【原创】中国足球应当重回“举国体制”改革！_行尸走肉吧_百度贴吧
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【原创】中国足球应当重回“举国体制”改革！收藏
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2004年，中国足球完全陷入了困境，在这一年里，不仅各个国家队的战绩很糟糕，联赛也是混乱不堪。直到现在，中国足球处在了更加严重的困境中，面临着许多重大问题难以解决，且形象特别不好，足球的发展更是举步维艰，几乎是一点都看不到希望。 关于中国足球应怎样才能摆脱困境，走向光明这一问题，相信大多数人都会想到根本途径是体制改革，我也是这么想的。但具体说来应如何改革体制，却有几种不同的看法，许多人认为中国足球当然应继续推进职业化，但我不这么认为，我认为应实行彻底的举国体制，取消职业联赛，即回到94年职业化以前那样。至于原因，以下几个方面都可以证明： 首先，“举国体制”是我国竞技体育的法宝，正是凭借它，我国体育水平有了飞速发展，从“东亚病夫”一跃成为奥运金牌第一大国！许多原本体育弱项（如女子网球），由于用了举国体制，现在也成了强项，这和中国足球形成了巨大的反差。而在足球方面，朝鲜足球就是通过走举国体制之路，现在发展地很不错，比中国发展地好，这次都打进世界杯了！如果他们国家的经济好一点，再开放一些的话，足球水平必定是很强的。07年又多了一个伊拉克足球的例子！08年更是又多了一个中国盲人足球队的例子！而中国足球实行职业化后，在大多数球迷眼里就是还不如职业化前的（不仅是没有进步），凭这一点就有理由走举国体制之路（而欧洲和日本通过职业化提升足球水平的道路在我国是走不通的）！也许有人会说，举国体制本身是不科学的，它只是让少数运动员获利，而人口身体素质却没有因此提高。这是事实，但是，它能使我国竞技体育不断取得好成绩，能让国人为之振奋、高兴，从这点上看，谁还会多在意它的不科学之处呢？谁还会认为这是历史倒退呢？目前对此大力批判的人还不很多！ 第二，中国足球职业化之后，形象一直很糟糕。在实行职业联赛后，联赛中一直少不了丑剧，像假球、黑哨、赌球等，现在已经非常严重了，这些使得竞技比赛的本质——公平性根本无从谈起，这样球员水平的提高就更无从谈起了。另外，球员、教练等的道德素质总体偏低，有些人有抽烟、酗酒、泡吧、打架等恶习，甚至有像刘建生这样极端堕落的人物。还有，球员收入过高也是一大问题，总被认为与水平严重不符，媒体特别球迷也没少拿这来诟病，高收入也助长了球员的恶习。还有，中国球员经常被人说训练太少，训练不刻苦，比赛中也缺少拼搏精神。正是上述种种问题，使得中国足球不仅水平很低而且形象很恶劣，被大部分人看不起，说到中国体育时，他们（包括其它体育项目官员）经常会拿中国足球特别是中国男足做反面教材狠批！而其它实行举国体制的项目即使水平低一些，也不会有这么多问题，形象也好些。对于这些问题并不能全怪球员，毕竟他们也是人，他们是有不少缺点错误，但那些大都是常人也会有的（至少在那种环境、氛围下）。如果换成你，即便你原来品德很高尚，到最后也难以不沾染。所以造成这一切的根源还是在于职业化。要想解决这些目前也只能用重回举国体制的方式。的确，在职业化之前，中国足球比赛不会有假球、黑哨、赌球，比赛还算纯净。球员、教练等的道德素质也不会像现在这么低，由于管的严了处罚也严，出轨的事想做都做不成。更不会有“刘建生”之流了（他本来也完全不像现在这么堕落）。球员的收入肯定也直线下降，降到和普通人差不多的水平，这不仅能减少丑闻，还不会因收入过高总被人骂。在训练上，训练量也不会少，比赛的精神也会好些。这些难道不好吗？换句话说，中国足球如果不实行职业化，至少整体形象会明显变好，不会再有这么多问题，不再因此被那么多的媒体和球迷骂得狗血喷头！ 第三，中国足球有青少年时水平、成绩不错，但到了成年队后就不行了的问题。这样的例子不胜枚举，造成这一切的根本原因也是职业联赛的问题（至于虚报年龄问题并不是最根本的原因，因为很多国家都有这种现象甚至更严重），由于我国联赛水平低，又有相当多的丑闻。使得本来挺有希望的球员（他们早先就是通过举国体制培养产生的）在这种情况下只有最终被埋没的结果。而如果实行举国体制，就能使他们少受恶劣环境影响，并多通过国外集训或国外联赛提高水平。 