铁般的强硬，也需要丝绸般的细腻，但英格兰似乎太在乎强硬这一方面了。因此本赛季球迷和评论员都疯狂地表扬坎特绝非偶然。凭借本赛季出色的表现，法国人赢得了同行们的认可，并赢得了PFA年度最佳球员奖项。我欣赏他的比赛态度，以及他在切尔西体系内扮演的角色，也许此时此刻，他就是同位置上的世界最佳。但从个人情感上，我更看好阿扎尔。我愿意欣赏他拿球后的表现，面对阿森纳的进球是我对本赛季联赛最深刻的记忆。但为什么在英格兰人们更欣赏一个工作态度更加勤勉的球员，而胜过了一个技术非常出色，且经常能够帮助球队赢下比赛的球员？不过阿里也许是个例外，这位年轻人在热刺逐步前进，并连续第二年拿到了PFA年度最佳年轻球员的奖项。他是一个靠直觉踢球的中场，本赛季他的进球能力不俗，他和凯恩的表现一直都非常稳定。两人帮助球队闯进足总杯半决赛，并在联赛赛场紧紧追赶着切尔西。也许未来索斯盖特会选择勇敢地改变历史和英格兰的传统，为球队注入“梦幻”的思想。至少在我心里，我真的希望这能够发生。
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非常抱歉！前国脚李毅:球迷谩骂&说明他们在乎中国足球--强国社区--人民网
前国脚李毅:球迷谩骂&说明他们在乎中国足球
[摘要]我希望现在中国足球能够踏实一点，踏踏实实一步一个脚印去走，来缩小与其他亚洲国家的差距。也别说世界了，和亚洲这些球队差距小一点就OK了。就是我们要给自己定一个目标，比如说三年想要达到什么目标，或者五年之内，或者八年之内，但是这个东西不是光口上说，不是一纸空谈，要有实际的行动。
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著名足球运动员，前国脚李毅资料照片
　　编者按：7月9日14时，著名足球运动员，前国脚李毅做客人民网强国论坛，以“球员与球迷的中国足球梦”为题与网友进行在线交流，欢迎参与。这是“足球十问”系列访谈的第四场。
排名不是全方位的，但确实反映了国家队这段比较低迷
　　【李毅】：大家好，我是李毅，很高兴在人民网跟大家聊聊现在的中国足球。
　　[网友热爱生命1]:前几天，国际足联公布了截止到2013年7月的国家队最新排名，中国国家队排名下滑5位跌至100名。您认为这个排名是否真实的反映了我们国足的实力？
　　【李毅】：其实我是这样看的，排名不只是一方面，光看排名的话，其实中间可能还有一点水分，因为他这个国际足联的排名是根据你国家队打的A级赛事的积分打分，比如说打了A级赛事多，赢的多，赢的排名靠前，积分就多，可能中国队在最近A级赛打的比较少，再加上打的几场友谊赛都输了，所以没有积分，或者少，所以排名下滑了。
　　[主持人]:这个排名跟前一段泰国打输了有点关系。
　　【李毅】：不光是泰国，最近这一年来，中国的A级赛事赢的比较少，只赢了一场伊拉克，国际足联算排名其实是按照积分，如果打洲际比赛，赢得巴西队这些世界前20的强队，那么积分上涨就会很快。
　　[主持人]:您觉得这个排名有水分在是吧？
　　【李毅】：有，不是全方位的，但是确实反映了国家队这段比较低迷。
　　国足频繁更换主帅、风格多变对球员影响大
　　[网友云南小竹]:您在微博说，不管你是穆里尼奥、瓜迪奥拉还是卡马乔，教练的命运都是一样的，那就是下课，因为你只有在这里下课才有可能在那里上课，这就是职业教练的轨迹。您对于此次卡马乔下课是怎么看的？
　　【李毅】：卡马乔下课只是一个十几年来的缩影，我们其实可以算一下，从霍顿开始，他是99年国奥队的主教练，我们从99年开始算，霍顿、米卢、阿里汉、朱广沪、服拉多、杜伊、卡马乔，可以说这十几年换了大概十几个主教练。
