说说大英双子星，有没有人对1011赛季最后的崩盘还有印象？
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最近我厂的进攻如同便秘，几乎每场比赛(除了对维拉那场)看得都很郁闷，我突然somehow想起了我厂1011赛季最后的崩盘，也就是法比奥离开前的最后一个赛季。我记得我厂五月前还是夺冠大热门，后来开始掉队，然后法比奥报销，接着拉神复出，威胁和拉神联手上演了一场好球，一比零干掉曼联，我清楚地记得这场比赛以后，阿森纳位居第三，距离并列同分的曼联和切尔西仅有三分之遥，可是最后三轮，厂子先是输了天空之城和维拉，最后一轮平了富勒姆。不仅没夺冠，第三名都给丢了，造成后一赛季附加赛与乌迪内斯的恶战。我记得温格最后三轮几乎是蹲在场边指挥的，矿泉水瓶也砸了，头发也抓了，就是一胜难求。巧合的是当时的中轴线正是大英双子星，威胁和拉神。我记得那时的比赛跟现在一副德行，进攻一点也不犀利，感觉场子唯一的套路就是威胁过顶，范飞机跟上凌空，其他时候，都不知道在干什么，当然这样的进攻套路自然很不靠谱。。。有人可能说我厂对曼城还有热刺的上半场比赛打得都不错，我这两场比赛都看了，我的感觉是，这两场比赛打得都很热闹，很有血性，但是真的不能算好，厂子的进攻在双子星的带领下，有点像无头苍蝇。对曼城的第一个进球，威胁一路杀进去，这种情况不会多见，那绝不是个突破的好机会，而他一旦被断球，场子就会被反击；第二个进球，场子完全是高举高打，瞎蒙的。形成对比的是对热刺的下半场比赛，双子星都下了以后，厂子的进攻变得有目的性，左路不停的倒脚和身后几乎把热刺的右路爆出了翔，进球也是缘于卡索拉左路的传中，虽然这里也有运气成分；还有厄祖主导进攻的对维拉一役，四两拨千斤，瞬间杀死比赛，第一个进球厄祖的跑位和第二个进球厄祖的传中真的是美如画。我有点觉得1011赛季末和这两个时期的进攻难产不是巧合，大英双子星可能在场上很拼很努力，但是让这两人掌控进攻，我感觉绝对是不行的，不知道大家怎么看？最后调侃一句，对于法比奥，我感觉大家没必要留恋，大家最近讨论的时候似乎都没有提起他以前是个玻璃人，就算来了我厂怕是现在也已经伤停两月了，所以性价比也未必高。。。
这些回帖亮了
虽然我同意拉神威胁，确实大局观不够好，也是有点乱。但是当年2个人 一个20一个19。。。而之后两人都伤了那么久，直到上赛季才真正算2人同时可以一起踢的一个赛季。。即使如此还是穿插了两人的伤病，而我觉得中路球员的大局观配合意识比赛经验都是需要慢慢积累的，而比赛恰恰是这2人需要的。我一直说r7，3弟，272是我厂的三个艺术家，我也喜欢这三人联手的中场，也相信也许效果会更好，但是我们还是要*河蟹*虑r7，三弟的年龄和合同，难道等他们2人退了我们再去用拉神威胁对球队整体更好吗？还是到时候我们就重新再投钱买人哪？且不说英超17加8，何况以及未推行的6加5政策。而最重要的，实际上球队未来3年乃至未来5年的核心中场应该就是威胁拉神大帅374272了，所以教授愿意花精力让他们有更多磨合的机会比赛的机会，我觉得这个其实也是无可厚非的。而球队也并没有完全不给三弟r7机会，而现在只是赛季初，对阵容的实验无可厚非。到底威胁拉神是不是共存，到现在模版太小了。更何况两人上身空间都不小。另外，我觉得威胁打mc这场其实真的踢得很好，远不止这一个进球那么简单。如果有空重温视频的话，我记得中路好多次的强吃，对抗中也不落下风，进攻种思路也很清晰，防守也很拼，我觉得这个是我们预期中威胁的的风格。lz说丢球会导致反击，这个是事实，但是我觉得任何球员在这个位置丢球丢回导致反击的，r7比威胁踢的思路清晰多，但是难道就强突的少吗？丢球权就不被反击吗？更安全的保持球权同时制造杀机，这是一个平衡取舍问题。威胁确实需要学习，但是我觉得这种风格没什么不好的
唉，谁叫这俩看起来上限高呢，或者温格已经被西班牙的思乡、荷兰的小男孩、法国和非洲的钞票眼给吓尿了，至少威尔希尔不会打出来后倒贴去巴萨
引用4楼 @ 发表的:
