中国武术段位为什么上不了擂台 《真正的中国武

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精选视频号传统武术为什么不上擂台,中国功夫真的不能打吗,原来是这个原因
格斗狂人徐晓东15秒ko雷公太极的事件在搏击圈内迅速发酵,引发了人们对传统武术和现代自由搏击的讨论。
其实搏击界一直以来都有这么一个话题:民间所谓的功夫高手、武术大师为什么不登上武林风、昆仑决这样的专业搏击擂台大显身手呢,弘扬中华武术呢?
到底是因为实力不济,还是淡泊名利,或者是有其他内在原因呢?莫非传统武术真的只存在于电影之中,传说之中?
中国传统武术成名多年,而且名气越来越大,一部分原因是因为功夫电影,但更重要的原因是真正的武术高手肯定是存在的。只是没有电影中那么夸张,一个人打几十个人,飞檐走壁,隔空点穴,用内力杀人于无形。
武术界有一些真正的功夫奇人,曾在一家公园里看到一位练八极拳的老人,我学的自由搏击,有心向他请教,搭手之后还没反应过来,一股巨力传来我人就倒退了五六步,从此就再也不敢小瞧传统武术。
我想传统武术高手之所以不上擂台,还是由于传统武术与自由搏击的类别不同,体系不同而决定的。武术本身并没有强弱之分,只有练武的人才有强弱之分。
所以不可不加思考的就说哪一类武术不行,是花架子。举个简单的例子,街头篮球大师在NBA不一定能打出好球,NBA巨星不一定能完成那么酷炫的动作,同样是学篮球的,但是体系不同,也不可相比较。
传统武术本就讲究的是修身养性,而现代搏击讲究一种竞争精神。从规则上来说,自由搏击擂台提出了许多规则,戴拳套这一点就把传统武术高手的必杀技打了折扣。另外还有击打的部位,传统武术的击打部位基本都是搏击规则里的禁部位,又限制了他们的特长。还有就是进攻防守的节奏和套路,传统武术和现代搏击在这一方面有些格格不入格格不入,传统武术还没开始蓄力,前后直拳加低扫就到了,始终不是一个节奏,怎么打都别扭,最终被组合拳暴揍了一顿。传统武术高手一般都是祖传或者具有师承,因为门规所限,或者生性淡泊,一般是不愿出头的。
不管是传统武术还是自由搏击,希望拳迷们理性看待。
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近代以来历次擂台实战,早已证明:中国武术确实不能打 | 短史记
不归人工作室
&文 | 杨津涛
近日,“格斗狂人”徐晓冬KO“太极宗师”雷公事件,引发了诸多有关中国武术的争论。
其实,在历史上,中国武术曾多次亮相擂台,并留下不少可信的文字、照片,以及视频记录。仔细研究这些记录,是不难管中窥豹,得见中国武术之真实战力的。
中国武术有据可查的几次擂台实战
1、民国两届“国术国考”,主流技术是搂抱滚地、咬脸、对着抡、互相戳
对于中国武术在擂台上的表现,古书中的记载或语焉不详,或缺少可信证据,大多属于传说性质。直到近代,随着大众媒体的出现,我们才有机会见到真实武术对决的样子。比如中华国术馆组织两次“国术国考”的情况,即被媒体记录了下来。
1928年10月,第一届国术国考在南京举行,参加选手有400多名。考试分为预试和正试两部分,预试为个人表演赛,评分及格者,方能参加正试。正试中,选手通过抽签分组,再进行淘汰赛。只要手、肘、脚等部位碰到对方,即可得“一点”,“三点二胜”;或直接击倒对方,也为胜利。当时《申报》对此进行了连续报道,如比赛第三日,出现选手“孟唐春失败不服,猛咬与赛者之面,鲜血淋漓”的场面。在这次国考中,很多时候,都是两名选手缠斗许久,甚至出现搂抱滚地的局面,观众们对武术的浪漫化想象完全被打破。①
图:《申报》关于国术国考的报道,日
1933年10月,第二届国术国考在规则上更加科学化,选手按体重分为五组,并规定使用拳套。时人田镇峰撰文说,“在短兵比赛时,我注意留心的看了几天,真精彩的,能施展出技术来的,可以说是没有。长兵比赛时,倒是有几位能施展出枪的能力。拳术比赛的成绩,更是糟而且糟了。摔角比赛,还不如日本的柔道”“在短兵决赛的时候,人人手里拿着一支‘哭丧棒’式的短棍,两人上了台,不是对着抡,便是互相戳,其外就是拼。决赛应当精彩,精彩就是这样!”②这样的中国武术,当然并不好看,让人大失所望。
图:第一次“全国国术考试”前十五名,台湾“国史馆”藏。坊间诸多顶着“国术考试第”“国术考试优胜者”名头的“大师”,可在此档案中验明真伪
2、1954年,太极拳、白鹤拳两大名家对决,与乡野村夫打野架并无多少区别
至今为止,传播影响最广的一次中国武术擂台赛,是1954年澳门的“吴陈比武”——太极拳宗师吴公仪和白鹤拳名家陈克夫公开交手。这是太极拳史上,第一次有确凿文字记录,且有照片、视频为证的比武。陈克夫后来接受采访时说,“双方在第一回合先是互探虚实,互有攻守,但都没有激烈的攻势。但当第二回合钟声响起后,开始抢攻”。
当年香港《报》对此次比武的报道,写得非常热闹。比如,关于比赛第二回合,报纸写道:
“陈克夫突然用一记‘撩阴槌’,自下而上猛烈地向吴公仪‘撩’去。吴公仪把腰一弯,上身向前伸展,但仍然被陈克夫的‘撩阴槌’击中小肚。紧接着,吴公仪一个‘七星槌’,趁〇肚缩、上身伸展的机会,右手一拳正中陈克夫的鼻梁,陈克夫的鼻子当场再次出血,流得满裳都是。台下叫声四起。”③
其实,从下面这段当年拍摄的视频中,根本看不出两人施展的是什么特别的太极拳或白鹤拳招式。所谓“撩阴槌”,不过是踹人之裆;所谓的“七星槌”,也与乡野村夫打野架时挥起拳头就抡的“王八拳”没什么两样。很显然,吴公仪和陈克夫日常所练习的“套路武术”,严重缺乏实战技击性。
视频:1954年,太极拳宗师吴公仪对战白鹤拳名家陈克夫(时长约10分钟,建议在wifi下观看)
这场比武最终以起腿“违规”为由,“评判员举行临时紧急会议,用投票方式决定立即停止”,主裁判何贤宣布比赛结束,双方以“不胜、不和、不负”收场。
出人意料的是,这场难看的“吴陈比武”影响深远,梁羽生看到港澳华人对武术的热衷,写下《龙虎斗京华》,开创了“新派武侠小说”;次年,金庸也开始连载他的第一部武侠小说《书剑恩仇录》。通过这场难看的“慈善比武大会”,吴、陈二人也筹得27万善款。
3、中国“国术”多次远征泰国,一再惨败于“泰拳”
中国武术也曾在擂台上,公开和外国拳术有过较量,如香港“国术拳手”几度对阵泰拳拳师。
(1)1958年,香港太极拳师40秒被泰拳选手击昏
1958年,香港著名太极拳师胡胜、张耀强接受泰国侨团邀请,征战泰国。比赛时,“首战开始后不足两分钟,张耀强一轮快攻,以太极手法扭倒泰将沙原塞,旋即被对方一肘击中胸部,倒地败北。继而是练太极十五年的胡胜,出场时仅四十秒,即被泰拳师巴越借围绳反弹力,一记右肘拳中太阳穴,顿扑地昏倒。”张、胡二人回香港后,自称是“错饮赛场一杯水,至神意不清”,才导致失败。香港武术界对此愤愤不平。④
图:香港《华侨时报》,日关于香港国术拳手被击昏的报道
(2)1974年,中国“功夫拳”在泰国全军覆没
1973年12月,香港拳手翟光和邝汉杰也在泰国迎战泰拳拳师。比赛现场,“一经交手不及分钟”,翟光“被泰拳师玛纳勒飞腿踢中太阳穴,倒地不起”“其同伴邝汉杰亦不堪一击,依样在半居之内,遭对手碰诗里毛腿踢倒,不省人事”。对于此次失败,香港方面对公众解释说,“一是仓猝成军,未经充分准备;二则是不习惯穿手套,令其功夫绝招无从发挥,比赛时吃亏”。⑤随后,香港国术界组织人马“复仇”。
1974年1月,香港拳手区辉带徒弟到达泰国,并在赛前达成协议,允许他们赤手空拳,以便于发挥中国功夫的绝招。对此,香港《工商日报》报道,“数名香港中国武术师傅将于一月二十二日在泰国与一批泰国拳师进行四场生死决斗之比赛。双方经理人于星期三在此间签署一份生死合约,他们并且扬言能够将对方之选手击毙”。⑥在实际比赛中,泰国方面虽然只出动了二流选手,还是连赢香港选手五场。香港拳手在这几场比赛中,都是“一触即溃,无一能战足一局,支持最久者亦仅两分二十秒,最短者二十秒”,以至被失望的华侨指为“豆腐拳师”。泰国媒体则称,“这是功夫拳史上暗淡的日子”。
图:香港《工商时报》日关于中国“功夫拳师”赴泰比赛的相关报道
(3)香港“国术界”远较同期的大陆武术界重视实战技击,仍一直无法匹敌泰拳这类实现了现代化转型的格斗拳种