　　近十三四年来，应该有十位以上的教练了。其实是这样的，我们一开始请的是英国的，我们可能打的是英式的，然后又换了巴西，再又是南美的，就是说总是在变。而像日本，这么多年来就是走巴西路线，他没有改变过，他的国家队到国奥队、国青队都是这一套打法，他知道我身体不行，我没有中国人的速度快，没有人韩国人能跑，我就是这种风格，这样十几年来打下来他的进步看到了，包括韩国他就是拼抢，打的节奏。其实我们在十年前跟日本、韩国都互为胜负，差距也就在一个球，现在为什么差距越来越大？就是因为这十年，不能说停滞不前，但是我们进步很慢。
　　[主持人]:是不是频繁的更换主教练，对球员影响非常大
　　【李毅】：那肯定，每个主教练都有自己的战术，都有自己的打法，自己的那套系统，每一套系统的形成需要一年两年甚至三年，可能有的教练刚刚形成了，你又给换了，那个球员还得重新接受别的理念，比如说像我们以前经历了这么多，脑袋里有七八种了，比如说米卢，霍顿是英式，阿里汉又是荷兰的，对球员也不利，就像我们学武一样，你学一种功夫，学到炉火纯青的时候，可能胜过你学十种功夫。
　　[主持人]:足协好象还是很热衷请国外的洋教练。
　　【李毅】：我觉得，首先你要认清你请外教，适合不适合中国队的打法和中国的国情，你不能花了巨资请来了，结果踢了一两年感觉不行又换了，那你请他干什么。请来就要有长期的打算，无论成绩好坏，你要给他时间。还有国外的教练跟中国球员最大的欠缺是沟通，因为外国的文化和中国的文化是有差异的。我跟过外籍教练非常多，包括现在跟的特鲁西埃也是一样，外国人的思维方式和中国人不一样，处理的方式也不一样，这个时候就需要中方教练起到一定的作用，就是说需要你在外籍教练和中国球员之间起到润滑剂的作用，这个作用是非常大的，当年米卢为什么能够成功？就是因为有这个纽带，有所谓这种润滑剂，时刻了解到中国是这样的，国外不是这样的。所以对于中国的国情来说，换一个外教来还会不适应，因此沟通在外教和中国球员之间起着润滑剂的作用，这个作用是非常重要的。
　　国家队门槛降低，入选国足太容易
　　[网友小王子与玫瑰花]:现在的国家队队员与您那会儿做国脚的时候有什么区别？从战术打法和精神面貌各个方面相比较。
　　【李毅】：其实我觉得可比性不是很大，为什么我这么说？我们当时入选国家队应该来说是比较困难的，不是像现在。那时候竞争是非常激烈的，因为那时候中国能踢的球员非常多，经常是四到五个人竞争一个位置，而现在国家队数来数去也就这些人。国家队的门槛降低了，进入国家变得很容易。你现在在中超联赛两三场表现突出，发挥的比较好，媒体一炒可能就入选国家队了。 而且还有一个，当时我们那批，甚至我之前的那些老大哥，他们都是非常有特点的，要么速度快，要么个人能力强，就是特点比较分明的。但是现在的国家队特点特别突出的还是比较少。
　　[主持人]:这个是不是也跟现在国家队整体的状态有关系，就是比较容易进国家队，所以可能质量没有太高？
　　【李毅】：这只是一方面。只是这个问题，其实不是太容易，因为没有人可选，比如说现在就一百人供他们选，他们的选才面就很窄。那如果有五百甚至一千同水平的人呢，那他选才的面就更广了。
　　球迷谩骂 说明他们还在乎中国足球
　　[主持人]:您刚刚说到球迷对球员的谩骂，因为现在确实很多比较冲动的球迷，您对球迷的举动有什么样的看法。
　　【李毅】：我觉得球迷既然是骂了就说明他还在乎你，如果有一天没有球迷了，不骂你了，没人去看了，你踢的再好有用吗。世界杯的冠军，如果场上空空荡荡，一个观众没有，你觉得这22个人还有心思踢球吗，没有媒体、没有球迷，没有掌声和鲜花，还有什么意思。我觉得球迷谩骂这种东西是他们还在乎中国足球，希望中国足球能好的表现。所以这么多年，不管球迷怎么骂我，我都觉得他们是最难得的。
