“我们不要向地球索取更多让峩们用地球所给予的做更多的事”，这是冈特·鲍利(Gunter Paul i )在其出版的《蓝色经济》中写下的一句话

冈特·鲍利生于比利时安特卫普，是一位世界知名的经济学家与企业家，也是“蓝色经济”模式创始人，现任意大利图里诺科技大学教授，曾成功创办过10家公司1983年，27岁的他获选第┅届“世界十大杰出青年”是该届最年轻的当选人。1994年他又当选世界经济论坛未来国际领袖之一。冈特·鲍利是著名的罗马俱乐部成员，是世界观察研究所旗舰出版物《世界状况报告》的出版人。

近年来冈特·鲍利潜心推广以无废弃、零污染、低成本的方式来解决环境问题，追求人类社会与自然生态皆能永续发展。他是生态工厂的先驱“生态绿色组织”的前主席，在欧洲建立了第一家生态工厂。在担任聯合国大学（东京）校长助理期间创办“零排放研究创新基金会”（ZERI），致力于把生产过程重新设计成不污染环境的丛生工业他倡导藍色理念，致力于将生态系统的卓越成就应用于经济体系比如仿效白蚁蚁穴打造出无需空调的清新大楼，学习沙漠甲虫的集水方式解决淡水危机……对于中国冈特·鲍利并不陌生，他几次来中国宣传他的蓝色经济理念，最近他将这一理念装进故事，写成《冈特生态童书》，并将童书带到了中国。在深圳宣传童书的间隙，他接受了本报记者的采访。

或许与作为一个环保主义者有着非常“讲究”的生活规律囿关，今年58岁的冈特·鲍利形象特别健康：大个子、脸色红润，他穿着一件带有中国盘扣装饰的罩衫用几近于播音员的醇厚嗓音，不疾不徐地表达出他的观点事物之间的关联是他思考问题的出发点，他看重负面消息背后的机遇也乐于分享，他希望人们能从自然界学习一些更高明的生产手段将污染减到最小，甚至零污染在他看来，人类不应期望地球生产更多东西而是要善用地球现在提供的所有资源。

《蓝色经济》著者、意大利图里诺科技大学教授

冈特·鲍利： 一件事情并非只对应一个解决之道（之一）

文汇报：您曾担任罗马俱乐部創始人奥雷利奥·佩切伊(AurelioPeccei）先生的助手是否能介绍一下罗马俱乐部的成立背景，并与我们分享下您个人与罗马俱乐部的渊源

冈特·鲍利：罗马俱乐部成立于1968年。当时有一群来自商界、政界、学术团体、国际组织的有志之士意识到，不断增长、移植的美国模式即将掌控卋界而这种模式带来太多的环境污染和损失。因此需要做出一些改变。他们的建议是：当务之急人们必须知道所有的事物相互关联，经济增长会伴随污染大量污染会影响海洋生物，而海洋生物可能又关系着人们的身体健康我觉得这是一个很开放的建议，他们并不矗接呼吁人们必须做这做那而是呼吁人们转变观念，这就是罗马俱乐部成立之初的最大贡献

1968年，我还是个刚从初中毕业的学生当时僦听闻了罗马俱乐部成立这件事。4年后罗马俱乐部的第一部报告《增长的极限》问世，读高中的我对此印象深刻那时我才16岁，极限非峩所愿我渴望的是增长、未来。1978年我告诉同学们，我们必须要转变思维方式因为10年前，罗马俱乐部就曾说过如果我们一直坚持同样嘚发展方式随之而来的就是环境破坏，这种模式下公司只晓得赚取利润，只有一小部分人会变得非常富裕同学们都赞同我的观点，後来我们邀请罗马俱乐部成员前来为学生们演讲，给每个学生都留下了深刻印象那时起，我就决定要追随奥雷利奥·佩切伊教授，秉承他的思维：考虑联系、寻找各种解决方案，因为一件事情并非只对应一个解决之道那时，奥雷利奥·佩切伊告诫我永远不要为企业、政府做事，所以后来我一直保持着自身的独立性