平心而论,相对于大陆自1949年以来废弃“实战技击”,而将“身体锻炼”作为传统武术的唯一发展目标,使武术全面套路化、体操化、杂耍化,香港传统武术界其实仍部分保持着对实战技击的追求。即便如此,自50年代以来,香港“国术界”在面对泰拳这类围绕着实战技击,依赖科学(而非玄学)成功实现了现代化转型的格斗拳种,也从未取得过任何值得夸口的战绩——前述两次全军覆没,并非香港“国术界”灰暗史的全部。比如,1961年5月,香港体坛名流韦基舜等人组织香港国术拳手与西洋拳手,赴柬埔寨金边与泰拳手比赛,结果亦是泰拳取得五胜一和的压倒性胜利。
图:《华侨日报》日关于香港少林拳拳手黎雄在金边与泰拳拳手比赛的图片报道
4、80年代,大陆武术界能够与前来友好交流的泰拳手对垒者,乃是脱离了传统武术的散打选手
80年代,具备实战技击能力的“散手”再度被大陆纳入“武术”的范畴。1985年4月,香港、泰国武术联队来上海友好访问。与之在友谊赛中取得胜利的,正是武警出身的散打选手(比赛系按散打规则而非泰拳规则进行)。而在另一场由某“气功大师”、“绵拳高手”出场的交流赛中:
“一开始绵拳高手即拼力猛进,三度扑攻,一度将泰将抬起掷于台上。未几遇(泰拳手)盛叻反击,中膝撞腿踢在台上环行回气。再战,其扑拳已失威胁。第二局泰将看准对手势已尽,全力反攻。局末绵拳高手胸项间中膝跪地,即闻完局钟鸣,双方按例被判打成平手,和气收场。”
看似平局,实际上是“气功大师”、“绵拳高手”吃了大亏。据说此战过后,“当时上海体协的内部结论是,我们是上了尤具意义的一课,此后散打发展必须全为推向擂台竞赛的实战道路。”(《坤青信箱》,《中华武术》2002年第7期、第10期)
实战案例早已证明
热衷玩“套路”的中国武术
没有实战性
1、民国时期,国术界就已经有人注意到了:中国武术重套路不重实练,没有战斗力
以上,乃是“中国功夫”在擂台实战中的可信案例。这些案早已证明:中国武术作为套路表演,招式设计繁复,很具有观赏性,但这些招式套路在实战中并无用处。中国拳师一旦走上擂台,就只能凭借本能乱打,被接受过系统格斗训练的对手轻易击败。
这个问题,早在民国时期,就已经引起了国术界的注意。
比如:1934年,有人在《国术统一月刊》撰文,指出“西方拳术简单,不若国术变化多端,足以应付无穷”。文章认为,中国拳师“平时以练身之死套子,以应变化万端之比赛场合,临时无所措手足,势固难免”,而“西洋拳之训练,除初学进阶,必须击球、跳绳,以及专练发达肌肉运动外,则实习尚焉。实习以对搏,斯时在规则内,得各施所长,各尽其能,熟能生巧,其终极即能运用自如,其手法虽简,亦能变化万端”。⑦
吴公仪和陈克夫在擂台上毫无章法的表现,即是该文所言及的日常极少进行对战训练的现象的一个明证。
再如:1935年,有人在《国术声》发表文章,讨论“国术与搏击”的问题。作者指出,要参加竞技性的国际比赛,必须学习搏击,“我国的拳术,是侧重于单人练,虽有二人对手,出拳起腿,都是配搭好的;且因前辈抱着各收秘密的缪见,将应用的方法,失传不少,所以不如搏击的硬干、实干收效的快!在普通一般为运动而运动的,则仅练习国术已够,不一定强之都练搏击,且于事实上也办不到;若是有志造成技击专家的,则非兼练搏击不可;预备参加国际拳斗比赛的,更不可不练习!”⑧
香港拳手惨败于泰拳拳师,亦是该文所言及的日常缺少搏击训练这一现象的明证。
2、有趣的是,当代大陆武术界,曾长期坚持认为:中国武术的特色就是套路,而非用于实战,所以不需要技击性
比如:自幼学习武术,后来成为体育系教授的康绍远,在上世纪80年代和学生孔定胜提出了“技击不属于武术的范畴”这样的。戴国斌在撰写:《武术:身体的文化》一书时,专门去采访了康绍远。在康绍远看来,“武术就是套路,套路的形成才表明了武术的形成”“武术就是套路,没有套路还能叫武术吗?”⑨
对于武术的实战性,康绍远阐释说,“武术表现了攻防形式,但是不能用。为什么说武术不能用呢?因为武术有姿势的要求,没有姿势要求也就不成其为武术了,而打人、打架需要什么姿势呀?”“拳击里的架打与武术架打不一样,武术架打有姿势要求,不是你站着这么打就完了的,你要是没有姿势,咱们则会说你武术不行。”同时,他还认为:“武术不是起源于技击,而是起源于舞蹈。不能因为动作跟技击好像类似、相同,就误认为武术是为了打人的技击性练习”。按照这种逻辑,武术不能成为一种搏击技术,也就顺理成章了;中国武术不能打,乃是天经地义的事情。
学武出身的康绍远,对武术本质的认识,也有一个变化,“年轻时,我也是坚信武术的技击性。后来接触了拳击、摔跤、击剑以后,从武术与这些项目的比较中,我才发现,武术就是一个锻炼项目和锻炼身体的各种姿势:如果不练习拳击、摔跤、击剑等项目,你是不会认清这个问题的。并且,从技击的角度来看,只练武术在认识上会走上歧路”。⑩
康绍远的这种观点,当然不是个案。事实上,自50年代以来,大陆官方武术界即致力于对“唯技击论”的批判,在长达30年的时间里,取消了对抗形式的武术比赛,将“套路”确定为武术的主要内容,以“武术表演”全面取代了实战搏击。
图:八卦拳谱的一部分,可谓“套路满满”
①牛爱军:《近代社会转型中的国术》,人民体育出版社2014年,第68页;②田镇峰:《金陵之行》,《求是月刊》1935年;③《两个回合一味紧张 吴陈比武半途而辍》,香港《大公报》日;④⑤曹建泉、周共培主编:《图解泰拳实战技法》,湖南科学技术出版社1994年,第594、598、599页;⑥《中泰拳师生死决斗 定廿二在曼谷举行》,香港《工商时报》日;⑦朱廉湘:《国术改良之途径》,《民国时期武术运动文选》,浙江大学出版社2012年,第35页;⑧曙东:《对于提倡国术与搏击意见互异的评议》,《民国时期武术运动文选》,同上,第31页;⑨⑩戴国斌:《武术:身体的文化》,人民体育出版社2011年,第197—200页。
&图:LeeChen-hon,13岁。这张照片一直被当成远征军的标志性影像,但有考据意见认为,该照片乃是F.D.Manwarren于日拍摄于贵阳附近。这位“娃娃兵”与远征军没什么关系。见:白冰,《远征军中那位娃娃兵:对一张历史照片的个人解读》。参照前述考据,以及该照片本身及同系列照片,均是逃难元素,笔者认为这位“娃娃兵”其实是一位被军队收容的“难童”——1944年11月,当军队撤...&程式化和表演化把中国武术变成了舞蹈,看上去眼花缭乱,打起来全不顶用。去年媒体报道,一位武术比赛冠军与邻居发生冲突,结果被什么都不会的邻居一把小刀当场刺死。几年前还有一位女子武术比赛冠军,晚上出门被一个小流氓逼到墙角欺负的哇哇直哭,幸亏路过的一位什么都不会的下夜班工人救了她。后来记者采访这位武术冠军,为什么天下武功第一的她,却打不过一个小流氓?这名女子的回答,道出了中国武术悲剧的根源。她说,她学习的...&图:南京.1949年2月.国民党士兵准备乘船南撤文|于翰“蒋介石把大陆所有的黄金运往台湾,使台湾经济迅猛发展”、“丢下一穷二白的大陆”、“只有6000两黄金储备”……这样的说法是很常见的。不过,事实是:蒋介石确实运走了大批黄金,但留在大陆的黄金并不比运走的少;台湾经济的起飞,也与运台黄金没有太大的关系……蒋介石没有运走大陆的所有黄金虽然蒋介石在败退台湾时运走了当时国民政府国库中的几乎所有黄金、银锭...&文|谌旭彬档案的开放,是界定历史坐标的先决条件。笔者近日于戴笠档案中偶见几则与张学良有关的密电,涉及西安事变中张所缴获的蒋介石文件的去向。此事笔者此前从未听闻,故将这几则密电照录于此,并略作补充说明。相信这些材料,应该可以加深今人对西安事变的理解。蒋介石向张学良索讨“重要文件”日,也就是“七七事变”爆发的次日,戴笠致电刘乙光,要他向被软禁中的张学良转达蒋介石的意志,交回张于半年前的...&文|谌旭彬(2012年的一篇稿子)孙中山一手包办的“联俄容共”战略,使得经历陈炯民之变而濒临土崩瓦解的国民党,迅速恢复了生机,并在随后的北伐战争中取得空前的成功,也使得四分五裂的中国,终于在一种新的“党治体系”下完成了形式上的统一,短期的正面效应,可谓相当可观。但其长期的负面效应,则是引发“国民党的精神分裂”。国民党的意识形态基础,本是祖自欧美的“三民主义”;出于“联俄容共”的现实需要,孙中山强行...&
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中国功夫这么牛,为何中国武术家不去外国摆擂台以壮中华国威?