虽然我同意拉神威胁，确实大局观不够好，也是有点乱。但是当年2个人 一个20一个19。。。而之后两人都伤了那么久，直到上赛季才真正算2人同时可以一起踢的一个赛季。。即使如此还是穿插了两人的伤病，而我觉得中路球员的大局观配合意识比赛经验都是需要慢慢积累的，而比赛恰恰是这2人需要的。我一直说r7，3弟，272是我厂的三个艺术家，我也喜欢这三人联手的中场，也相信也许效果会更好，但是我们还是要*河蟹*虑r7，三弟的年龄和合同，难道等他们2人退了我们再去用拉神威胁对球队整体更好吗？还是到时候我们就重新再投钱买人哪？且不说英超17加8，何况以及未推行的6加5政策。而最重要的，实际上球队未来3年乃至未来5年的核心中场应该就是威胁拉神大帅374272了，所以教授愿意花精力让他们有更多磨合的机会比赛的机会，我觉得这个其实也是无可厚非的。而球队也并没有完全不给三弟r7机会，而现在只是赛季初，对阵容的实验无可厚非。到底威胁拉神是不是共存，到现在模版太小了。更何况两人上身空间都不小。另外，我觉得威胁打mc这场其实真的踢得很好，远不止这一个进球那么简单。如果有空重温视频的话，我记得中路好多次的强吃，对抗中也不落下风，进攻种思路也很清晰，防守也很拼，我觉得这个是我们预期中威胁的的风格。lz说丢球会导致反击，这个是事实，但是我觉得任何球员在这个位置丢球丢回导致反击的，r7比威胁踢的思路清晰多，但是难道就强突的少吗？丢球权就不被反击吗？更安全的保持球权同时制造杀机，这是一个平衡取舍问题。威胁确实需要学习，但是我觉得这种风格没什么不好的
楼上所言都很有道理，我唯一担心的是这两人很可能达不到预期的高度。拉神这两三年踢下来，确实有进步，但是一些明显的弱点却没怎么改掉，比如他的人球结合，现在看起来还是令人蛋疼，比如他在接球前还是不回头观察队友的跑位(大家可以看看哈维，法比奥，斯科尔斯踢球，他们接球前整个脑袋就像是摇头电风扇)，这些问题真的很影响在中路的发挥，拉神被紧逼之后完全不能也不会尝试摆脱，只能很自信的回传。威胁的话，他的强突那一下确实不错，但是中路真的适合这么玩么，各队除了梅西外的盘带高手都是一般都是从边路开始突破，或者内切，那里毕竟空间比较大，就算强如阿扎尔或者小白甚至齐祖，也不见他们敢在中路这么频繁地(强行)突破，除非是特别好的机会，而且威胁貌似执着于强突，厄祖的肩部假动作，三弟的单车晃重心，他貌似完全不会也没任何兴趣来学习，作为一个以盘带作为卖点的球员，只会强突总觉得说不过去。这些问题，我个人感觉不是靠练级就可以练出来的，况且这些方面这几年看下来，完全没有什么改观。特别是拉神不看身后，威胁完全不练其他突破手段，这我觉得真的不是可以拿伤病作为接口的，他们真的有心注意了，在场上我们肯定可以看出来。我觉得收集点户口本，防止裁判胡搞绝对有必要，不然真是腿断了裁判都不管，不过真的有必要让他们来掌控进攻么？让拉神安心做b2b，让威胁仅仅做个突击手，而把主导进攻权交还厄祖和三弟，几乎肯定对球队更有好处。尤其是厄祖，仅仅比双子星大了三四岁。发自手机虎扑
唉，谁叫这俩看起来上限高呢，或者温格已经被西班牙的思乡、荷兰的小男孩、法国和非洲的钞票眼给吓尿了，至少威尔希尔不会打出来后倒贴去巴萨
那年输给伯明翰开始就崩了，除了赢了进攻不要命的黑池，以及曼联，剩下的全没赢
法布雷加斯的腿筋从09-10赛季开始就有问题了
说起来，小法现在身体健康状态保持得还不错，要是在破厂还不好说。厂子的伤病问题请了体能教练也没见好转啊，问题在哪？
虽然我同意拉神威胁，确实大局观不够好，也是有点乱。但是当年2个人 一个20一个19。。。而之后两人都伤了那么久，直到上赛季才真正算2人同时可以一起踢的一个赛季。。即使如此还是穿插了两人的伤病，而我觉得中路球员的大局观配合意识比赛经验都是需要慢慢积累的，而比赛恰恰是这2人需要的。我一直说r7，3弟，272是我厂的三个艺术家，我也喜欢这三人联手的中场，也相信也许效果会更好，但是我们还是要*河蟹*虑r7，三弟的年龄和合同，难道等他们2人退了我们再去用拉神威胁对球队整体更好吗？还是到时候我们就重新再投钱买人哪？且不说英超17加8，何况以及未推行的6加5政策。而最重要的，实际上球队未来3年乃至未来5年的核心中场应该就是威胁拉神大帅374272了，所以教授愿意花精力让他们有更多磨合的机会比赛的机会，我觉得这个其实也是无可厚非的。