　　因为现在科技比较发达，观众能看到更多像英超、意甲这种高水平的比赛，看了这些比赛，再回来看中国的，肯定就觉得差了一大块，会产生心理的落差。而中国要培养出高水平的足球球员，还是需要时间的。但是到底需要多长时间，我们谁都不知道。
　　希望中国足球能踏实一点 逐步缩小与亚洲强队的距离
　　[网友斜雨燕双飞]:在中国，有几亿的球迷，无论是北京的工体，还是深圳的宝安体育场，我们随处都能看到前来支持呐喊的球迷，其实球迷要的并不多，就是希望国足能够踢出自己的水平。如果您作为一名中国球迷，您对国足有哪些期望？
　　【李毅】：我只是希望现在中国足球能够踏实一点，踏踏实实一步一个脚印去走，来缩小与其他亚洲国家的差距。也别说世界了，和亚洲这些球队差距小一点就OK了。就是我们要给自己定一个目标，比如说三年想要达到什么目标，或者五年之内，或者八年之内，但是这个东西不是光口上说，不是一纸空谈，要有实际的行动。
　　[网友鸿鹄燕雀]:冲出亚洲，走向世界，成为一支世界级的强队，一直是众多球迷对中国足球国家队的强烈期望，您觉得中国足球实现这一期望，还有多长的路要走？
　　【李毅】：刚才我说我们要现实一点，我们要给自己设定一个可实行的目标。现在希望中国队变成巴西队，是不现实的。我们已经连续三届别说进入世界杯决赛了，连第二阶段的小组赛都没有出线。你连饭吃不饱，还谈什么要买车买房，我觉得不太现实，所以我觉得我们还是要现实一些，脚踏实地，一步一个脚印，先解决现在的困难，缩小和亚洲强队之间的差距，这才是是我们现在需要做的事儿。
　　[主持人]:还是要踏踏实实，一步一步走好一些。
　　【李毅】：对，因为足球这个东西不像拍电影，在回放时，我还可以给你配点东西，找个替身，足球这个东西就是真刀真枪，所以只能脚踏实地一步一个脚印去走。
　　新闻报道：
(责编：李哲、黄玉琦)
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人 民 网 版 权 所 有 ，未 经 书 面 授 权 禁 止 使 用
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by www.people.com.cn. all rights reserved打游戏从不使用自己，为什么球星却在乎自己2K能力值？打游戏从不使用自己，为什么球星却在乎自己2K能力值？篮球球迷汇百家号最近NBA球员们在社交媒体上，疯狂地晒起了自己2K18的能力值，虽然仅是一款篮球游戏，但却引发了大量的话题和口水吐槽。就像给球星排座次一样，不管如何排都难以服众，不少球星吐槽自己被低估。今天我们就来聊聊为什么球星都那么在乎自己的2K能力值。上赛季总决赛，骑士再次倒在了豪强勇士的脚下，而杜兰特冲锋陷阵，尽显杀手本色，夺得个人职业生涯首座总冠军的同时，也将首座FMVP收入囊中，这一刻，杜兰特犹如站在了世界之巅，用阿杜的话说：只有詹姆斯能与我比肩。当全世界都在讨论NBA第一人是否要易主时，韦德站出来了。韦德率先爆出了自己与詹姆斯的2K能力值，韦德是84分，而詹姆斯97分，力压杜兰特96分，依旧是现役最高分。曾快如闪电，以一己之力豪取总冠军的韦德，如今也难以抵挡岁月的侵蚀，来到公牛队也未能安稳，流年不利球队一心要重建，韦德也难逃被买断的命运了。韦德评分84分，韦德表示：给你个眼神，自己体会。而詹姆斯虽然再次冲冠失败，但是在总局赛中依旧能得到，场均三双的傲人成绩，攻防两端毫不逊于杜兰特。鉴于詹姆斯强悍的身体素质，生涯几乎没有伤病影响，虽然如今常规赛故意划水省力气，但到了季后赛，依旧能展现出极强的统治力，东部众巨星年年陪跑，纷纷选择西游。97分，詹姆斯连续九年领跑2K值。当然由于2K还是基于现实的，因此也被当成了球员们整个赛季表现的参考值，如果把一个球员的所有2K能力值连在一起看，这就记录了球员每个赛季的状态，犹如晴雨表一般，将自己的职业生涯竞技状态展现了淋漓尽致。