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1919年 9月,俄国号称 “环球大力士 ”的康泰尔在北平中央公园(今中山公园)五色土设 “万国赛武大会 ”,预定摆擂三日( 14、 15、 16日)。第一天比武开始,康泰尔上去就抓这个比矮一头的中国 “病夫 ”。王子平左手一闪,右掌打在对方胸上,接着一闪腰,右手拿紧对方膝盖,左手抓住腰,一下子将康泰尔摔倒在地。康泰尔 “大败愧怍万状,抱头窜去 ”, “遂不敢再登台矣 ”。
为应付当时青州车站德国鬼子的挑战,王子平举起大磨盘,获 “神力千斤王 ”之称,招来外国大力士们嫉妒。青岛学堂体育教员阿拉曼要求比武,握手时竟想暗算,被王子平一招 “摔跤仆脚 ”摔了个仰面朝天,起来再战,王使用几下擒拿法,使他又跌仆败倒。
1921年,沙利文在上海主持设立 “万国竞武场 ”摆擂,王子平受上海武术界推选参加打擂。当他照约在台上讲话时,忽然斜刺里窜出一个彪形大汉伸出了冷拳,王闪身躲过,待第二拳打来时,他气愤地一个箭步上前,只一拳一腿,就把对方打翻在地。当天深夜,万国竞武场悄悄送来一张纸条,申明比赛取消,溜之乎也。这些被吓跑的许多武士中有人乔治和人彼得及不明国籍的丁柯尔。
另外,他还挫败过西方大力士马志尼、柯芒麦,在上海打过外国人康斯顿的擂台。11、石大斧:姓石,因善砍斫功夫而得此绰号。 1919年到台湾谋生,日本武士山边田夫找上门来。交手后拳脚交加,力凶势猛,石大斧先是躲避,当对方腾身飞脚踢来时,他侧身退后,并起五指狠力一斫,掌到处,山边田夫的小腿应声而折。12、刘百川( 1870- 1964):安徽六安县人,自幼习武,得少林高僧杨澄云秘传,中过武举,中年走镖关外。擅长腿法,有 “江南第一脚 ”之称。他曾游历香港,以子母鸳鸯连环腿击败大力士。当时在场,亲书 “尚武精神 ”横匾一额,嘉奖他为中华民族争气的壮举。13、李晓臣( 1876- 1973):河北冀县李家庄人,在清朝会友镖局里走过镖,在慈禧面前表演过八仙庆寿剑,教过京剧武生宗将杨小楼在演《安天会》即《闹天宫》中猴拳动作,教过京剧旦角大师演《霸王别姬》中的舞剑手法,开过鼎盛一时的 “武术茶社 ”,主持过名声赫赫的 “北京精武体育研究会 ”。日本侵占北京后,会八卦和柔道的日本军官武田西找他较量。先比拳,两次都被他打倒在地,接着比日本战刀,来往不到一分钟,就被他一脚踢飞了战刀。在南京与日本人比武,让过对方三拳后,他大喝一声 “你下去吧! ”猛起一拳把对方倒栽葱打下台去。解放后在怀仁堂为和中央首长作过精彩的武术表演。14、吉万山: 1903年生于河北献县的农民家庭。 1933年 6月,以摔跤著名,自称 “走遍欧亚无敌手 ”的俄国大力士杰力柴夫来到哈尔滨四处寻找对手,欲与吉万山见高低。比赛开始,吉万山见其扑来,向右一闪, “顺手牵羊 ”抓住对方双臂猛一带,带个趔趄,顺势左足插进对方裆间,用 “鬼推磨 ”招数,贴近对方身体全力一推,把他四足朝天撞倒在地。杰力柴夫恼羞成怒,起身一记耳光打来,吉万山左手一挡,右足插进,扣住对方脚跟,一个 “虎拉头 ”拳身齐进照准他左肋就是一拳,打得杰力柴夫 “哎呀 ”一声倒在地上,半天爬不起来。第二天悄悄溜出了哈尔滨。15、沈三:北京著名摔跤师。 1934年在北京一举击败俄国大力士麦加洛夫, 1945年卒。16、( - ):原籍广东,精习咏春拳,自创 “截拳道 ”。 18岁赴美留学。留学期间,会空手道,又是三段拳手的日本留学生山本向他挑战。三四个回合后一记鞭拳就把山本打倒在地,山本站起反扑,被他虚晃两招,突然侧身飞踹,再次踢倒在地。大学毕业后,在西雅图办起一个武术馆,许多日本空手道、跆拳道和拳击好手找上门来都败北而去。有一次在美国唐人街,他见四个持刀歹徒正胁迫一名华人少女,便立即上前解围。赤手空拳,以一对四,把他们统统打倒在地,名震纽约。
在到泰国拍摄电影《唐山大兄》时,他曾与泰国拳王察猜(译音)比武。拳王向以手力快猛腿力雄劲著称,往往在一两回合内把对方击倒不起而称雄,取得多届冠军,被称为 “无敌手穿云脚 ”。激战多时,最后施展其绝招 ————厉害非常的 “连环三脚 ”将对方击倒。17、孙禄堂:大约 1923年,日本大力士阪垣奉命来北京找他比武。孙闪展腾挪,竟使其无用武之地,而孙以顺化点穴等手法出击,终使之服输。
1930年秋,日本六名武士到上海虹口孙禄堂的住址找其比武,自称拳可推动千斤,脚可踢动八百。孙躺在地上,让其一人按住头,两人按住脚,两人各按一手,一人发号施令。当 “一二 ”刚过, “三 ”字尚未出口,孙即使用游身八卦法,一个 “蜈蚣蹦 ”便从地上跃起,五个日本武士都跌倒了,爬起后大惭而去。18、张福全: 1941年在成都, 25岁的张福全应战 ╳双流飞机场的美国顾问、彼尔逊,赛前规定不准用腿。开始时,彼尔逊一路直拳直攻张头部,当双拳逼近眉睫一瞬间,张一个 “燕子钻帘 ”势,突然腾空而起,挥手一招 “洗脸破面 ”,一拳打得彼尔逊鼻血迸发,跌坐在地。爬起后改用横拳进攻,张福全一个低身躲过对方横拳,贴近对方,一记 “通天炮 ”击中下颌,打得彼尔逊拔地而起,昏倒在地。19、蔡龙云:全国武术协会副主席,中国武术研究院教授。 1943年 12月西洋拳击界正式提出要与另武术界进行对抗赛,上海武术界著名技击家王子平、蔡桂勤(龙云之父)等毅然应战,选出八名选手与决斗。蔡龙云在八人中年龄最小,只有 14岁。 12月 13日,蔡龙云与西洋拳击界名手、俄籍拳师马洛索夫对垒。马索洛夫约 30岁,体形魁梧,技术全面。对搏开始后,以直拳猛击蔡的脸部。蔡以少林拳的 “连环 ”手法和华拳的 “迎面三腿 ”反击之。 “迎面三腿 ”用得最为精妙,打得马索洛夫防不胜防,仅两个半回合,嚣张一时的马索洛夫就被打翻在地,再也爬不起来。
但马索洛夫并不甘心,又以 “唯用拳击而非腿 ”相挑衅。三年之后,他挑起美国重量级拳击手鲁塞尔(黑人)与蔡龙云打擂。蔡龙云再施绝技,用少林拳、华拳的拳法击败鲁塞尔,威震上海十里洋场。著名书法家沈尹默在赠给蔡龙云的诗中写道: “少林拳击进莫当,动迅静定力蕴藏,蔡君得之制强梁 ……一洗东亚病夫耻 ”。20、蒋浩泉:原任安徽大学体育教研室主任、教授,精拳击和逍遥掌。抗战爆发,为慰问前方抗战将士和救济孤儿募捐,他在重庆、上海等地连打了十几场拳击,场场皆捷。先后击败英国拳击手史蒂文森、美国莱州业余拳击冠军白克勒等外国拳击名手,威震拳坛,被誉为 “一代拳王 ”。 1947年为上海孤儿院筹集营养费资金,他与俄国拳师马克诺夫进行了一场拳击比赛,仅四个回合便将对方打倒在地而取胜。21、周士彬:出身精武会门,在我国拳坛上有 “拳王 ”之称,原任上海体院教授。 1946年,参加在上海举行的七国拳击赛,挥动直拳连赢对手。最后他与俄国的巴利柯夫争夺冠军。一开始,俄国佬自恃身粗劲雄,步步进逼,周有意东躲西闪,耗其体力。伺其气喘,便发动猛攻,两拳左右开弓,雨点相似,最后一记左勾拳,巴利柯夫应声而倒。22、黄赐福:原籍广东台县,善白鹤拳。 1981年秋冬间,向号称常胜将军的泰国拳师阿也氏挑战,苦斗十回合,终于战胜了他。23、冯志强:北京体院医务室按摩大夫,精通臂、陈式太极拳。美国大力士库玛学过猴拳、少林拳、形意、八卦,是美国太极拳研究社教练,曾获美柔道冠军。 1981年 9月 12日,二人试手,库玛饿虎扑食般猛扑过来时,冯志强以太极 “强进落空 ”招式双臂自下而上一迎,迅即沈肩坠肘,右膝已达其裆间,关住其膝。当库玛感到有倾仆之险而慌忙后撤时,冯双手乘机发劲,库玛迎面腾空而起,幸被人接住。遂对冯佩服得五体投地。本文内容于 7/18/:56 PM 被百转千回2009编辑
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中国功夫这么牛,为何中国武术家不去外国摆擂台以壮中华国威?相关文章
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&以下是引用wh1966
在第112楼的发言:人家根本就没有什么装腔作势的“运气”,抬手就打。
看清楚我回帖中的话了吗?所谓田径,游泳的健身功效较之真正的原传武术根本是两回事,它们能健身但能培养出技击之力和抗击打能力吗?也就是打的时候灵活些,跑起来快些而已,更谈不上修性养气【孟子言, 善养吾浩然之气】,前面我也说过了,武术
养生是目的,技击是究竟。
我就举个自身的例子,请给个解释吧:我们这里的冬天不算太冷,一般也就零下三四度,四五度吧,我都是晚上锻炼,室外,零下三四度,无风,下着单裤两件,上衣为一件衬衣一件绒衣,解开上边的两......武术太杂了,好好的格斗术,还扯什么养生去了,离题八万里。
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周日看了央视5套[WMA--全国武术争霸赛]
开场是很我特色.但比赛内容.真的是不堪入目.这是中国武术比赛吗.二个人在台上推来推去.推三个回合就完了.没有一点技术含量...太恶心了.