而球队也并没有完全不给三弟r7机会，而现在只是赛季初，对阵容的实验无可厚非。到底威胁拉神是不是共存，到现在模版太小了。更何况两人上身空间都不小。另外，我觉得威胁打mc这场其实真的踢得很好，远不止这一个进球那么简单。如果有空重温视频的话，我记得中路好多次的强吃，对抗中也不落下风，进攻种思路也很清晰，防守也很拼，我觉得这个是我们预期中威胁的的风格。lz说丢球会导致反击，这个是事实，但是我觉得任何球员在这个位置丢球丢回导致反击的，r7比威胁踢的思路清晰多，但是难道就强突的少吗？丢球权就不被反击吗？更安全的保持球权同时制造杀机，这是一个平衡取舍问题。威胁确实需要学习，但是我觉得这种风格没什么不好的
01年上大学前，我喜欢的是帕尔马和魔术，结果一个破产一个摆烂
上了大学以后，我开始迷破厂和火箭了，一晃十多年过去，结果一个成了加工厂，一个成了潘慷
对了，还有大鲨鱼和申花，这么多年依旧这样不死不活的，我这悲催的球迷生涯
那年崩盘时间点是从联赛杯输给伯明翰丢冠开始
随后欧冠负巴萨
足总杯输曼联
联赛末三轮只取一分
若没记错的话
上面说的几场除了欧冠负巴萨那场法布雷加斯有上（19号小屁孩不怵大场面
而范佩西被越位哨声吹出场）
其他西班牙人都缺席
一定程度可见当年西班牙人对球队整体的重要性
各线丢冠的事实自然只能说明球队在总体技战术尤其心理层面不是冠军级的
当然还有伤病的不走运（这点在0910赛季末尾更明显）
而非其中一两个球员的问题
这话依然可以放在当下
个人认为厂子冲击力足够
只要正常发挥
没有球队会觉得厂子好惹
但这并不代表球队具有足够的冠军竞争力（想想厂子对阵拜仁皇马巴萨的话有几成胜算
欧冠这两赛季对多特都不显上风
上赛季跟联赛前6的战绩）
现在的阵容除了磨合不足、即战力未最大化外
还有到赛季末的续航问题
但即使是这样
10号16号两位从1011到如今还是有所进步的
老头依然在给他们喂水涨经验
现在这两小孩未熟透
看他们怎么学和老头怎么带
球队也是如此
保持财政健康的同时总基调也是稳步上升的
只要旁观者少点急功近利
对球队整体实力健康*河蟹*量及心理准备
多点耐心少点浮躁
其实看厂子的球还是很有意思的件事儿
法布雷加斯嘛
从巴萨阿森纳巴萨切尔西
从追求机会、磨练、荣誉到如今更舒适的位置和名利机会
他都“去到了他想去的地方”
他看得挺透落实地也挺到位
还需要聊什么吗
引用1楼 @ 发表的:
唉，谁叫这俩看起来上限高呢，或者温格已经被西班牙的思乡、荷兰的小男孩、法国和非洲的钞票眼给吓尿了，至少威尔希尔不会打出来后倒贴去巴萨
恰恰是我厂多国部队在失去绝对实力以后
之后的几年每次都跟英超所谓旗帜大曼联踢的时候各种特殊“照顾”让温格觉得还是本土化才不容易给裁判如此瞎整啊
引用4楼 @ 发表的:
虽然我同意拉神威胁，确实大局观不够好，也是有点乱。但是当年2个人 一个20一个19。。。而之后两人都伤了那么久，直到上赛季才真正算2人同时可以一起踢的一个赛季。。即使如此还是穿插了两人的伤病，而我觉得中路球员的大局观配合意识比赛经验都是需要慢慢积累的，而比赛恰恰是这2人需要的。我一直说r7，3弟，272是我厂的三个艺术家，我也喜欢这三人联手的中场，也相信也许效果会更好，但是我们还是要*河蟹*虑r7，三弟的年龄和合同，难道等他们2人退了我们再去用拉神威胁对球队整体更好吗？还是到时候我们就重新再投钱买人哪？且不说英超17加8，何况以及未推行的6加5政策。而最重要的，实际上球队未来3年乃至未来5年的核心中场应该就是威胁拉神大帅374272了，所以教授愿意花精力让他们有更多磨合的机会比赛的机会，我觉得这个其实也是无可厚非的。而球队也并没有完全不给三弟r7机会，而现在只是赛季初，对阵容的实验无可厚非。到底威胁拉神是不是共存，到现在模版太小了。更何况两人上身空间都不小。另外，我觉得威胁打mc这场其实真的踢得很好，远不止这一个进球那么简单。如果有空重温视频的话，我记得中路好多次的强吃，对抗中也不落下风，进攻种思路也很清晰，防守也很拼，我觉得这个是我们预期中威胁的的风格。lz说丢球会导致反击，这个是事实，但是我觉得任何球员在这个位置丢球丢回导致反击的，r7比威胁踢的思路清晰多，但是难道就强突的少吗？丢球权就不被反击吗？更安全的保持球权同时制造杀机，这是一个平衡取舍问题。威胁确实需要学习，但是我觉得这种风格没什么不好的