最后一点，现阶段中国足球必须用举国体制争取到一定的群众基础，这样才有得踢。近几年，由于中国足球成绩太差，联赛又那么肮脏，因而现在家长已不愿再让自己的孩子踢球，足球人口就不断减少，现在我国青少年一个年龄段的足球人口只有一两百人（现有国少队年龄段更是只有几十人），这是个低的可怜的数字！而且，目前越往后的年龄段踢球的人也越少，再这样下去后果真的不堪设想！在这种局面下，已经不能再通过职业化来提升足球人口了，因为足球人口不断减少正是在我国足球职业化之后，而继续职业化在短时间内是无法提高联赛水平和减少联赛中丑恶现象的，况且现在的俱乐部大都很急功近利，不会多培养新人。所以要想让足球人口重新增加，应通过举国体制的做法，让职业联赛带来的那些糟粕都消失掉，同时尽可能先取得一些成绩，改善整体形象。这样，踢球的人自然会多起来，进而促进中国足球整体水平提升，实现良性循环。 或许有的人还是不赞成，理由是中国篮球走的就是职业化道路，却发展地不错。但是，中国篮球和中国足球的内在情况毕竟是有所不同的。首先，在我国，篮球人口是远远多于足球人口的，这是毫无疑问的，加上有姚明这样的球星做领军人物，这就相对适合了。其次，其实我国篮球职业化程度并不高，还不如足球，仍是以举国体制为主的！比如姚明，他其实是通过举国体制培养出来的！而且我国篮球现在的总体水平也并不很高。 综上所述，我觉得至少在现在，中国足球必须实行举国体制，才能逐渐摆脱困境，看见光明。因为目前职业化已被证实是不适合于中国足球发展的。
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或关于举国体制和职业化
只有在我国才有举国体制和职业化的争论。中国足球走到今天的地步，是职业化带来的成果。因此，人们开始怀念举国体制。有人认为应恢复举国体制，有人认为应坚持职业化，双方各执一词。我认为，举国体制和职业化之争，已经远远超出了足球的范畴，其本质是关于我国改革开放好与坏的评价问题，足球只是一个缩影。就像有人认为改革带来两极分化，产生了利益阶层，权力与市场结合寄生腐败，迷失了信仰一样，足球职业化也是产生了包括球员、足球圈内人的利益阶层，也寄生了腐败，而且职业化带来的利益驱动摧毁了信仰和体育职业道德、体育精神。但是，正像很多人为改革大唱赞歌一样，认为改革带来了经济的“繁荣”，自身的价值和利益得到了实现；足球也是一样，职业化带来了足球职业联赛的“繁荣”，球员和足球圈内人的利益得到了实现。唱赞歌者有一部分既得利益阶层，还有一部分是没有得到利益的善良的老百姓。那么，怎么看待这个问题呢？举国体制也好、职业化也好，都要以现有的体制为基础的。我国现有的体制不同于实行职业联赛的发达国家，职业联赛的基础是相对完善的市场经济体制，而发达国家具有相对完善的市场经济体制，而且这种体制是历史自发形成的，因而实行职业化是顺理成章的事情。相反，这些国家如果采取举国体制则是无能为力的。而我国是社会主义市场经济，市场经济模式是通过国家权力人为设计出来的，不是自发形成的，因此其中必然有权力介入其中，因而我国的市场经济是不完善的。在这种情况下，实行以相对完善的市场经济为基础的职业化，必然有权力介入和滋生腐败，因此，在这种情况下，举国体制也许能发挥优势。那么，我们能不能像国外那样实行职业化并达到良好效果呢？这就涉及现有体制问题。现有体制的改革和足球就没有任何关系了，这是整个国家的事。现在中国搞职业化就像当年洋务运动一样，最终因体制问题以失败而告终。
我们足球职业化在国际上的水平就是我们的市场经济在国际上的水平，也是我们经济社会发展的实质状态在国际上的坐标。
伪职业化，伪市场经济，催生两极分化，既得利益者拼命维稳，或者移民。
@姜彻-11 11:45:00-----------------------------相反，这些国家如果采取举国体制则是无能为力的。而我国是社会主义市场经济，市场经济模式是通过国家权力人为设计出来的，不是自发形成的，因此其中必然有权力介入其中，因而我国的市场经济是不完善的。在这种情况下，实行以相对完善的市场经济为基础的职业化，必然有权力介入和滋生腐败，因此，在这种情况下，举国体制也许能发挥优势。------------------------------------------------------------------权力寻租和腐败滋生，是中国特色社会主义市场经济的必然产物。