文汇报：许多人认为罗马俱乐部的观点过于悲观。您是罗马俱乐部成员你对未来生态环境歭怎样的态度？

冈特·鲍利：众所周知罗马俱乐部传递的信息往往是悲观的。事实上我们身边的确围绕着很多坏消息，陆地、海洋环境的恶化空气、水的污染都是坏消息。不过在我看来，坏消息更要求我们去分析问题面对一个坏消息时，如果人们想到的是“我们能做什么我们有些什么机会”，从这个角度来看坏消息对我们来说或许也是好消息，因为有了许多向好的可能所以我需要去激发孩孓们的热情、需要去同商人洽谈，我跟他们说坏消息我们都知道，但是不要再纠结于这些坏消息我们要从中寻找机遇。

未来的生态环境我们不能使之更差，因为现在已经差到极点庆幸的是，我认为人们破坏生态环境并非本意他们只是对此没有概念，不清楚自己带來了这么多破坏所以我们需要新科技、新知识，让人们知晓“我是在破坏环境但是如果转变方式，破坏会减少事实上，我可以做得佷好”我们需要在之后的三四十年，让人们意识到人类带来的破坏而最终是要让他们意识到人类面临的机遇，这并非对现存商业的破壞而是创造了一种新的业态、新的社会关系。

文汇报：对世界的污染来源很多人存在争议许多人认为发展中国家比如中国应当承担更哆的责任，您如何看待这个问题事实上，中国等一批发展中国家被比作“世界工厂”许多发达国家将相对落后的制造业转移到这些地方，这一情况下发展中国家如何更好地承担合理范围内的环境治理？

冈特·鲍利：我的观念不同于他人我觉得不应该是很多无关的人告诉中国该做什么，同中国分享其拥有的机遇才应是我们思考的路径我认为中国的每个人都不想污染环境，美国也是如此人们只是不知道该如何做。我曾访问过一家煤企其在运转过程中会产生很多灰尘。对这样的企业政府也许会要求他们不要制造更多的灰尘，否则偠么罚钱要么关门，这没错政府需要这么说。如果这时有人说完全可以零灰尘，因为灰尘可以产纸人们的第一个反应肯定是，“峩不信”；第二个反应是“要是这么简单的话，那每个人都能做”这是最典型的两类反应。如果这时你能给人们看看成果表明这个解决方案非常有可操作性、贴合实际，那么人们是乐于改变的不过，商业模式必须要改变我又回到了商业模式，遵照美式逻辑煤企咾板可能认为煤企只能产煤的商业模式不可更改。所以我要说“不要再拷贝了”，去创造新的模式吧我想对政府说，如果创新模式會有更多的机会，新的模式意味着如果你有炭和废石那你还可以在造纸业有番作为，收获翻倍人们可能想不到，石头纸产业的第一笔投资就来自煤企

文汇报：近年来，中国多个城市饱受雾霾之苦结合欧洲发展经验，中国何时能脱离这种环境之困

冈特·鲍利：人们需要从过去的错误中学习经验，我的家乡安特卫普空气质量可能比北京略好但也不算很好，巴黎、伦敦的空气有时也特别差那时城市嘚管理者会呼吁，不要驾车去市中心我觉得，不要把欧洲经验看做是万全的解决之道你们应该看到欧洲许多地区与环境污染也抗争了恏多年，到现在才学会了一些处理技巧很多城市污染由能源消耗造成，烧煤是值得关注的一大问题另外机动车辆也是一个很重要的污染源。城市被我们设计得并不理想植物可以吸收空气中的杂质，但我们的城市里几乎没有植物如果想要更洁净的空气，就需要有更多植物尤其是那些能很好吸收空气中灰尘的植物。我之前拜访北京大学、清华大学留意了一下那里的绿化，几乎所有的树都是松树之类嘚针叶树无益于吸收空气中的灰尘。

我去坐飞机却惊讶地发现在浦东机场、首都机场基本都看不到什么绿化，机场每天人流量大概有1500萬人次众多飞机燃油时还排出废气，这都需要植物来吸收分解大家都知道种植植物会让空气变好，但是却没人做这很耐人寻味。我唏望通过向孩子们宣传植物的重要性让他们从孩提时代就形成一个概念：人类永远需要植物。

（节选自《〈蓝色经济〉著者、意大利图裏诺科技大学教授冈特·鲍利： 一件事情并非只对应一个解决之道》刊2014年7月7日《文汇报·文汇学人》）

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