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&以下是引用家国万里
在第60楼的发言:网上有一段50年代在澳门太极宗师与白鹤拳掌门比武的录像,就是催生现代武侠小说开端的那场比武,比完后,梁羽生写了《龙虎斗京华》,金庸写了《书剑恩仇录》,反正俺没看出来和街边老头打架有什么区别。。。这段录象我也看了,感觉的确是街头斗殴差不多。看介绍那两位还是当时香港最著名的拳师,那时因为政治的原因,香港的拳师水平高过国内,能代表中国的最高水平。虽然很郁闷,但不能否认国人对武术的吹嘘成分太大。
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呵没看过不信,见过的说不出呀!我这梅州有个抗美援朝回来的,全身郧章.人家是什么人 掌刃 出神入化,手掌在美国佬脖子上一划头就下来了;因看到太多战友从自己身边离开和开杀界太深,回来后一直隐身山林;其掌刃一直无传人。
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全世界,不分国家和种族,只要是实战性的搏击,没什么套路和架势上的区别,都一样是打击对手的要害部位。人体的要害部位就那么多,打击的方式不可能有千差万别,所以说,实战性的技术,都是一个套路。西方人也同样会用腿,也会踢裆,也会闪展腾挪。不信的话,去看看西方人的那些自由搏击大赛,中国武师未必会在那种比赛中占便宜。最起码,白人的抗击打能力是普遍强于黄种人的,在无法有效击中对手要害的时候,那么谁的抗击打能力强,谁就会占据上风。中华武术,高人肯定有,但也不会太多。那些什么飞檐走壁,什么金钟罩铁布衫,什么这那的描述,多是自古以来侠客小说中的玄幻,谁真见过?比如说那个金钟罩铁布衫,俺倒是看过类似的表演,得先有一两分钟的运气,然后才能抗打,而且表演者一般都不能大范围的活动或剧烈运动以防止泄气。就这个,有实战意义吗?二人交手,谁容你先运气,您运气的时间里,人家早至你于死地了。即便您事先运好了气,可您却不能大范围的运动,对手要是来回高速大范围的运动,您咋办,打得着人家吗?如果您不能迅速击中并收效制服对手,您那运的气也不是能一直保持的,一旦运的气泄了,您是不是就完了?本文内容于 7/27/:42 PM 被无所谓的过去编辑
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中国武术是中庸强身之道:和强者讲哲学,与弱者讲拳头。
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你们都没练过 怎么知道用武术打不过人 你们这些渣渣 我爸教我的我都觉得很实 以前我经常被人看不顺眼 经常被人打 现在没几个人敢动我 跆拳道有个屁用 我一个箭步他都踢不我
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前面回帖中提到
大成拳[意拳]创始人 王芗斋先生,他的女儿--王玉芳女士至今健在,在北京传授养生功法。
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楼主很愤怒呀,武德这个东西很玄妙,打到人家家门口耀武扬威,这就是缺德~~咱自己有本事,自己知道就好,咱不去欺负人,这就叫有德行~~~你自己琢磨,生活中飞扬跋扈的有几个真有本事,都是半瓶子咣当得主,武术的功能在于防身,能不露酒不露,匹夫无罪,怀璧其罪,大家都知道你功夫好,都要跟你学,你教不教?教了,难免有为非作歹的,不教,就得罪人,有那样嫉贤妒能的,兴许就能暗算你,这是几千年无数人血的的教训积累出来的,像外国鬼子那样的,一看就是开化没多久的~~~
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&以下是引用盟军上将
在第117楼的发言:周日看了央视5套[WMA--全国武术争霸赛]
开场是很我特色.但比赛内容.真的是不堪入目.这是中国武术比赛吗.二个人在台上推来推去.推三个回合就完了.没有一点技术含量...太恶心了.这才是武术,打架时候哪来的那么多虚的?实用最重要,而那些所谓高手已经告诉我们了,抱腿拽胳膊是最实用的。
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你们都没练过 怎么知道用武术打不过人 你们这些渣渣 我爸教我的我都觉得很实 以前我经常被人看不顺眼 经常被人打 现在没几个人敢动我 跆拳道有个屁用 我一个箭步他都踢不我
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中国武术是中庸强身之道:和强者讲哲学,与弱者讲拳头。
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&以下是引用盟军上将
在第117楼的发言:周日看了央视5套[WMA--全国武术争霸赛]
开场是很我特色.但比赛内容.真的是不堪入目.这是中国武术比赛吗.二个人在台上推来推去.推三个回合就完了.没有一点技术含量...太恶心了.这才是武术,打架时候哪来的那么多虚的?实用最重要,而那些所谓高手已经告诉我们了,抱腿拽胳膊是最实用的。
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呵没看过不信,见过的说不出呀!我这梅州有个抗美援朝回来的,全身郧章.人家是什么人 掌刃 出神入化,手掌在美国佬脖子上一划头就下来了;因看到太多战友从自己身边离开和开杀界太深,回来后一直隐身山林;其掌刃一直无传人。
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楼主错了一个,杜心武应是“杜心五”。
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全世界,不分国家和种族,只要是实战性的搏击,没什么套路和架势上的区别,都一样是打击对手的要害部位。人体的要害部位就那么多,打击的方式不可能有千差万别,所以说,实战性的技术,都是一个套路。西方人也同样会用腿,也会踢裆,也会闪展腾挪。不信的话,去看看西方人的那些自由搏击大赛,中国武师未必会在那种比赛中占便宜。最起码,白人的抗击打能力是普遍强于黄种人的,在无法有效击中对手要害的时候,那么谁的抗击打能力强,谁就会占据上风。中华武术,高人肯定有,但也不会太多。那些什么飞檐走壁,什么金钟罩铁布衫,什么这那的描述,多是自古以来侠客小说中的玄幻,谁真见过?比如说那个金钟罩铁布衫,俺倒是看过类似的表演,得先有一两分钟的运气,然后才能抗打,而且表演者一般都不能大范围的活动或剧烈运动以防止泄气。就这个,有实战意义吗?二人交手,谁容你先运气,您运气的时间里,人家早至你于死地了。即便您事先运好了气,可您却不能大范围的运动,对手要是来回高速大范围的运动,您咋办,打得着人家吗?如果您不能迅速击中并收效制服对手,您那运的气也不是能一直保持的,一旦运的气泄了,您是不是就完了?本文内容于 7/27/:42 PM 被无所谓的过去编辑
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在第60楼的发言:网上有一段50年代在澳门太极宗师与白鹤拳掌门比武的录像,就是催生现代武侠小说开端的那场比武,比完后,梁羽生写了《龙虎斗京华》,金庸写了《书剑恩仇录》,反正俺没看出来和街边老头打架有什么区别。。。这段录象我也看了,感觉的确是街头斗殴差不多。看介绍那两位还是当时香港最著名的拳师,那时因为政治的原因,香港的拳师水平高过国内,能代表中国的最高水平。虽然很郁闷,但不能否认国人对武术的吹嘘成分太大。
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在第12楼的发言:&以下是引用呼延峦宇
在第11楼的发言:&以下是引用百转千回2009
在第7楼的发言:武德算个屁
练武还不是给人欣赏的
西洋大力士难道就没武德不成
中国的所谓武术家大半浪得虚名
中国人讲究攻击对方的穴位,外国人呢?