但是我们能不能因为这样，就要求回到以前的计划经济里面去？当然不能。谁都知道改革的趋势是只能前进不能倒退。职业体制之前的专业体制，或许没有那么多腐败，但是能让中国足球发展好吗？就靠那几百个专业队和几千个体校，圈养一万几千个小孩踢球，能发展起来群众基础吗？能培养成我们的梅西吗？恒大在办足校，大家都看到了，规模还挺大的。只要职业联赛发展好了，假赌黑现象扫清了或者起码不那么猖獗了，必然有企业商家愿意投资足球，甚至做一些长远的青少年足球规划，这不是好事吗？这也是扩大足球人口特别是青少年人口的必由之路。这是举国体制，靠政府拨款圈养一批人能做到的吗？
中国现在足球不还是举国体制 所谓职业化 优胜虐太很严重的
现在中超决定权还是攥在中国足协的手中 一天权利不下放 中国足球还是会在足协的英明领导下原地踏步 甚至倒退 中国足球要实现职业化市场化 需要向nba或者欧洲足球那样将足球产业经营起来 市场决定球队 球员
而不是政府决定
中国足协将全力交给中超经营者
@湖人新8号
22:46:21中国现在足球不还是举国体制 所谓职业化 优胜虐太很严重的 现在中超决定权还是攥在中国足协的手中 一天权利不下放 中国足球还是会在足协的英明领导下原地踏步 甚至倒退 中国足球要实现职业化市场化 需要向nba或者欧洲足球那样将足球产业经营起来 市场决定球队 球员 而不是政府决定 中国足协将全力交给中超经营者-----------------------------即使这样也只是表面的形式，实质不会那么简单。从理论上讲，中国足球的发展必须走职业化，但是，中国足球100年内是不可能实行真正的职业化。 真正的足球职业化的前提是相对完备的市场经济体制，而完备的市场经济体制是与和它相适应的政治体制分不开的。而要实现完备的市场经济体制和建立与它相适应的政治体制，中国至少尚需100年。并且，在这个过程中，涉及一个庞大的国家政治、经济社会系统的变革，这直接关系到国家的前途和命运。这谁都不好预测，接下来的话题我们这些百姓就不敢说了。因此，中国足球的职业化是个伪前提，是不可能实现的。因此，在目前，谈论中国的职业化就是天方夜谭，没有任何意义。足球，甚至整个体育只是庞大的政治、经济社会系统的微小一部分，在我们真正实行足球职业化之前的这100年时间里，我们不妨可以在体育这一政治、经济社会系统的微小部分中，实行一种类似于举国体制（计划体制）的模式，来取得一些成绩，以为国家和人民争得荣誉，赢得自豪感。等到100年后，我们真正建立了相对完备的市场经济体制和与其相适应的政治体制，再搞职业化也不迟。而且目前在这一小部分中实行举国体制（计划体制）的模式，是不会影响中国改革开放的大局的。西方国家的一些国营大企业也是举国体制（计划体制），它们不以经济利益为目的，它们更加注重国营大企业的公共利益和国家利益，但这也丝毫不影响西方国家的市场经济体制。至于现在实行举国体制足球，不要以计划经济时期的中国足球那种举国体制的成绩为参照，因为那个时候，国家还很贫穷，人的体质也远远不如现在，而且，那个时候的人接触国际很少，闭关锁国，缺乏常态的国际交流，足球运动员的眼界受到极大限制，而现在则不同，中国人的身体素质不断提高，国际视野也不断提高，运动员国际交流频繁，互联网发达，在这种情况下，只要给运动员以高福利，价值国家权力的约束，实行举国体制也许会有好的效果。
不是举国体制不好，是想用举国体制把中国足球送到世界一流的位置，和足球强国竞争，体育总局就是其他项目全部不搞，把资金全部用来搞足球也是远远不够的。
要么完全回到举国体制要么完全改成职业化像现在这样四不像的，完全没有前途。以前举国体制好歹也是亚洲一流，现在半职业，半举国，成了亚洲三流。
@湖人新8号
22:46:21中国现在足球不还是举国体制 所谓职业化 优胜虐太很严重的
现在中超决定权还是攥在中国足协的手中 一天权利不下放 中国足球还是会在足协的英明领导下原地踏步 甚至倒退 中国足球要实现职业化市场化 需要向nba或者欧洲足球那样将足球产业经营起来 市场决定球队 球员
而不是政府决定
中国足协将全力交给中超经营者-----------------------------如果政府势力撤出，中超和cba很快就会垮台。那些以国企为后台的俱乐部本来就是地方政府意志的体现，即便是民营企业赞助的俱乐部，也是通过搞足球、篮球来从政府那里换取更大的利益。所以政府势力撤出，联赛很快就会垮台。