楼上所言都很有道理，我唯一担心的是这两人很可能达不到预期的高度。拉神这两三年踢下来，确实有进步，但是一些明显的弱点却没怎么改掉，比如他的人球结合，现在看起来还是令人蛋疼，比如他在接球前还是不回头观察队友的跑位(大家可以看看哈维，法比奥，斯科尔斯踢球，他们接球前整个脑袋就像是摇头电风扇)，这些问题真的很影响在中路的发挥，拉神被紧逼之后完全不能也不会尝试摆脱，只能很自信的回传。威胁的话，他的强突那一下确实不错，但是中路真的适合这么玩么，各队除了梅西外的盘带高手都是一般都是从边路开始突破，或者内切，那里毕竟空间比较大，就算强如阿扎尔或者小白甚至齐祖，也不见他们敢在中路这么频繁地(强行)突破，除非是特别好的机会，而且威胁貌似执着于强突，厄祖的肩部假动作，三弟的单车晃重心，他貌似完全不会也没任何兴趣来学习，作为一个以盘带作为卖点的球员，只会强突总觉得说不过去。这些问题，我个人感觉不是靠练级就可以练出来的，况且这些方面这几年看下来，完全没有什么改观。特别是拉神不看身后，威胁完全不练其他突破手段，这我觉得真的不是可以拿伤病作为接口的，他们真的有心注意了，在场上我们肯定可以看出来。我觉得收集点户口本，防止裁判胡搞绝对有必要，不然真是腿断了裁判都不管，不过真的有必要让他们来掌控进攻么？让拉神安心做b2b，让威胁仅仅做个突击手，而把主导进攻权交还厄祖和三弟，几乎肯定对球队更有好处。尤其是厄祖，仅仅比双子星大了三四岁。发自手机虎扑
你拿争冠的要求来看争四的队当然各种不满足。
但你看阿森纳比之曼联，利物浦，糖，刺都要好啊
阿森纳现阶级主要矛盾就在于部分球迷不切实际的过高要求增加了自己的烦恼。
球队的目标只是前四，那现在不一切皆在掌握
取个名字不容易啊
引用8楼 @ 发表的:你拿争冠的要求来看争四的队当然各种不满足。
但你看阿森纳比之曼联，利物浦，糖，刺都要好啊
阿森纳现阶级主要矛盾就在于部分球迷不切实际的过高要求增加了自己的烦恼。
球队的目标只是前四，那现在不一切皆在掌握
还是保级现实点发自手机虎扑
不装逼浑身难受！！
引用7楼 @ 发表的: 楼上所言都很有道理，我唯一担心的是这两人很可能达不到预期的高度。拉神这两三年踢下来，确实有进步，但是一些明显的弱点却没怎么改掉，比如他的人球结合，现在看起来还是令人蛋疼，比如他在接球前还是不回头观察队友的跑位(大家可以看看哈维，法比奥，斯科尔斯踢球，他们接球前整个脑袋就像是摇头电风扇)，这些问题真的很影响在中路的发挥，拉神被紧逼之后完全不能也不会尝试摆脱，只能很自信的回传。威胁的话，他的强突那一下确实不错，但是中路真的适合这么玩么，各队除了梅西外的盘带高手都是一般都是从边路开始突破，或者内切，那里毕竟空间比较大，就算强如阿扎尔或者小白甚至齐祖，也不见他们敢在中路这么频繁地(强行)突破，除非是特别好的机会，而且威胁貌似执着于强突，厄祖的肩部假动作，三弟的单车晃重心，他貌似完全不会也没任何兴趣来学习，作为一个以盘带作为卖点的球员，只会强突总觉得说不过去。这些问题，我个人感觉不是靠练级就可以练出来的，况且这些方面这几年看下来，完全没有什么改观。特别是拉神不看身后，威胁完全不练其他突破手段，这我觉得真的不是可以拿伤病作为接口的，他们真的有心注意了，在场上我们肯定可以看出来。我觉得收集点户口本，防止裁判胡搞绝对有必要，不然真是腿断了裁判都不管，不过真的有必要让他们来掌控进攻么？让拉神安心做b2b，让威胁仅仅做个突击手，而把主导进攻权交还厄祖和三弟，几乎肯定对球队更有好处。尤其是厄祖，仅仅比双子星大了三四岁。 楼主绝对懂球！
…………崩盘都能怪到这两人头上？那时候小法和范佩西都还生龙活虎着呢。那时候他们才多大？？目测八年无冠的黑锅很快就要来了……
科斯塔是看球生涯以来遇见过的纯度最高的人渣
――――――――――――――――――
此人已永久离开虎扑足球话题区