再说了,都什么年代了还比唤拳脚,直接拿枪全解决了。
你去跟泰森比划比划穴位去,等你找到穴位,人家早灭你八百回了。
去看看央视的那个武林大会,所谓的各家名门高手,到最后都是蒙古式摔跤。比赛和格斗不一样
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在第112楼的发言:人家根本就没有什么装腔作势的“运气”,抬手就打。
看清楚我回帖中的话了吗?所谓田径,游泳的健身功效较之真正的原传武术根本是两回事,它们能健身但能培养出技击之力和抗击打能力吗?也就是打的时候灵活些,跑起来快些而已,更谈不上修性养气【孟子言, 善养吾浩然之气】,前面我也说过了,武术
养生是目的,技击是究竟。
我就举个自身的例子,请给个解释吧:我们这里的冬天不算太冷,一般也就零下三四度,四五度吧,我都是晚上锻炼,室外,零下三四度,无风,下着单裤两件,上衣为一件衬衣一件绒衣,解开上边的两......武术太杂了,好好的格斗术,还扯什么养生去了,离题八万里。
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没练过就别在瞎掰了,有个说法好拳不敌四手,好把式不敌烂戏子。
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楼主很愤怒呀,武德这个东西很玄妙,打到人家家门口耀武扬威,这就是缺德~~咱自己有本事,自己知道就好,咱不去欺负人,这就叫有德行~~~你自己琢磨,生活中飞扬跋扈的有几个真有本事,都是半瓶子咣当得主,武术的功能在于防身,能不露酒不露,匹夫无罪,怀璧其罪,大家都知道你功夫好,都要跟你学,你教不教?教了,难免有为非作歹的,不教,就得罪人,有那样嫉贤妒能的,兴许就能暗算你,这是几千年无数人血的的教训积累出来的,像外国鬼子那样的,一看就是开化没多久的~~~
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前面回帖中提到
大成拳[意拳]创始人 王芗斋先生,他的女儿--王玉芳女士至今健在,在北京传授养生功法。
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人家根本就没有什么装腔作势的“运气”,抬手就打。看清楚我回帖中的话了吗?所谓田径,游泳的健身功效较之真正的原传武术根本是两回事,它们能健身但能培养出技击之力和抗击打能力吗?也就是打的时候灵活些,跑起来快些而已,更谈不上修性养气[孟子言, 善养吾浩然之气],前面我也说过了,武术
养生是目的,技击是究竟。我就举个自身的例子,请给个解释吧:我们这里的冬天不算太冷,一般也就零下三四度,四五度吧,我都是晚上锻炼,室外,零下三四度,无风,下着单裤两件,上衣为一件衬衣一件绒衣,解开上边的两扣子[衣着必须要宽松],抬起双手站在那里一动不动,20--30分钟后,大汗淋漓,脊椎及双大小臂外侧很热,那么,这样既没有跑步也没有任何的肢体动作,就是静静的站着,为什么会大汗淋漓?而且,我可以连续站几个小时,直到身体只发热而不再出汗,那么,这样的条件下你跑多久会出汗,你可以坚持跑多久不累?这是每天要做的,并且要保持第二天的工作学习。这是我自身的真实情况,否则,没必要这个时候说那么多的。欢迎探讨,若是胡搅蛮缠的话,可以就此打住了!
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&以下是引用zuyiqi5441
在第108楼的发言:中国武术大多是表演或强体作用为主,缺乏统一的标准.很多武术种类更类似"舞蹈"或"杂技".拳击/柔道/击剑/跆拳道等竞技类项目已经包括了中国武术的精髓,比如体能/敏捷/协调/柔韧等都产生了一定的标准.因此我认为中国武术要走出国门应该更多的注重标准的统一,或者效果的统一.否则即使战胜了拳王,国际上也不会认可.
另外从实战效果来说,散打/擒拿等还是比较可行.试想"螳螂拳""铁砂掌"之流应用于肉搏中,实在可笑.
最后,我认为练习武术后,可以更快的掌握拳击/柔道等要领,具有事半功倍的效果.中国武术最大的问题是没有搞清楚为什么要练武?强身、修体?那不如去玩田径、游泳。说穿了,武术就是一门格斗术,而练习格斗术的目的就是为了打到对方。历史上,中国武术历来都是自战场而来,讲求实战,不会考虑为何出手之类滑稽的问题。直到唐宋以后,武术中开始掺杂了过多伪哲学的靡靡思想,上进心消失,武术被套上了紧箍咒,当然这也符合当时的政治需要,保持国家和社会的稳定。毕竟一个一切以武德为先的武术高手,基本上不会给朝廷惹什么麻烦。本文内容于 7/24/:18 PM 被HERRY_GP编辑
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&以下是引用党卫之鹰
在第107楼的发言:&以下是引用HERRY_GP
在第106楼的发言:......
打拳就是要练杀伤力,不然你以为是跳舞啊,滑稽。
李连杰版的精武门那个日本老头说过,练习武术是挑战一个人生理的极限,要是为了杀人,那倒不如一把手枪!田径的极限是让人跳的越远、跑的越快,那武术的极限就是挑战人类格斗能力的极限,必须实用,不需要像舞蹈般华丽。这与是否使用手枪,完全没关系。那要是按照你这种滑稽的言论,都已经有汽车了,何必再去练短跑,人能跑过汽车吗?本文内容于 7/24/:40 PM 被HERRY_GP编辑
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&以下是引用wh1966
在第104楼的发言:&以下是引用HERRY_GP
在第100楼的发言:......
问题是你那拳头是打死物的,有啥用?
一拳头下去,你得歇多久?呵呵,笑死人。
也就是卖艺的把式......一个武警战士起码能对付四五个这样的“高手”。呵呵,打死物的?你根本不懂武术,说了你也理解不了。这和那种撞石碑,手砍砖头是两回事,人家根本就没有什么装腔作势的“运气”,抬手就打,这就是那种伤元透内的螺旋力,真遇到这样的人,四五个武警能不能降的了人还真难说,除非你别让人近身。不触及对手前,全身始终放松,只有那一击才骤然一紧,你觉得这样一拳发出去后用的着歇吗?就说打把式卖艺的,根本就没有那个时间也练不了这样的功夫,这种功夫靠得不仅仅是肢体的训练,更重要的是脑子。
打架靠的就是速度\力量和技巧,别吹什么运气功夫了。曾经有个气功大师在央视上说,全中国真正会气功的不超过3个人,其他都是混口饭吃的。而且这种功夫也不是用来打架的,只是一种运气的法门罢了。上次央视直播,某武林门派的掌门大人,一抬手四条壮汉直接飞出去。不过,我倒过来看了下,明显是那四个壮汉先飞出去,那个掌门大人再动的手,呵呵,笑死人了。
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中国武术大多是表演或强体作用为主,缺乏统一的标准.很多武术种类更类似"舞蹈"或"杂技".拳击/柔道/击剑/跆拳道等竞技类项目已经包括了中国武术的精髓,比如体能/敏捷/协调/柔韧等都产生了一定的标准.因此我认为中国武术要走出国门应该更多的注重标准的统一,或者效果的统一.否则即使战胜了拳王,国际上也不会认可.另外从实战效果来说,散打/擒拿等还是比较可行.试想"螳螂拳""铁砂掌"之流应用于肉搏中,实在可笑.最后,我认为练习武术后,可以更快的掌握拳击/柔道等要领,具有事半功倍的效果.
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&以下是引用HERRY_GP
在第106楼的发言:&以下是引用zspzico
在第102楼的发言:&以下是引用HERRY_GP
在第100楼的发言:......
问题是你那拳头是打死物的,有啥用?
一拳头下去,你得歇多久?呵呵,笑死人。
也就是卖艺的把式......一个武警战士起码能对付四五个这样的“高手”。
他练的是艺,不是用来伤人的。如果追求杀伤力什么武术也比不了一杆枪。
打拳就是要练杀伤力,不然你以为是跳舞啊,滑稽。李连杰版的精武门那个日本老头说过,练习武术是挑战一个人生理的极限,要是为了杀人,那倒不如一把手枪!
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&以下是引用zspzico
在第102楼的发言:&以下是引用HERRY_GP
在第100楼的发言:......
问题是你那拳头是打死物的,有啥用?
一拳头下去,你得歇多久?呵呵,笑死人。
也就是卖艺的把式......一个武警战士起码能对付四五个这样的“高手”。
他练的是艺,不是用来伤人的。如果追求杀伤力什么武术也比不了一杆枪。打拳就是要练杀伤力,不然你以为是跳舞啊,滑稽。
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&以下是引用流浪犬
在第94楼的发言:不可否认,这些年武术已经衰落了,成了表演的项目,已经失去了作为搏击的作用错!赵道新先生去世前,曾对采访他的记者说:我可以这样说,政府从来就没有真正重视过武术,比如在普通老百姓眼里,就说看赛车,车出了意外,人死了,这可以接受,但看到拳台上人被活活打死,那是无论如何心里是不能接受的。
所以,当年武术在列入比赛项目时,就发生了两派激烈的争论:一派的观点,比赛应以双方所学的功力实力决定胜负,那就是要真打实博;另一派则认为,那太过于残酷,残忍,应以演练套路程度来判断优劣。最终,官方选择了后者,实力派只能隐匿民间了;因为这些人明白,真正的武术,不仅仅是使身体上得到强健,更重要的是精神世界得到更高修养。
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&以下是引用HERRY_GP
在第100楼的发言:&以下是引用wh1966
在第92楼的发言:&以下是引用inter
在第87楼的发言:泰森一拳头三百多公斤的冲击力,全中国有几个人扛的住 ?
除非你撒开脚丫子到处乱窜,否则只要被人家打中一两拳,基本就报废了呵呵,三百公斤的冲击力很了不得了吗?看看山东子午门的拳法,,将一块三厘米厚的花岗石平放桌上,后面没有任何东西压住它,伸出桌子大约20厘米,一个20多岁的小姑娘单手一击,石板立断,她老师更牛:一根20厘米左右粗的白蜡杆子(平时做棍,枪杆用的很有弹力的那种)放在豆腐上,同样后面不需要任何东西或者人来压住它,再说,压的话
还不先把豆腐压烂了,一掌下来,杆子断开,豆腐只是开裂一道口子,杆子还在豆腐上,前面一截已经掉在地上了,让泰森来这个试试!
问题是你那拳头是打死物的,有啥用?