这个问题结合历史很好理解。清朝原本是封建制，闭关锁国，制度还算简单，官选拔员基本上以科举晋身，体制森严，过程基本公平，大家倒也没什么话说。这样的体制要说稳定是很稳定的，虽然比不上同时期的英法等强国，但对于东南亚、中亚小国家，碰到个把好皇帝还可以开拓疆土，威风一下。日本的维新运动，从体制开始变化，改封建制为资本主义君主立宪制，改变原有官员选拔，向西方靠拢，建立新式学校，以新的方式招募人才，一跃为强国。而清朝到了清末，维护封建制，在此基础上开搞洋务运动，得到的是原有的官员选拔制度被打乱，各种草鸡大学毕业回国的官二代被予以重用，官员越级提拔、跑部钱进的现象层出不穷，使得国家更加混乱，国力更加下降。足球也是一样，举国体制下，缺点是运动本身很穷，球员大多从社会下层选拔，比较死板，在碰到关键比赛时候心理素质极差，但优点是球员选拔较为公正，且经过封闭，球员比较能够吃苦耐劳，其原因在于举国体制唯一的要求是成绩，足协官员唯一的目标就是出成绩，所以假赌黑虽然有，终究敌不过成绩的需求。在大的体制不改变的情况下，进行洋务运动，既不能取得日本维新一样的全民向上氛围，更使得原有的球员选拔体制解体，由于进二队要钱，进一队要钱，进国家队还是要钱，那么穷人就踢不起球，中产阶级、富二代官二代又不会去踢球，那么职业球员的选择就只剩下家里有两钱，读书不行的二流子，这样的团队，人类有历史以来就没听说过能成事的。而足协官员的目标，也不再是出成绩为主，在职业化过程中累积的巨大财富，光送就能出成绩，谁会傻傻的去从基础抓起？也所以，前些年中国足球混乱到境外庄家都不敢开盘，据说有过一个球队分三派，一派买赢一派买平一派买输，踢起球来全世界都看不懂的笑话。透过本质看清现象，并非职业化的道路错误，更不是举国体制就是正确，而是在大的体制不变的情况下，想要通过洋务运动成功，是绝无可能的。
大家要明白，中国足球不是搞不搞职业化的问题，而是想搞职业化也搞不成的问题。
职业化当然好，中国也不是不想搞职业化，问题是，我们就是累死也搞不成真正职业化，因为决定是否能搞成真正的职业化的大体制是不可能变的。只有真正的资本主义国家才能搞真正的职业化，难道你们还真以为中国已经是真正的资本主义国家了？
纯粹的或者百分百的职业化离我们还很遥远，但不可否认，足球职业化的进程有可能会随着市场经济体制的逐步完善而不断深化和完善。没有必要非等到纯粹的市场经济体制和与之配套的政治体制完全建立之后，再着手我们自己足球的职业化。本身就是一个探索的过程，对于中国足球、中国特色的市场经济体制、与之适应的政治上层建筑来说，探索或曰摸索着前进应该仍旧是一个不小的课题。切不可因噎废食，也不可因一时受挫，就盲动，甚至走向历史倒退。
你的视角比较宏观，系统论的观点在这个论坛比较新。我们在横向的、宏大的视角中，如果尝试着加入纵向的、历史的元素，应该会避免历史循环论和倒退说。
一个政府的代表足协，还有一干没有盈利能力，靠政府输血的俱乐部。这根本就不是职业化，只是老体制的变种，而且比老体制还糟糕。
@姜彻-13 01:12:14职业化当然好，中国也不是不想搞职业化，问题是，我们就是累死也搞不成真正职业化，因为决定是否能搞成真正的职业化的大体制是不可能变的。只有真正的资本主义国家才能搞真正的职业化，难道你们还真以为中国已经是真正的资本主义国家了？ -----------------------------谁都知道我们的体制大方向不是资本主义国家那一套，但是那样就代表我们完全不改革，不向前发展了？是不是就代表我们的一切都要退回到五六十年代那一套去？五六十年代治安和社会风气都更好啊，也没有贪腐呢，是不是代表回到过去就对大家更好呢？
@julian2-08-13 11:01:09@姜彻-13 01:12:14职业化当然好，中国也不是不想搞职业化，问题是，我们就是累死也搞不成真正职业化，因为决定是否能搞成真正的职业化的大体制是不可能变的。只有真正的资本主义国家才能搞真正的职业化，难道你们还真以为中国已经是真正的资本主义国家了？-----------------------------谁都知道我们的体制大方向不是资本主义国家那一套.....-----------------------------当然要继续改革开放了，但在这个过程中是非常漫长的。因此，我们可以在足球这个微笑的局部上做一些举国体制的试验模式，来取得一些成绩，以为国家和人民争得荣誉，赢得自豪感。等到我们真正建立了相对完备的市场经济体制，再在这个基础上搞职业化才可以真正见效。西方国家的一些国营大企业也采取的是举国体制（计划体制），它们不以经济利益为目的，它们更加注重国营大企业的国家权力因素、公共利益和国家利益，但这也丝毫不影响西方国家实行的市场经济体制。