队草就因为赛季初找不到状态，就被楼主批成进步不大了，上赛季大腿是谁来着？没队草上赛季玩个毛线？球员都其所有其所短，扬长避短才是重点，特么的人球结合这种东西队草这么大的还练得出来？大局观这种东西，不上场比赛能锻炼得出来？各个都像厄煮那种类型的球员，还要不要人进球了？中路没有突破，没有强力的中锋，怎么踢比赛？
批评球员当然可以，合理讨论双手赞成，再此之前，咱们能不能不要被着急的心态蒙蔽，老说人家威胁比赛时不动脑子，你们在XJB着急时也动动脑子可以不？
科斯塔是看球生涯以来遇见过的纯度最高的人渣
――――――――――――――――――
此人已永久离开虎扑足球话题区
上赛季的前半段最好，不热闹但有效率，心态也好，6后卫也摆的出。现在的进攻还是缺乏效率，不过我相信会有一个量变到质变的过程，只是伤病确实是个大问题，打打停停，搞的过程也反反复复，本来看好的赛季最佳引援现在还没发挥出威力来。
引用12楼 @ 发表的:
队草就因为赛季初找不到状态，就被楼主批成进步不大了，上赛季大腿是谁来着？没队草上赛季玩个毛线？球员都其所有其所短，扬长避短才是重点，特么的人球结合这种东西队草这么大的还练得出来？大局观这种东西，不上场比赛能锻炼得出来？各个都像厄煮那种类型的球员，还要不要人进球了？中路没有突破，没有强力的中锋，怎么踢比赛？
批评球员当然可以，合理讨论双手赞成，再此之前，咱们能不能不要被着急的心态蒙蔽，老说人家威胁比赛时不动脑子，你们在XJB着急时也动动脑子可以不？
请您息怒，不用这么着急，我也就是说说看法，我也就希望跟大家探讨探讨，何况我的观点也不是特别偏激。
拉神确实是上赛季的大腿，他的努力和进步，大家有目共睹，而我只是觉得他不适合去前场组织进攻，他可能更适合当一个拦截插上的b2b。现在他踢得像个前腰，以他的控球能力真的是扬短避长。
大局观确实需要上场锻炼，但光靠上场锻炼我觉得是远远不够的，同时也需要场下的努力，比如看录像分析等等。
其实我不是着急他们进步慢，厂子不能立刻赢球，我担心的是他俩有不少问题似乎自己完全没有去改的意思，这才是令人担忧的地方。比如拉神从不转头看自己身后，比如威胁除了强突完全不开发其他盘带套路。
LZ语气放的很缓了。大家都好好讨论别出现JB这种词，谢谢。
我觉得拉翔的摆脱很好，球感很好啊！
引用7楼 @ 发表的:
楼上所言都很有道理，我唯一担心的是这两人很可能达不到预期的高度。拉神这两三年踢下来，确实有进步，但是一些明显的弱点却没怎么改掉，比如他的人球结合，现在看起来还是令人蛋疼，比如他在接球前还是不回头观察队友的跑位(大家可以看看哈维，法比奥，斯科尔斯踢球，他们接球前整个脑袋就像是摇头电风扇)，这些问题真的很影响在中路的发挥，拉神被紧逼之后完全不能也不会尝试摆脱，只能很自信的回传。威胁的话，他的强突那一下确实不错，但是中路真的适合这么玩么，各队除了梅西外的盘带高手都是一般都是从边路开始突破，或者内切，那里毕竟空间比较大，就算强如阿扎尔或者小白甚至齐祖，也不见他们敢在中路这么频繁地(强行)突破，除非是特别好的机会，而且威胁貌似执着于强突，厄祖的肩部假动作，三弟的单车晃重心，他貌似完全不会也没任何兴趣来学习，作为一个以盘带作为卖点的球员，只会强突总觉得说不过去。这些问题，我个人感觉不是靠练级就可以练出来的，况且这些方面这几年看下来，完全没有什么改观。特别是拉神不看身后，威胁完全不练其他突破手段，这我觉得真的不是可以拿伤病作为接口的，他们真的有心注意了，在场上我们肯定可以看出来。我觉得收集点户口本，防止裁判胡搞绝对有必要，不然真是腿断了裁判都不管，不过真的有必要让他们来掌控进攻么？让拉神安心做b2b，让威胁仅仅做个突击手，而把主导进攻权交还厄祖和三弟，几乎肯定对球队更有好处。尤其是厄祖，仅仅比双子星大了三四岁。
实事求是说，威胁拉神并不是你说的那么没进步，反而我觉得进步的都不小。你可以对比下今年的威胁和去年的威胁，一样都是喜欢带突，但是今年比去年时机和效果真的好了不少。而拉神兴许比去年的那跟大腿不如，但是毕竟今年在新的位置，挣扎应该也是能理解的。我其实觉得两人的特点都是挺适合球队风格的。问题只是还不够好而已。但是两人的天赋我相信教授是很信任的，要不也不会早早就给他们两人那么多机会了。作为教授死忠，我个人当然也相信教授眼光。如果要问我中场为什么那么不流畅，其实我觉得这个和球队的配合默契度不高和后腰位置的覆盖面以及防守强度有点关系。后腰问题，我很喜欢a8的出球，但是这赛季的a8状态确实不太好，另外破厂的中场配置，看来似乎更适合搭配的是一个覆盖面更大，身体硬度更强的后腰（个人愚见）