比如说罗斯，巅峰时期无与伦比，2K值92分，到如今，只剩下78分了，不甚唏嘘啊。抛去那些复杂的认为因素不说，很多球星在意自己的能力值，因为这个游戏非常火爆，球星们茶余饭后经常玩这个游戏。2K游戏从1999年就推出了，不断地在更新版本，人脸匹配度越来越高等等，陪伴了一代又一代人的成长，在球迷们心中占有重要地位，而球星们玩2K的技术都很强。虽然大多数球员并不经常使用自己比赛，但游戏公司就是不能低估自己，免得其他球员使用自己打游戏，结果绝杀失利，愤恨地摔掉手柄，大喊一声辣鸡，这就尴尬了。谁也不能允许别人说自己差劲，就像我们说皮尔斯的投篮包不好用，久而久之就成了：皮尔斯辣鸡，试问皮大爷能接受吗？文/篮球球迷汇本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。篮球球迷汇百家号最近更新：简介:问答签约作者，专业篮球撰稿人。作者最新文章相关文章认清现实，没有国家队大赛荣誉高光，长远看来任何球员的历史地位都会大受影响_虎扑
在球员退役之前你会被一时的聚光灯光环影响产生错觉，但肾上腺素的热潮退去时间会告诉你什么能留在历史里。历史上发生的离奇的事情太多了，所以只有极少数在最高舞台的高光会被记住反复提及，10年之后会有人时时提起2014年格策的那次绝杀，不会有那个球迷关心谁在打某个格什么达的球队时进了6个还是8个球。梅西如果国家队没有突破，那么在他退役几年过后很可能不会再与两位球王并列，除非他能在欧冠这个舞台打出类似于乔丹在NBA一样的统治力，让人提到欧冠就想到他。C罗更不用说，独立带队连小组出线都难于登天，在皇马除了射门，进攻参与度连马塞洛的比不上。未来的小球迷们没有经历过票哥刷数据的盛况，500球不过一个冷冰冰的数字而已，更不会认为那个只给皇马带来1欧冠1联赛的球员能位列前5，黄马有10+？个欧冠！而现在叫嚣的诸君，不过是当下活在荷尔蒙带来的虚幻的激情里而已。上一代人的青春激扬，但是下一代人的青春也毫不逊色。
这些回帖亮了
文笔不错，但是观点偏激。
梅西现在已经在欧冠是神一样的成就和数据了，欧冠是除了世界杯最重要的赛事，他怎么就没有统治力了？还要我一个一个列记录和荣誉？世界杯再差这次也有个亚军了，没有冠军那只是影响他封神，但是一个亚军足够证明实力了。
至于c罗，黑得太低级，还要拉队宠出来躺枪，回都懒得回。
我把话放着
梅西退役以后
地位一定越来越高
而且这是在贝马之后真正在欧洲职业联赛与欧冠联赛千锤百炼的球员
而且现在互联网发达，视频资料极为详尽
以后要有球员想坐5望3，可能后人就直接把梅西这座高山拿出来了
梅西是这个时代最伟大的球员
但是国家队没有突破未来只能顶替迪斯蒂法诺的位置
我把话放着
梅西退役以后
地位一定越来越高
而且这是在贝马之后真正在欧洲职业联赛与欧冠联赛千锤百炼的球员
而且现在互联网发达，视频资料极为详尽
以后要有球员想坐5望3，可能后人就直接把梅西这座高山拿出来了
文笔不错，但是观点偏激。
梅西现在已经在欧冠是神一样的成就和数据了，欧冠是除了世界杯最重要的赛事，他怎么就没有统治力了？还要我一个一个列记录和荣誉？世界杯再差这次也有个亚军了，没有冠军那只是影响他封神，但是一个亚军足够证明实力了。
至于c罗，黑得太低级，还要拉队宠出来躺枪，回都懒得回。
梅西世界杯单核亚军mvp，这个时代谁比他国家队表现更好？和贝利马拉多纳比没意义，差了好几十年，队友对手都不一样，贝利马拉多纳国家队队友基本就是巴西阿根廷历史最佳阵容，当然出成绩
引用3楼 @ 发表的
文笔不错，但是观点偏激。
梅西现在已经在欧冠是神一样的成就和数据了，欧冠是除了世界杯最重要的赛事，他怎么就没有统治力了？还要我一个一个列记录和荣誉？世界杯再差这次也有个亚军了，没有冠军那只是影响他封神，但是一个亚军足够证明实力了。