@姜彻-13 11:42:18-----------------------------当然要继续改革开放了，但在这个过程中是非常漫长的。因此，我们可以在足球这个微笑的局部上做一些举国体制的试验模式，来取得一些成绩，以为国家和人民争得荣誉，赢得自豪感。等到我们真正建立了相对完备的市场经济体制，再在这个基础上搞职业化才可以真正见效。西方国家的一些国营大企业也采取的是举国体制（计划体制），它们不以经济利益为目的，它们更加注重国营大企业的国家权力因素、公共利益和国家利益，但这也丝毫不影响西方国家实行的市场经济体制。-------------------------------------------------------搞笑，凭啥那么多地方不挑，挑足球来做举国体制的试点？明摆着你要在足球上面搞举国体制，打算放多少钱？人家别的项目搞举国体制，起码还有个奥运金牌作为目标嘛，就算拿一块金牌要花几个亿也能向上交代过去。但是足球行吗？别说6亿了，60亿也拿不回来奥运金牌吧。那么你让谁给你出这个钱呢？关键是足球不是只圈养一万几千个青少年封闭训练就可以的，人家足球强国足球人口起码都几十万几百万。你中国要赶上，就得老老实实发动市场的力量，把足球人口培育到起码几百万，再假以时日逐步提高你说的西方国家搞计划体制，那是经济领域，不是竞技体育领域啊？因为人家搞的所谓计划体制也是因为某些产业涉及到国民经济或者国家安全的命脉。跟这些比，足球算什么呢？连政府都知道，足球不是军事，电信，原油等命脉部门，没打算再搞回举国体制来全盘控制，你们还在这里叫嚣这种倒退的反动思潮？
13:37:51伪职业化，伪市场经济，催生两极分化，既得利益者拼命维稳，或者移民。-----------------------------说到点子上了。最根本还是国家体制。
大家还在看　　作者：julian0811　　　///////////　　怎么说啊？想清了没有？　　现在首先当前要解决的,是你全家是否按你发的毒誓死光光没有的问题,还有就是90年亚运会泰国队谁进的球的问题.　　这二个问题不解决,你就想东拉西扯转移话题,天底下有这么好的好事?老子告诉你,想都别想!!!!!　　你不回答你全家是否按你发的毒誓死光光和90年亚运会泰国队谁进的球,我根本没必要跟你这垃圾讨论别的.　　因为解决这二个问题,是我教育你这小白帮你授业解惑的最基本前提!　　你要跟我死撑,那么我告诉你是没用的,我不缺的就是耐心,我可以定定心心跟你玩,有着玩你的,别急,慢慢来,在你解决这二个问题之前,一切免谈!
　　报纸是为迎接十八大的！很和谐！　　
　　julian0811123,怎么说啊?　　&&请问一下，以你专业国家队的实力，经常干不过香港&&　　你这白痴的经常是几次啊?　　是二次还是三次还是四次还是。。。。。。?　　说你是白痴不冤枉你吧?
　　&&当然了，有人会提出82年只差一步到罗马，问题是那个时候亚洲有什么真正的强队给中国队碰上了？&&　　julian0811123,你不是经常骂别人是球盲么?　　82年只差一步到罗马是怎么回事呀?　　说你是球盲也没冤枉你吧?
　　&&可笑，你的所谓小世界杯是指美洲杯吧？请问81年有美洲杯吗？你说的巴西输给乌拉圭，如果是指美洲杯，那是83年，不是81年，白痴！　精神分裂了吧？&&　　呵呵,看看这球盲的白痴言论,我笑这狗杂种怎么有脸说得出来的!当然,它那张狗脸么,皮早就不要.
　　&& 输科威特阿联酋是89年的外围赛，不知道那个时候科威特阿联酋是怎么独霸亚洲的？&&　　呵呵,水平这个烂啊!
　　&&我已经问你很多次了，你不是打算用什么马尔代夫如果搞职业化，也不可能打赢巴西&&　　马来西亚说成了马尔代夫,球盲不光是球盲,连老年痴呆症都提前得上了.
　　回复日期： 11:52:32　 中国专业队赢韩国的是什么比赛？鱼尾狮杯等，说穿了都是友谊赛　　////////////////　　鱼尾狮杯是友谊赛? 呵呵,这大垃圾张嘴就能发明创造历史了.