一拳头下去,你得歇多久?呵呵,笑死人。
也就是卖艺的把式......一个武警战士起码能对付四五个这样的“高手”。呵呵,打死物的?你根本不懂武术,说了你也理解不了。这和那种撞石碑,手砍砖头是两回事,人家根本就没有什么装腔作势的“运气”,抬手就打,这就是那种伤元透内的螺旋力,真遇到这样的人,四五个武警能不能降的了人还真难说,除非你别让人近身。不触及对手前,全身始终放松,只有那一击才骤然一紧,你觉得这样一拳发出去后用的着歇吗?就说打把式卖艺的,根本就没有那个时间也练不了这样的功夫,这种功夫靠得不仅仅是肢体的训练,更重要的是脑子。
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&以下是引用zspzico
在第2楼的发言:你也说他们是“武术家”了。能跟斗鸡一样吗?说得好!武术家不是白称呼的。 不要拿日本鬼子的行为当模范。
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&以下是引用HERRY_GP
在第100楼的发言:&以下是引用wh1966
在第92楼的发言:&以下是引用inter
在第87楼的发言:泰森一拳头三百多公斤的冲击力,全中国有几个人扛的住 ?
除非你撒开脚丫子到处乱窜,否则只要被人家打中一两拳,基本就报废了呵呵,三百公斤的冲击力很了不得了吗?看看山东子午门的拳法,,将一块三厘米厚的花岗石平放桌上,后面没有任何东西压住它,伸出桌子大约20厘米,一个20多岁的小姑娘单手一击,石板立断,她老师更牛:一根20厘米左右粗的白蜡杆子(平时做棍,枪杆用的很有弹力的那种)放在豆腐上,同样后面不需要任何东西或者人来压住它,再说,压的话
还不先把豆腐压烂了,一掌下来,杆子断开,豆腐只是开裂一道口子,杆子还在豆腐上,前面一截已经掉在地上了,让泰森来这个试试!
问题是你那拳头是打死物的,有啥用?
一拳头下去,你得歇多久?呵呵,笑死人。
也就是卖艺的把式......一个武警战士起码能对付四五个这样的“高手”。他练的是艺,不是用来伤人的。如果追求杀伤力什么武术也比不了一杆枪。
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国术振兴任重而道远!
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&以下是引用wh1966
在第92楼的发言:&以下是引用inter
在第87楼的发言:泰森一拳头三百多公斤的冲击力,全中国有几个人扛的住 ?
除非你撒开脚丫子到处乱窜,否则只要被人家打中一两拳,基本就报废了呵呵,三百公斤的冲击力很了不得了吗?看看山东子午门的拳法,,将一块三厘米厚的花岗石平放桌上,后面没有任何东西压住它,伸出桌子大约20厘米,一个20多岁的小姑娘单手一击,石板立断,她老师更牛:一根20厘米左右粗的白蜡杆子(平时做棍,枪杆用的很有弹力的那种)放在豆腐上,同样后面不需要任何东西或者人来压住它,再说,压的话
还不先把豆腐压烂了,一掌下来,杆子断开,豆腐只是开裂一道口子,杆子还在豆腐上,前面一截已经掉在地上了,让泰森来这个试试!
问题是你那拳头是打死物的,有啥用?一拳头下去,你得歇多久?呵呵,笑死人。也就是卖艺的把式......一个武警战士起码能对付四五个这样的“高手”。本文内容于
22:09:44 被HERRY_GP编辑
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&以下是引用党卫之鹰
在第82楼的发言:&以下是引用HERRY_GP
在第17楼的发言:......
什么穴位,那叫要害部位。
全中国练武术的,根本找不出能跟泰森比划的。
没见那些所谓的高手,比划到后来全是摔跤手,就会抱人家大腿,呵呵。
真要说一招制敌,武警或特警里面倒是有高手,三五个所谓的武林高手经不起人家干。
泰森?就那个拳击手?要是规定只能用手可能他还有点市场,要是像中国式的较量,他算个鸟!口气一个比一个大,所谓的高手还都是些隐藏不出的人物。要是真有本事就出来溜溜,别像中央电视台介绍的那些“高手”,都是只会抱人家大腿的傻汉。
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&以下是引用wh1966
在第92楼的发言:&以下是引用inter
在第87楼的发言:泰森一拳头三百多公斤的冲击力,全中国有几个人扛的住 ?
除非你撒开脚丫子到处乱窜,否则只要被人家打中一两拳,基本就报废了呵呵,三百公斤的冲击力很了不得了吗?看看山东子午门的拳法,,将一块三厘米厚的花岗石平放桌上,后面没有任何东西压住它,伸出桌子大约20厘米,一个20多岁的小姑娘单手一击,石板立断,她老师更牛:一根20厘米左右粗的白蜡杆子(平时做棍,枪杆用的很有弹力的那种)放在豆腐上,同样后面不需要任何东西或者人来压住它,再说,压的话
还不先把豆腐压烂了,一掌下来,杆子断开,豆腐只是开裂一道口子,杆子还在豆腐上,前面一截已经掉在地上了,让泰森来这个试试!
那让这师徒找泰森比划一下。
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去外国,打赢了也会被别人下黑手灭了。当时的政府怕洋人,所以他们才敢来中国嚣张。
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只要你到处找人打架,你的武功再好,也不配叫武术大师,因为这违反最基本的武德,中国的武术从来都不是从来炫耀的!
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不可否认,这些年武术已经衰落了,成了表演的项目,已经失去了作为搏击的作用
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&以下是引用MilanianWolf
在第44楼的发言:
其实中国武术有太多对手,干不过泰拳是事实吧。错,八极拳的苏昱彰,可以搜索一下
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&以下是引用inter
在第87楼的发言:泰森一拳头三百多公斤的冲击力,全中国有几个人扛的住 ?
除非你撒开脚丫子到处乱窜,否则只要被人家打中一两拳,基本就报废了呵呵,三百公斤的冲击力很了不得了吗?看看山东子午门的拳法,,将一块三厘米厚的花岗石平放桌上,后面没有任何东西压住它,伸出桌子大约20厘米,一个20多岁的小姑娘单手一击,石板立断,她老师更牛:一根20厘米左右粗的白蜡杆子(平时做棍,枪杆用的很有弹力的那种)放在豆腐上,同样后面不需要任何东西或者人来压住它,再说,压的话
还不先把豆腐压烂了,一掌下来,杆子断开,豆腐只是开裂一道口子,杆子还在豆腐上,前面一截已经掉在地上了,让泰森来这个试试!本文内容于
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&以下是引用fannee
在第71楼的发言:&以下是引用wh1966
在第53楼的发言:我觉得楼上说什么 中国武术不能实战,花架子等等几位,麻烦先去了解一下近代或者当代的一些民间拳家再来发表看法吧,别在这里搞笑好不?往远点说,近代实战拳法大师王芗斋,我以前也说过这事的,这里不多说了,他的得意弟子赵道新,在民国时夺得全国国术大赛冠军,那可是无任何护具的真打实博;王老先生的关门弟子王选杰先生[2000年去世],其功力被京城武术界公认的达到泼水能收的境界:将人腾空发起,落地之前可以抢手再接回[我朋友10多年前在北京跟王先生学习时亲眼所见];师从王选杰的和振威先生[健在],曾数次前往欧洲讲......
王老先生的关门弟子王选杰先生[2000年去世],其功力被京城武术界公认的达到泼水能收的境界:将人腾空发起,落地之前可以抢手再接回[我朋友10多年前在北京跟王先生学习时亲眼所见]
——没看太懂。是不是可以这样理解:这位王老先生自己泼出去一碗水,然后腾空而起,追上这泼出去的水,用碗再接回来?我是从“泼水能收”几个字这么理解的,不知道对不?呵呵,你该看清楚我说的话:北京武术界一致认为他的
泼水能收 的境界。这是形容他的功力的境界,我什么时候说过 谁可以泼了水在接回的话?原传内家拳法的发力不外乎两种:一是伤元透内的螺旋力,一是杠杆力;前者不会将人打出多远,但伤及的是内脏,一旦被击中则立即倒地,完全丧失反抗能力;杠杆力或者也称浑圆弹力,可以将人凌空发起而不伤及内脏,这两种力区别在于--意念不同,发力的起止位置和速度不同。拳家历来有这个说法:发力容易收回难,所以,这里说的泼水能收是指他的功力境界,力发出去将人腾空弹起,落地之前可以快步上前将对方接住。这个可以去搜索 60年代被日本武界尊为拳圣的
泽井健一 的回忆录,或者他的著作[太气拳],:上世纪40年代 王芗斋老先生于北京[实报]上刊登启示:以武会友,不论国界,故前来比武,在这本书中他自己的回忆:。。。作拳三次,每次抬手尚未触及对方,只觉得胸口被轻轻点击一下,立即腾空三米开外,内脏绞痛,眼前发黑,所有的信心消失殆尽,如是者三,口服心服,欲拜师,老先生以不收外国人拒之,然泽井每日跪其门前,一周后老先生感其诚乃收之,后来60年代初,泽井欲创立 [太气拳](太气--骤然爆发的意思),专门致书与老师,征询其意,老先生点头乃有泽井的[太气拳]。这是实实在在的人和事,可以查得到的。国内的资料诸如 [大成拳]或者[意拳]都有相关的介绍。所以,不要妄自菲薄我们自己的东西,多看看,多了解才有发言权,本文内容于
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可惜现在满街都是跆拳道和空手道
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&以下是引用转进
在第85楼的发言:&以下是引用HERRY_GP
在第84楼的发言:泰森一拳头三百多公斤的冲击力,全中国有几个人扛的住 ?