01年上大学前，我喜欢的是帕尔马和魔术，结果一个破产一个摆烂
上了大学以后，我开始迷破厂和火箭了，一晃十多年过去，结果一个成了加工厂，一个成了潘慷
对了，还有大鲨鱼和申花，这么多年依旧这样不死不活的，我这悲催的球迷生涯
中路威胁+拉神只是现在阵容中其中一种选择而已~
在374，272，我靠，三弟都健康状态不差的情况下，中场3人组配搭能有太多选择~
个人认为，如果中路威胁+拉神，那么剩下一个位置，就需要一个擦屁股能力强，心脏够大，能第一时间把球给威胁的后腰，这个才是关键所在。有这么一个后腰，才能将威胁的纵向突破发挥到最大值，从而减少拉神的持球时间让其做效果更好的无球后插上和B2B缠绕。
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崩盘是二三月间四线瞬间变单线，赢曼联之后只是理论上还有机会而已。那段时间不只法布受伤，纳鸭复出之后也没上半赛季的状态，范佩西独木难支
为了所谓黑或蜜的立场歪曲事实的都是SB。
对黑或蜜都无感，只反感睁眼说瞎话的。
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& & & &我抬战绩（爵爷时代）霸主的地位应该无可争辩吧，爵爷21年英超鏖战13个冠军5次第二3次第三。
& & & &自92改制以来，到爵爷退休的2012年统计，我抬欧战战绩也无可挑剔，当然，唯一遗憾的是没有建立过属于自己的绝对王朝：92欧冠改制后积分榜 ：（截至2012）1.（2冠2亚）：182场比赛98胜48平36负，积342分2.（3冠1亚）：171场比赛97胜45平29负，积336分3.（3冠0亚）：175场比赛99胜35平41负，积332分4.（1冠3亚）：162场81胜42平39负，积285分5.（3冠3亚）：149场69胜44平36负，积248分6.（0冠1亚）：137场63胜36平38负，积225分7.（1冠1亚）：114场57胜34平23负，积205分8.（1冠3亚）：120场57胜32平31负，积203分9.波尔图（1冠0亚）：132场53胜34平45负，积193分10.（1冠0亚）：105场50胜26平29负，积176分& & & &21年来，我抬经历过四五代人员更替，按吉格斯撕前100帖子的而论，我抬基本就没2个拿得出手的球员，且爵爷退休前2赛季的阵容前一年是同分尽胜球丢冠当年是领先第二名11分夺冠，但这几年虎扑主流观点是爵爷留下的是一直没有冠军竞争力的队伍，甚至说那些人只有爵爷能用好，那么，问题来了，一直21年基本处于巅峰的球队，要嘛球员给力，要嘛教练神奇，总不可能是隔壁老王的功劳吧，那么，到底是球员被低谷了还是爵爷被低估了？
这些回帖亮了
前100有那么好进？巴萨梦三能稳前100的也就哈白梅，现在这只巴萨里也就梅白，内马尔希望很大但是要看成长，苏亚雷斯不好说，曼联队里前有坎通纳基恩中有小贝范尼后有C罗鲁尼，王老吉生姜头二老别说球队一把手，二把手都没拿到，不进前100有什么疑问？
我觉得很多人认为能进100是nba思维。。。但足球不是三十个队、每队15人只有七十年历史的运动。。。。
不要分析过度，票哥也是曼联的，但谁质疑过他的历史地位？即便质疑也是质疑到底进不进前十前二十。实力还是第一重要的标准。非对二老不敬，他们的确受人爱戴，但的确也很难进前一百。
大赛 国家队
曼联这么多年的强大，首先得归功于弗格森老头，归功于老头给球队注入的魔性。在老头的战车上，几乎所有球员都是超水平发挥的。况且曼联的竞技实力，其实也没有真正强到睥睨当世的程度。曼联这哥俩因为英超的曝光率，因为英媒的鼓吹能力，在一般球迷中知名度肯定会远超过其他一些实力其实比这两人高的球员。所以非要去争什么排位是没必要的。
引用77楼 @ 发表的:
我是没看过，从93年开始看球，左边锋能压过吉格斯的，费戈免强算，C罗作为左边锋肯定比不过吉格斯，但C罗强在左中右都强，梅西踢左边锋也应该更强。