　　&&什么狗屁小世界杯，充其量就是现在的联合会杯，含金量能跟正儿八经拼命的世界杯外围赛比？&&　　MD,丢人都丢到全世界去了!
　　垃圾啊,小世界杯是当时约定俗成的叫法,你个王八蛋还真当叫小世界杯?　　教教你个球盲,那叫小世界杯,不叫联合会杯,那年头还没有联合会杯这一说法.
　　《巴西82梦幻吗？怎么夺冠的是意大利？除了世界杯，请问还有什么含金量大的洲际杯赛？》　　这狗贼一张嘴那是什么都敢胡喷啊！嗯,济法苏塞当年巴西的四大中场合一起都没你一个梦幻！你意淫胜了！　　还是你的嘴最梦幻,得不得上下翻翻,四大中场灰飞烟灭.
　　《白痴我问你，红白队跟红黄队的区别，算什么重大错误？〉》　　哈哈哈哈，笑死了！　　根椐这个白痴的逻辑，我说钟楼怪人卡西莫多是这个白痴的爹，算什么重大错误？　　反正都是男的，算什么重大错误？你敢说卡西莫多不是你爹？
　　《亚冠很了不起吗？大连也拿过亚军呢，恒大这几年要拿几次亚冠很难吗》　　恒大还没拿亚冠呢,白痴先提前帮它预订了，还是白痴的嘴最牛！！！！！　　世界性大赛的冠亚军都靠白痴的嘴皮子来按排,不用踢比赛了,大家都看你的口技表演好了吧?
　　《亚冠很了不起吗？大连也拿过亚军呢，恒大这几年要拿几次亚冠很难吗》　　恒大还没拿亚冠呢,白痴先提前帮它预订了，还是白痴的嘴最牛！！！！！　　世界性大赛的冠亚军都靠白痴的嘴皮子来按排,不用踢比赛了,大家都看你的口技表演好了吧?
　　节图崩溃了哈哈，逃避问题逃避崩溃啦　　
　　@刘杰图2
08:40:09　　《亚冠很了不起吗？大连也拿过亚军呢，恒大这几年要拿几次亚冠很难吗》　　恒大还没拿亚冠呢,白痴先提前帮它预订了，还是白痴的嘴最牛！！！！！　　世界性大赛的冠亚军都靠白痴的嘴皮子来按排,不用踢比赛了,大家都看你的口技表演好了吧?　　-----------------------------　　刘截图这只疯狗，这几天没跟他继续说道理了，他就一个人继续在那里摆弄那些历史数据了，真可怜。足球在他脑子里面，就是那一堆历史数据，他觉得自己是世界上最懂球的人，因为他就是摆弄数据最厉害的人，所以他比什么老马贝利梅西C罗和弗格森瓜迪奥拉穆里尼奥布拉特普拉蒂尼都厉害（刘截图想否认吗？哈哈，谁会相信以上几位懂数据比你还懂得多呢？你肯定可以完爆他们几条街了）　　我就是想问一下，你说那么多数据，跟上面这个标题，跟职业化和举国体制专业化，有屁关系？假如国家举行一个有关职业化和专业化优劣的研讨会，你上去发表一大堆几十年前的历史数据，会不会别人当成是白痴和弱智赶下来？这个问题你又要逃避回答吗？自己想想
　　作者：julian0811　　/////////////　　呵呵,你不愧是一只咬人不出声的恶犬啊!爷几天没来收拾你你就又好张牙舞爪了是吧?　　你说什么?开导开导你关于职业化和举国体制专业化的区别?你这狗杂种也配啊?话说有关职业化和专业化优劣的研讨会是人类之间的正常学术交流,与你这畜类有一分一厘的关系么?再说了,你上面欠着的一屁股债还没还清呢,是哪个王八蛋自已发毒誓说披耶蓬进球的话就全家死光光的哇?这个王八蛋兑现了没有啊?　　这问题不解决,老子还来跟你这狗畜生讨论职业化和专业化的优劣?做什么梦呢?　　只有先解决了这个问题,我才能与狗坐下来好好谈谈,这是前提!　　你想转移话题玩乾坤大挪移?呵呵,想都别想.
　　作者：julian0811　　　///////////　　怎么说啊？想清了没有？　　现在首先当前要解决的,是你全家是否按你发的毒誓死光光没有的问题,还有就是90年亚运会泰国队谁进的球的问题.　　这二个问题不解决,你就想东拉西扯转移话题,天底下有这么好的好事?老子告诉你,想都别想!!!!!　　你不回答你全家是否按你发的毒誓死光光和90年亚运会泰国队谁进的球,我根本没必要跟你这垃圾讨论别的.　　因为解决这二个问题,是我教育你这小白帮你授业解惑的最基本前提!　　你要跟我死撑,那么我告诉你是没用的,我不缺的就是耐心,我可以定定心心跟你玩,有着玩你的,别急,慢慢来,在你解决这二个问题之前,一切免谈!