除非你撒开脚丫子到处乱窜,否则只要被人家打中一两拳,基本就报废了。
拳头再重,也经不住一脚踢裆你的腿有人家长吗?你当人家大腿残废啊世界自由搏击大赛,中国从来没进过前32强。搏击这东西,一靠狠二靠力三靠速度四靠经验,不是在家练习和看看功夫片就能学会的,一定要多比赛。
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&以下是引用百转千回2009
在第20楼的发言:&以下是引用zspzico
在第15楼的发言:&以下是引用百转千回2009
在第7楼的发言:武德算个屁
练武还不是给人欣赏的
西洋大力士难道就没武德不成
中国的所谓武术家大半浪得虚名
你这水平就别说武德的问题了。
看懂我的意思没?
我是说近代很多西洋大力士跑到中国摆擂台
民间那么多武术大师
这时候还讲什么武德
在自家里丢脸很怂
武术大师们应该去欧美巡回设擂
以壮中华国威
这根本不是什么武德修养的问题
是关系民族尊严的大事!!中国的武术讲究较艺不较力,肉搏战对它们来说是弱项。不是不愿意去,而是感觉丢人。如果是洋人立擂,打他们不算失了武德,但是若是自己立擂就把自己的地位搞低了。想起金庸小说里黄药师说的一句话:“我们这等身份难道要去搞什么比武招亲吗?”虽然不是史书,也反映了武术家的一种态度,他们认为立擂是个丢人的事。中国武术不仅是技击的技巧更是一种文化。这一点上我不知道欧美的格斗达没达到这个境界,但是当初到中国来的那些可都是些流氓地痞,来中国淘金来的。
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泰森一拳头三百多公斤的冲击力,全中国有几个人扛的住 ?除非你撒开脚丫子到处乱窜,否则只要被人家打中一两拳,基本就报废了
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哎 老纳。。。 那个称中国第一的柳海龙让泰国人虐的。。。世界上最有水平的搏击比赛是K1和拳击 踢拳道 等K1的高手大多是泰拳流派 也有空手道 。其实不论什么比赛,体形彪悍的西方人度打败东方人,K1拿冠军的都市西方人,拳击也是。泰国泰拳王进不了K1第二轮 日本的也是全军覆没,而咱中国的只有瞧热闹的分。看来李小龙没能把中国武术发扬出去 现在中国的太极倒是在世界各国翩翩起舞 倒是中国的特种部队能在各国搏击赛拿下N多冠军
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&以下是引用HERRY_GP
在第84楼的发言:泰森一拳头三百多公斤的冲击力,全中国有几个人扛的住 ?
除非你撒开脚丫子到处乱窜,否则只要被人家打中一两拳,基本就报废了。拳头再重,也经不住一脚踢裆
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泰森一拳头三百多公斤的冲击力,全中国有几个人扛的住 ?除非你撒开脚丫子到处乱窜,否则只要被人家打中一两拳,基本就报废了。
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我也是这样以为的,CCTV的节目纯粹是在给中国武术抹黑。
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在第17楼的发言:&以下是引用呼延峦宇
在第13楼的发言:&以下是引用HERRY_GP
在第12楼的发言:......
你去跟泰森比划比划穴位去,等你找到穴位,人家早灭你八百回了。
去看看央视的那个武林大会,所谓的各家名门高手,到最后都是蒙古式摔跤。
对于高手,出拳攻击穴位又快,又准,又狠。
新手才会墨迹半天。
而且,比赛也不同于实战,比赛为的得分,如果直接放倒比击打部位得分高,那肯定是想办法直接放倒了。
什么穴位,那叫要害部位。
全中国练武术的,根本找不出能跟泰森比划的。
没见那些所谓的高手,比划到后来全是摔跤手,就会抱人家大腿,呵呵。
真要说一招制敌,武警或特警里面倒是有高手,三五个所谓的武林高手经不起人家干。
泰森?就那个拳击手?要是规定只能用手可能他还有点市场,要是像中国式的较量,他算个鸟!本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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中国功夫招式漂亮过,但从来就没牛过
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中国真正的武林宗师是不会为了面子、金钱、名誉啥的出来跟人玩命打架的,这样不就沦落成为当年的“武师”了嘛!现今社会上的武术家都是些武林中的二把刀,出来混吃喝的!
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&以下是引用百转千回2009
在第75楼的发言:楼上的大大们
是否觉的偏题太远?
我从没有否认中国武术博大精深
中国武术的实战性是世界首屈一指的
我想谈论的是
内忧外患的时代
中国武术家们为何只呆在国内被动的等待西洋大力士的挑战
他们为什么不敢走出国门去挑战西洋人和东洋人?中国连去参加奥运会的运动员都得自己卖艺筹钱才能回国。谁去资助武术家出国扬威?再说中国武术当时全面面向实战,一上场就踢裆插喉打眼扭关节拗手指。哪个国家的规则能容得下你这种玩法?后来有钱了,规则相对熟悉了,不是常常出去交流吗?五六十年代的时候香港武术界常常赴泰国和泰拳交流。今天大陆有钱,散打队员不是也远征欧美过吗?
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中国武术,我们平时看到的表演啊,竞技啊什么的跟真正的实战是不一样的
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所谓真人不露相,露相不真人,中国武术源远流长,真正的高手都是德高望重,行事低调之人。我爷爷年轻的时候经常能看到武术高手,飞檐走壁,蝎子倒爬墙,虽不是武侠小说那里写的那样悬乎,但也并非现在大家看到的花拳绣腿。解放之处,政府要所有会武术的人都要去登记造册,就像现在的锁王要到公安局备案一样。估计许多真功夫就在平淡中失传了。中国功夫,别的咱不说,就二十九军的大刀队的刀法,只那么几招,破日军的刺刀就屡试不爽,刀刀要鬼子的命,足以证明中国武术的实用性。其实我们完全可以对外国人说:足球我们不行,功夫你不行。不信,你挑一对身材体格差不多普通的中国小伙和一个普通外国小伙试试看看谁更厉害就知道了,中国人骨子里就是会搏斗的。
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楼上的大大们
是否觉的偏题太远?我从没有否认中国武术博大精深
中国武术的实战性是世界首屈一指的我想谈论的是
内忧外患的时代
中国武术家们为何只呆在国内被动的等待西洋大力士的挑战他们为什么不敢走出国门去挑战西洋人和东洋人?
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武术都快堕落成表演的了
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在第17楼的发言:&以下是引用呼延峦宇
在第13楼的发言:&以下是引用HERRY_GP
在第12楼的发言:......
你去跟泰森比划比划穴位去,等你找到穴位,人家早灭你八百回了。
去看看央视的那个武林大会,所谓的各家名门高手,到最后都是蒙古式摔跤。
对于高手,出拳攻击穴位又快,又准,又狠。
新手才会墨迹半天。
而且,比赛也不同于实战,比赛为的得分,如果直接放倒比击打部位得分高,那肯定是想办法直接放倒了。
什么穴位,那叫要害部位。
全中国练武术的,根本找不出能跟泰森比划的。
没见那些所谓的高手,比划到后来全是摔跤手,就会抱人家大腿,呵呵。
真要说一招制敌,武警或特警里面倒是有高手,三五个所谓的武林高手经不起人家干。
你真他妈废话!要是允许用脚、膝、肘的话,刘海龙这样的随便上一个,10个泰森都趴下了!只许用拳算个鸟!你怎么不规定只许用牙齿呢?那样泰森赢得更快!全世界最差劲的格斗术非西方拳击莫属!还他妈傻了吧唧戴个拳套。这样天生就限制了无法使用擒拿手的绝大部分招数,只能用两个拳头对锤,毫无技术含量,更无实战价值!实战的时候谁还只跟你比划拳头啊?下面一脚直接就朝你裆下招呼过去了,看你怎么防!跆拳道至少还用脚,泰国拳号称“八臂拳术”(双脚双膝双拳双肘),而真正的中国传统武术除了这一切以外还用头、肩、指!中国武术是真正的武学海洋,全世界根本就没有能冲破的!你知道个屁!拿泰国拳说中国武术菜我还多少服一点。你他妈一个狗屎的拳击也拿来秀?要脸不要脸?本文内容于
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在第53楼的发言:我觉得楼上说什么 中国武术不能实战,花架子等等几位,麻烦先去了解一下近代或者当代的一些民间拳家再来发表看法吧,别在这里搞笑好不?往远点说,近代实战拳法大师王芗斋,我以前也说过这事的,这里不多说了,他的得意弟子赵道新,在民国时夺得全国国术大赛冠军,那可是无任何护具的真打实博;王老先生的关门弟子王选杰先生【2000年去世】,其功力被京城武术界公认的达到泼水能收的境界:将人腾空发起,落地之前可以抢手再接回【我朋友10多年前在北京跟王先生学习时亲眼所见】;师从王选杰的和振威先生【健在】,曾数次前往欧洲讲......
王老先生的关门弟子王选杰先生[2000年去世],其功力被京城武术界公认的达到泼水能收的境界:将人腾空发起,落地之前可以抢手再接回[我朋友10多年前在北京跟王先生学习时亲眼所见]
——没看太懂。是不是可以这样理解:这位王老先生自己泼出去一碗水,然后腾空而起,追上这泼出去的水,用碗再接回来?我是从“泼水能收”几个字这么理解的,不知道对不?呵呵,把水换成人就对了。
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在第53楼的发言:我觉得楼上说什么 中国武术不能实战,花架子等等几位,麻烦先去了解一下近代或者当代的一些民间拳家再来发表看法吧,别在这里搞笑好不?往远点说,近代实战拳法大师王芗斋,我以前也说过这事的,这里不多说了,他的得意弟子赵道新,在民国时夺得全国国术大赛冠军,那可是无任何护具的真打实博;王老先生的关门弟子王选杰先生【2000年去世】,其功力被京城武术界公认的达到泼水能收的境界:将人腾空发起,落地之前可以抢手再接回【我朋友10多年前在北京跟王先生学习时亲眼所见】;师从王选杰的和振威先生【健在】,曾数次前往欧洲讲......王老先生的关门弟子王选杰先生[2000年去世],其功力被京城武术界公认的达到泼水能收的境界:将人腾空发起,落地之前可以抢手再接回[我朋友10多年前在北京跟王先生学习时亲眼所见]——没看太懂。是不是可以这样理解:这位王老先生自己泼出去一碗水,然后腾空而起,追上这泼出去的水,用碗再接回来?我是从“泼水能收”几个字这么理解的,不知道对不?