小伙子知道6夺欧冠的亨托和足坛拿破仑科帕吗，还有阿尔贝托 富特雷 拉恩 这些金球先生或金球前二的人物，里维利诺 哈姆林 拉托 这些估计你也不晓得，这还只是踢左路的，右路的高手就更多了
你要是把梅西这种一段时间踢过左路的算进去，我告诉你 普斯卡什 库比拉斯 克鲁伊夫 贝肯鲍尔 博尼佩尔蒂 雅伊尔吉尼奥 这些大神都是踢过左边锋的，这算下来吉格斯能排第几啊？
其实光是大英史上的那些边锋名将就有不少，英格兰战后傲视足坛时期的国家队头牌汤姆芬尼、第一座金球马修斯、巴斯比时代的贝斯特、诺丁汉森林称霸欧冠时的进攻核心罗伯特森、80年代至90年代初英伦技术流标杆马尔蒂尼克星瓦德尔、包括未来的贝尔。而吉格斯这种国家队成就几乎空白，大赛经历为0，一个进攻球员在俱乐部混了那么多冠军却都没进过金球前五，讲地位光在英伦自家历史边锋群里他都没多少优势
世界是很大的，不管你是从93年还是39年开始看球，你不了解的还是太多，现在网络信息这么发达，战后以来的球星比赛录像多多少少基本都能看到，你一个人没看过不代表全世界球迷都没看过[ 此帖被三峡电厂在 12:48修改 ]
没看到有人撕，一致都认为进不了前100
引用85楼 @ 发表的:
最高峰不是贝尔打进欧洲杯？曼联球我不怎么看，但是这两年球队老大的话，代表性还是不够。巴拉克是球队成就被赫迪拉甩开，但是论个人荣誉，你再想想。你觉得赫迪拉和巴拉克例子倒是很能说明为啥吉格斯冠军也不少，但是历史地位不高了。
威尔士的历史最高峰是世界杯八强赛和球王的巴西鏖战到底一球小负
吉格斯早年在国家队是和休斯等人并称四大天王的，那时的威尔士还有暮年的拉什坐镇，攻击线比许多世界杯淘汰赛队伍还要华丽，结果附加赛玩脱了被翻盘回家，之后拉什那拨老将退役吉格斯和桑德斯几个青年一代都不堪大用一直没啥作为
一直到贝拉米的横空出世，两场高光靠个人能力拿下关键6分，单挑意大利后防赢下最强对手，04欧洲杯是威尔士又一次接近大赛的机会，结果最后和俄罗斯的生死战因为贝拉米缺阵（其实俄罗斯这边缺阵的主力更多）而崩盘，那场比赛被寄予厚望的吉格斯全场形同梦游，葬送了威尔士极为难得的机会
引用5楼 @ 发表的:
当然了球员状态不好的时候还有裁判嘛
欧冠还能自带外籍裁判啊
历史前100，主要还是看球员个人能力和荣誉，如果把团队荣誉摆在第一，那这几年板鸭的巴萨班就得混进去四五个。
其实你算算英超这二十几年来有几个人混进金球前三就行了。
拼球星英超以前比不过意甲，现在拼不过西甲，即便按欧战积分算，从英超成立开始这二十四年也就拿过四次第一
最最极端了，就算足球50年历史，前100名十年出20个，十支球队曼联就算第一，给你最多四个名额，吉格斯斯科尔斯稳居前四？坎通纳舒梅切尔基恩贝克汉姆费迪南德C罗。。。都不止了
看看范加尔 贝尼特斯这种曾经叱咤风云的教练 年龄不算太大 已经明显跟不上时代了 弗格森在临近70岁的时候打出了职业生涯欧冠的最佳成绩 四年三进决赛 英超就不用说了 弗格森比卡佩罗大5岁 比里皮大7岁 曾经向里皮学习过好长时间 然而里皮卡佩罗居然比弗格森更早淡出足球中心欧洲联赛那些天天嘴上挂着靠裁判的loser们 永远都是loser
懂球帝们评论弗格森的成就是靠着曼联这个平台，评论吉格斯和斯科尔斯是靠着曼联这个平台混工龄的糙哥，评论基恩是能力一般就会犯规的普通后腰，出名也是靠着曼联这个平台， 我就纳闷了曼联这个平台是靠谁呢？
引用5楼 @ 发表的:
当然了球员状态不好的时候还有裁判嘛
最烦就你这种，动不动来裁判什么的，你以为都是大天朝。
忘了当年曼联系是怎么销声匿迹的？有段时间都在说爵爷英超称霸是因为曼联系的存在，有好事者统计了曼联2006走出低谷后最大的送分童子后，曼联系慢慢就销声匿迹了。。。。。
就这样跟你说
巴萨前任国王小罗，巴西传奇巨星吧，在巴西国内可能也就前10左右
总排名应该50以内
我抬这两个怎么比发自手机虎扑
弗格森手下的球员都是状态120%，极端时150%
前100有那么好进？巴萨梦三能稳前100的也就哈白梅，现在这只巴萨里也就梅白，内马尔希望很大但是要看成长，苏亚雷斯不好说，曼联队里前有坎通纳基恩中有小贝范尼后有C罗鲁尼，王老吉生姜头二老别说球队一把手，二把手都没拿到，不进前100有什么疑问？