　　作者：julian0811　　　///////////　　怎么说啊？想清了没有？　　现在首先当前要解决的,是你全家是否按你发的毒誓死光光没有的问题,还有就是90年亚运会泰国队谁进的球的问题.　　这二个问题不解决,你就想东拉西扯转移话题,天底下有这么好的好事?老子告诉你,想都别想!!!!!　　你不回答你全家是否按你发的毒誓死光光和90年亚运会泰国队谁进的球,我根本没必要跟你这垃圾讨论别的.　　因为解决这二个问题,是我教育你这小白帮你授业解惑的最基本前提!　　你要跟我死撑,那么我告诉你是没用的,我不缺的就是耐心,我可以定定心心跟你玩,有着玩你的,别急,慢慢来,在你解决这二个问题之前,一切免谈!
　　作者：julian0811　回复日期： 16:35:24　　　///////////////////　　良历青,有良心的青年历史发明家,装怂蛋有意思么?　　不是你口口声声说披耶蓬进球了别人就得死全家么?　　现在披耶蓬进球肯定是指望不上了.　　你自已要求的死全家死光了没有哇了?别不吱声啊!　　爷我有的就是耐心，你想拖是拖不过的。　　不急哈，咱们慢慢来。
　　巴西82梦幻吗？怎么夺冠的是意大利？除了世界杯，请问还有什么含金量大的洲际杯赛？　　////////////////////　　呵呵,这乐色不光是在国内装逼,还装到世界上去了,依照它的意思,济法苏塞当年的四大中场给它提鞋都不配,就它世界第一.　　我很奇怪,julian0811123,这个你看不上,那个入不了你的狗眼.那你到底会些什么?　　说出来听听呢,是你的球技超过四大中场?还是你的理论水平可以给他们上课?抑或是你长得比他们帅?　　真TMD神马东西!不知天高地厚的狗杂碎一个!
　　作者：julian0811　　　///////////　　怎么说啊？想清了没有？　　现在首先当前要解决的,是你全家是否按你发的毒誓死光光没有的问题,还有就是90年亚运会泰国队谁进的球的问题.　　这二个问题不解决,你就想东拉西扯转移话题,天底下有这么好的好事?老子告诉你,想都别想!!!!!　　你不回答你全家是否按你发的毒誓死光光和90年亚运会泰国队谁进的球,我根本没必要跟你这垃圾讨论别的.　　因为解决这二个问题,是我教育你这小白帮你授业解惑的最基本前提!　　你要跟我死撑,那么我告诉你是没用的,我不缺的就是耐心,我可以定定心心跟你玩,有着玩你的,别急,慢慢来,在你解决这二个问题之前,一切免谈!
　　能搞，我们这里业余队也能搞联赛呢，如果你说这种联赛也能跟职业联赛比的话。我看干脆连专业队都不用搞了，大家平时有兴趣就自己搞个草根联赛踢踢不是挺好？冠军队就当省队市队嘛，再去打什么全国业余联赛。你这个草包不是分不清职业联赛跟其他联赛的区别吗，以为是个循环制就算联赛的吗？　　/////////////////　　呵呵,嚣张得很哦!这牛逼吹的,真是嘴有多大胆,皮有多大产.　　亏这个牛逼贩子怎么想得出来的!　　它的意思就是以前专业联赛水平低到它们现在小区组组织的业余队也可以去参加了.　　这TMD什么玩意啊!完全就是个耍嘴皮子的.　　行,julian0811123,古广明,黄向东都没你牛好了吧?你最牛.历届国家队没让你这个野草鸡联赛出来的装逼贩参加真是委屈你了.　　国家队82年要有了你,早就冲出亚洲了.　　不过不是你的脚,是用你的嘴皮子.　　这一点我表示佩服.
　　现在首先当前要解决的,是你全家是否按你发的毒誓死光光没有的问题,还有就是90年亚运会泰国队谁进的球的问题.　　这二个问题不解决,你就想东拉西扯转移话题,天底下有这么好的好事?老子告诉你,想都别想!!!!!　　你不回答你全家是否按你发的毒誓死光光和90年亚运会泰国队谁进的球,我根本没必要跟你这垃圾讨论别的.　　因为解决这二个问题,是我教育你这小白帮你授业解惑的最基本前提!　　你要跟我死撑,那么我告诉你是没用的,我不缺的就是耐心,我可以定定心心跟你玩,有着玩你的,别急,慢慢来,在你解决这二个问题之前,一切免谈!