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军号:2004977 工分:866
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你对比下体形
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中国传统功夫是花拳绣腿,中国散打是规则游戏。所谓的中国功夫高手去国外参加“无限制格斗”,“铁笼格斗”之类的真刀实枪的格斗的话我看前10都进不了。只知道在家里搞一些规则游戏。
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军号:2094851 工分:9577
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中国武术已经退化成了花拳绣腿,没有实战的作用,已经远远失去了格斗的功能,相比跆拳道,柔道,拳击等项目,我们的武术中看不中用,再加上门户之见的互相拆台,难以走出国门,希望武术界的朋友大力改革,吸取古今精华,早日使武术走向世界。
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照楼主的意思是说,美国没有打来中国,就代表美国的那些武器都是烧火棍了?武术是用来强身健体的,不是用来好狠斗勇的,如果楼主实在看不起中国功夫的话,没事干的时候可以去中国的武术学校找两个老师打一打,但是提醒楼主,不要去高级的,找个初级的就行了,免得你太不经打,人家还要给你陪命!
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25楼!太精辟了!
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首先要考虑楼猪说的是表演武术呢, 还是实战的?要说表演确实去看武林大会算了.表演很到位,有点WTF的效果.但是比职业摔角差太远了.实战的话,说难听点你根本就不用看.所谓高手过招.只在瞬间.给你看到的花俏的也绝对就带点表演或者炫耀性质了.看看拳击比赛.除非真的两边都水平很高,不然真打的话几拳就有一个倒了.
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中华武术源远流长,高深莫测,非吾辈所能想像.我是梅州地区人氏,因近南少林,我那地区民间有不少传子不传女和非佳徒不传之老前辈;一个人站在一个放在盘子里的生鸡蛋上面的有,一窜上7层楼房(其说非一窜而是中间手掌按墙借力上的,太快看上去就是一窜上的)的有,手指运气穿退放在青苔上的灯泡的有,用手掌开青柴就是很平常了,等等.可惜的是那老一辈的相继去世而不闻有传人.
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军号:1199078 头衔:左军师中郎将 工分:130274
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经济基础决定上层建筑没有钱出门什么都是白说
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军号:1035800 工分:216121
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&以下是引用HERRY_GP
在第9楼的发言:中国武术讲究的是练武,而不是比武,说穿了就是以锻炼身体为主。实战性不强,不适合近身对抗。言之有理,看看CCTV5的武林大会就知道了,所谓的高手比武和街头混混打架没啥两样。
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军号:707660 工分:36330
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一个字“钱”,西方打擂有一大堆附属产业,例如博彩,例如电视转播,其中博彩占大头,因此催生了一大堆职业拳手,中国的可不行
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军号:1376934 工分:22115
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网上有一段50年代在澳门太极宗师与白鹤拳掌门比武的录像,就是催生现代武侠小说开端的那场比武,比完后,梁羽生写了《龙虎斗京华》,金庸写了《书剑恩仇录》,反正俺没看出来和街边老头打架有什么区别。。。
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&以下是引用mxqqxm
在第55楼的发言:不管是时代
都有楼主这种不自信的小青年.
武术比赛只能是花架子.都是套路好看.不好看的话有赞助商给你钱?
传统武术很多是有伤人或者直接杀人的招数.不雅观且血腥. 断子绝孙的,眼珠子给挖出来.腿断,手断的你认为能体现出什么?
既然要打.就要往死里打.为什么要立生死状.
这位才是懂一点的,传统武术没有任何规则,讲究的是在最短的时间里把对手打死打残,发力凶猛,招式简洁狠毒,是任何技击术没法比拟的,你练了十多年的武术,真正打的时候只用几秒就可以了,没任何观赏性可言,这样的打法怎么拉到擂台上去?一天下来会有很多人残胳臂断腿甚至丢了性命
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中国武术基本都是套路动作,没个10几年的工夫是不行的。即使你套路练的再好,但不能在实际应用中灵活运用,也就是所谓的花架子!以前我练的时候,师傅就告诉过,不能灵活应用的就是平常练的再好,出去照样被人揍!
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真正用在实战中的套路是很简单的,象泰拳,就没有武术那么多的招术。
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楼主好像不是不自信.不提扬我国威而说壮中华国威嗯.不是不自信
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不管是时代什么地方.都有楼主这种不自信的小青年.武术比赛只能是花架子.都是套路好看.不好看的话有赞助商给你钱?传统武术很多是有伤人或者直接杀人的招数.不雅观且血腥. 断子绝孙的,眼珠子给挖出来.腿断,手断的你认为能体现出什么?既然要打.就要往死里打.为什么要立生死状.
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体育体制害了武术。本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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我觉得楼上说什么 中国武术不能实战,花架子等等几位,麻烦先去了解一下近代或者当代的一些民间拳家再来发表看法吧,别在这里搞笑好不?往远点说,近代实战拳法大师王芗斋,我以前也说过这事的,这里不多说了,他的得意弟子赵道新,在民国时夺得全国国术大赛冠军,那可是无任何护具的真打实博;王老先生的关门弟子王选杰先生[2000年去世],其功力被京城武术界公认的达到泼水能收的境界:将人腾空发起,落地之前可以抢手再接回[我朋友10多年前在北京跟王先生学习时亲眼所见];师从王选杰的和振威先生[健在],曾数次前往欧洲讲学,在那里人家可不认你在国内的名气如何如何,要看真东西的;带着怀疑态度前来的不乏黑带级高手和历次搏击大赛的冠军,然而,无论是正面的较量还是偷袭试招,无不被和先生一击放到,心悦诚服,不然人家怎么会多次邀请他前去讲课呢。中国的原传拳法,强身健体只是一个方面,本来讲究的就是养生是目的,而技击是究竟,不能用于技击实战的拳法,其养生也有限,但技击实战不等于好勇斗狠,中国武术是最注重精神意念的修炼,其次才是肢体的协调训练,历来真正的武术家最忌的就是好勇斗狠;肢体的 训练是有极限的,而精神意念的修炼是无限,内家拳法的核心就是自身精神意念的修炼,真正追求拳学真谛的,这上面的时间尚嫌不够,那还有时间去搞那些东西。拳学是一门融合佛,道,人体解刨学以及哲学力学的艺术,正如 王选杰先生说的:散打拳击如种花,短期可见成效,拳学如植树,非长久不见其效。而且,前者随着年龄的增长,日益衰退,后者则是 日久功深。
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军号:994520 工分:2503
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原因很简单。中国禁止民间使用武器,美国允许民间使用武器。你会功夫,去美国摆擂台,结果一西部牛仔跟你玩掏枪决斗……
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军号:943768 工分:44920
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还真以为武术那么厉害,就跟香港拍的武打片一样,一挥手就是喷喷喷的爆炸跟放火箭弹一样.旧中国所谓的大力士表演主要是以赢利为目的的,说白了就是马戏表演.
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军号:1476499 工分:3654
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中国功夫的厉害,以谬传和夸张部分居多,楼主所列人物,传说多于事实,很多是未经证实的。当然,挤掉水份,中国功夫仍然是最厉害的技击术之一,必须加上之一,是因为中国技击术已经慢慢没落,不复往日辉煌,尽管往日辉煌也不见得有多辉煌。中国技击术的没落,跟前面几位引以为豪的“武德”直接相关,因为讲究武德,武术的技击本质逐渐退化,让位于“强身健体”了,武术已逐渐演变成了体操,技击性几乎荡然无存。看看李小龙的截拳道,还有多少武术的影子?说白了都是一些打人的招数,简单、直接、致命,没有花架子,跟军队的技击训练在思想上是一脉相承的。特种部队,技击训练是重中之重,但你看中国特种兵,也有练武术的,但基本上只练最普通的长拳一类,是当作灵活性、柔韧性基础训练的一种手段,真正的技击却不练中国武术。中国功夫到底有多厉害,看看央视的《武林大会》就知道了,实际对垒中,他们有几个能完成一个完整的武术技术动作?本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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现在只有中国“舞术”
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很多都是YY!!1
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你随便挑几个特警 都能把央视的武林高手们轻松放翻
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因为我们天朝是讲和谐的!
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哈哈,高实在是高
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其实中国武术有太多对手,干不过泰拳是事实吧。
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因为他们的背后没有一个强大的国家做后盾。
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恩...练武是这样的:先是练“武力”,会越来越厉害,直到一拳打死人,练到最高不出招打死人;然后是练“武德”,会慢慢减少出拳,直到一拳不出,练到最高被打死也不出招。中国的武师大概都是这样...
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&以下是引用常减压
在第39楼的发言:中国写武侠小说的很厉害,把大家都灌迷糊了。同意
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中国写武侠小说的很厉害,把大家都灌迷糊了。
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大家都有自己的正经事要做,哪个整天没事去摆擂台!也没见哪}

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