莫愁前路无知己，天下谁人不识君
引用1楼 @ 发表的:前100有那么好进？巴萨梦三能稳前100的也就哈白梅，现在这只巴萨里也就梅白，内马尔希望很大但是要看成长，苏亚雷斯不好说，曼联队里前有坎通纳基恩中有小贝范尼后有C罗鲁尼，王老吉生姜头二老别说球队一把手，二把手都没拿到，不进前100有什么疑问？
因为曼联是全世界最牛逼的俱乐部纯tx，哈哈
弗格森手下的球员都是状态120%，极端时150%
大赛 国家队
懂球帝们评论弗格森的成就是靠着曼联这个平台，评论吉格斯和斯科尔斯是靠着曼联这个平台混工龄的糙哥，评论基恩是能力一般就会犯规的普通后腰，出名也是靠着曼联这个平台， 我就纳闷了曼联这个平台是靠谁呢？
不要分析过度，票哥也是曼联的，但谁质疑过他的历史地位？即便质疑也是质疑到底进不进前十前二十。实力还是第一重要的标准。非对二老不敬，他们的确受人爱戴，但的确也很难进前一百。
太史公没有睾丸
但他的男人味最浓
引用5楼 @ 发表的:
当然了球员状态不好的时候还有裁判嘛
欧冠还能自带外籍裁判啊
曼联这么多年的强大，首先得归功于弗格森老头，归功于老头给球队注入的魔性。在老头的战车上，几乎所有球员都是超水平发挥的。况且曼联的竞技实力，其实也没有真正强到睥睨当世的程度。曼联这哥俩因为英超的曝光率，因为英媒的鼓吹能力，在一般球迷中知名度肯定会远超过其他一些实力其实比这两人高的球员。所以非要去争什么排位是没必要的。
拜仁明显是2冠3亚发自手机虎扑
就这样跟你说
巴萨前任国王小罗，巴西传奇巨星吧，在巴西国内可能也就前10左右
总排名应该50以内
我抬这两个怎么比发自手机虎扑
那日少年薄春衫，明月照银簪。燕子分别时候，恨风疾云乱。
志未酬，鬓先班，梦已残。今生休去，人老沧海，心在天山。
拜仁被楼主吃了一冠了。01年一冠，13年一冠，明明是2冠
我其的一个欧冠被你吃了啊？ 另外曼联的成功更多归咎于爵爷的能力 99年超级大逆转 08年前场三头兽 滑倒的特里发自手机虎扑
引用13楼 @ 发表的:
拜仁被楼主吃了一冠了。01年一冠，13年一冠，明明是2冠
没吃拜仁的冠，都注明是截止2012，网上搜来数据是到2012的。
我觉得很多人认为能进100是nba思维。。。但足球不是三十个队、每队15人只有七十年历史的运动。。。。
引用13楼 @ 发表的:
拜仁被楼主吃了一冠了。01年一冠，13年一冠，明明是2冠
人家都说截止到2012年，你光看到拜仁少，皇马巴萨也少了啊~~~
极其讨厌EXO罗粉以及最佳阵容这个荣誉比金球先生还厉害！
白总吹表示，荣誉地位大心脏！
引用5楼 @ 发表的:
当然了球员状态不好的时候还有裁判嘛
最烦就你这种，动不动来裁判什么的，你以为都是大天朝。
忘了当年曼联系是怎么销声匿迹的？有段时间都在说爵爷英超称霸是因为曼联系的存在，有好事者统计了曼联2006走出低谷后最大的送分童子后，曼联系慢慢就销声匿迹了。。。。。
看看范加尔 贝尼特斯这种曾经叱咤风云的教练 年龄不算太大 已经明显跟不上时代了 弗格森在临近70岁的时候打出了职业生涯欧冠的最佳成绩 四年三进决赛 英超就不用说了 弗格森比卡佩罗大5岁 比里皮大7岁 曾经向里皮学习过好长时间 然而里皮卡佩罗居然比弗格森更早淡出足球中心欧洲联赛那些天天嘴上挂着靠裁判的loser们 永远都是loser
引用19楼 @ 发表的:
看看范加尔 贝尼特斯这种曾经叱咤风云的教练 年龄不算太大 已经明显跟不上时代了 弗格森在临近70岁的时候打出了职业生涯欧冠的最佳成绩 四年三进决赛 英超就不用说了 弗格森比卡佩罗大5岁 比里皮大7岁 曾经向里皮学习过好长时间 然而里皮卡佩罗居然比弗格森更早淡出足球中心欧洲联赛那些天天嘴上挂着靠裁判的loser们 永远都是loser
话说里皮和卡佩罗更早退出足球中心欧洲联赛，这个貌似不是实力的原因吧。。
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里克尔梅职业生涯视频集锦（4个钟头）
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