　　只有举国体制才能救中国足球!!
　　我再次顶起！
　　中国是举国体制起家的。市场经济？职业化？中国搞不成，除非国体政体一切推倒重来，但这要经历阵痛，要死很多人，而且还要几十年上百年后市场和职业化才能走向正规。
　　回复第16楼(作者:@极爱mm 于
21:37)　　@西门无性
20:59:58　　有些人喜欢用屁股思考　　中国足球是不是……　　==========　　面对现实吧，在现行社会制度下足球职业化成功无望，那走回举国体制也未尝不是一件好事。　　
　　说得对！
　　根本就没看到问题的实质！　　中国足球是中国社会状况的反映！不按照客观规律办事，急功近利好大喜功，什么模式都不好使！　　学学日本，耐下心来，不要成绩，从儿童开始普及，提升金字塔底层的数量和质量，以中国这样大的人口基数，8-10年稳稳的重回亚洲巅峰。　　
　　北京日报说的是正确的。职业化摧毁了足球的基础，足球已经成为高投入高风险低产出的一个行当，如果不是孩子真的有天赋，傻逼才送孩子踢球。有人会说，看人家欧洲的足球俱乐部，可惜，中国是没有人愿意来种树的！要不是老毛去打基础，中国的经济估计也跟现在现在的足球一样烂啊！要知道，打基础，比摘果子困难多了！
　　都这个时代还在讨论是职业化好，还是要举国体制。　　这才是中国足球没希望的根本原因。
　　坚决支持举国体制！！　　
　　@人在征途 428楼
15:58　　北京日报说的是正确的。职业化摧毁了足球的基础，足球已经成为高投入高风险低产出的一个行当，如果不是孩子真的有天赋，傻逼才送孩子踢球。有人会说，看人家欧洲的足球俱乐部，可惜，中国是没有人愿意来种树的！要不是老毛去打基础，中国的经济估计也跟现在现在的足球一样烂啊！要知道，打基础，比摘果子困难多了！　　------------------------------　　毁了中国足球基础的是职业化吗？？　　真的是吗？？　　那为什么德国的职业足球没有毁掉基础，日本的职业化让基础更加强大？　　这完全是伪命题！我们的职业化，只能说是伪职业化！是政府管制下的伪职业化！　　毁掉我们足球基础的东西有很多，比如我们的教育制度，计划生育制度，医疗保障制度，巨大的生存压力，就业压力。。。。也许伪职业化也算一个，但绝对不是最重要的那个。　　其实，我们每个人都在毁掉中国足球基础。不仅仅是足球，我们在毁掉身边所有的美好: 蓝天碧水，安全的食物，和谐的人际关系。。。我们每个人都牢骚满腹，抱怨这社会怎么变得如此畸形。可是谁曾想过，我们每个人都是社会制度的受害者，但同时我们每个人都是这个社会制度的缔造者。　　请记住，是我们一起毁了中国足球！
　　@人在征途
15:58　　北京日报说的是正确的。职业化摧毁了足球的基础，足球已经成为高投入高风险低产出的一个行当，如果不是孩子真的有天赋，傻逼才送孩子踢球。有人会说，看人家欧洲的足球俱乐部，可惜，中国是没有人愿意来种树的！要不是老毛去打基础，中国的经济估计也跟现在现在的足球一样烂啊！要知道，打基础，比摘果子困难多了！　　------------------------------　　@miamihot 431楼
16:59:05　　毁了中国足球基础的是职业化吗？？　　真的是吗？？　　那为什么德国的职业足球没有毁掉基础，日本的职业化让基础更加强大？　　这完全是伪命题！我们的职业化，只能说是伪职业化！是政府管制下的伪职业化！　　毁掉我们足球基础的东西有很多，比如我们的教育制度，计划生育制度，医疗保障制度，巨大的生存压力，就业压力。。。。也许伪职业化也算一个，但绝对不是最重要的那个。　　其实，我们每个人都在毁掉中国足球......　　-----------------------------　　兄弟，如果医疗市场化，至少在中国，大部分人将看不起普通病的。市场化从来不是解决足球问题的良药，至少这么多年的足球已经证明了。就算换一个民间的足协，一样腐败的！香港足协、台湾足协难道不腐败？现在足球重会专业化也很难了，职业足球，中国的俱乐部都是在投机，搞几年就撤了，没有人会真的去做。所以，俱乐部的运营是不如以前的专业队持续的！俱乐部短视，必然不会去培养青少年，重要位置拿来主义，使用外援，因此，中国足球只会越来越差，踢球的人越来越少！这不是足协能解决的！一味的说足协，谈市场化，只能说明认识问题还太浅！
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