至于c罗，黑得太低级，还要拉队宠出来躺枪，回都懒得回。
乔丹有两个王朝，梅西只有一个。
C罗跑位进球的能力是历史级的，但是对进攻的参与度不高，这也是为什么他在葡萄牙成绩太差的原因，因为队友不能撑起进攻，但是C罗同样也不能，记住，哥斯达黎加，J罗的哥伦比亚告诉你世界杯小组出线不需要太牛的队友。
只听说过球员因为没有为国家队带来荣誉遗憾，真没听说过球员因为国家队没荣誉影响历史地位遗憾。比较历史地位的不是球员自己，是球迷而已。
票哥参加世界杯欧洲杯也参加了好几次了，然而一说就只会提起14年，好像票哥只参加了这一届大赛一样。
殿堂五老有两个没拿过国家队大赛荣誉的，梅西怎么比也不会比克鲁伊夫差，就算梅西现在退役，以后足球历史前六就有三个人没拿过世界杯，楼主你是怎么得出你那个结论的？
引用8楼 @ 发表的
殿堂五老有两个没拿过国家队大赛荣誉的，梅西怎么比也不会比克鲁伊夫差，就算梅西现在退役，以后足球历史前六就有三个人没拿过世界杯，楼主你是怎么得出你那个结论的？
楼主的结论不是跟弟4,5,6的人比，而是说和贝马比。梅西就是现在退役也不亚于克鲁伊夫了。但是克鲁伊夫和贝马之间有一道清晰可见不容置疑的边界，这道边界是怎么来的？
很多年之后梅西是在这道边界之上还是之下？这是我想讨论的问题。
引用9楼 @ 发表的
楼主的结论不是跟弟4,5,6的人比，而是说和贝马比。梅西就是现在退役也不亚于克鲁伊夫了。但是克鲁伊夫和贝马之间有一道清晰可见不容置疑的边界，这道边界是怎么来的？
很多年之后梅西是在这道边界之上还是之下？这是我想讨论的问题。
不要强行双娇。克鲁伊夫离马拉多纳的差距可比马拉多纳离贝利的差距小。同样情况放在梅西身上，梅西赶上贝利确实没啥希望，但追上马拉多纳还是有很大可能
贝利还可以说说
梅西和马的边界主要在中国球迷的眼里清晰可见
在足球圈和主流媒体眼里根本就不存在这样的边界
以莱因克尔为首的梅吹大军正在赶来的路上
引用8楼 @ 发表的
殿堂五老有两个没拿过国家队大赛荣誉的，梅西怎么比也不会比克鲁伊夫差，就算梅西现在退役，以后足球历史前六就有三个人没拿过世界杯，楼主你是怎么得出你那个结论的？
差远了 克鲁伊夫有全攻全守战术概念加成
他是先驱 其他人无法复制
梅西是他的徒子徒孙 革命前辈大于后辈球场上克鲁伊夫只为巴萨拿过1个联赛冠军 5年只进了48球 &巴萨历史有几百个人冠军数据干货都能压倒他 但人家就是有这个地位巴萨“教父” 战术概念贡献俱乐部建设加成 &所以总会給他排上其他人比不了
我觉得长远看来梅西很有可能会被10年，20年后的人拿来当作
“即便没有国家队大赛荣光，也依旧可以站在历史金字塔尖”
的典型。
马住，挖╮（╯◇╰）╭
引用10楼 @ 发表的
不要强行双娇。克鲁伊夫离马拉多纳的差距可比马拉多纳离贝利的差距小。同样情况放在梅西身上，梅西赶上贝利确实没啥希望，但追上马拉多纳还是有很大可能
克鲁伊夫和马拉多纳的差别非常简单明了，马拉多纳起码被广泛的认为是球王候选，克鲁伊夫从来没有获得参与这种口水站的身份。
lz日常说话也这么斩钉截铁的吗？
引用11楼 @ 发表的
贝利还可以说说
梅西和马的边界主要在中国球迷的眼里清晰可见
在足球圈和主流媒体眼里根本就不存在这样的边界
梅西先不说，主贴已经提到了，容易受当前舆论热度影响。
马拉多纳是球王候选，不管有多少口水战，他是唯二的候选者，排在后面的管你欧冠N连都毫无疑问的没有参与口水站的资格。
梅西很有可能成为楼主命题中的反例。
为什么一提C罗就只提14年世界杯，C罗只参加了一届吗？12年C罗表现也不差啊…另外说C罗参与比赛度不够也得分转型前后吧
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