关于海战的距离_百度知道
关于海战的距离
有没有了解海战的朋友，一般情况下海天一线处肉眼观测到敌舰，那么敌舰大概有多远
如果说是12KM，那么两艘船是不是很快就能面对面肉搏战了
我有更好的答案
根据各种海战记实，天气非常好的情况下，人眼辨识目标的最大距离是12km左右。再远些，就最多能看到模糊的视像。受天气啊影响，这个距离还会缩短。一楼所列的，是用数学模型，计算受地球曲面影响，目标出现在视界范围内的距离。实际运用的话，就是通过爬到桅杆顶的瞭望台（增加视界距离），借助望远镜（增加目视距离），来达到增大观测距离。-------------------------------------------针对补充提问的分割线--------------------------------------------------实际中，就算没有雷达、无线电等侦听手段的大航海时代，也有望远镜啊。所以虽然肉眼识别距离是12km左右，还有望远镜进行补充的。此外，12km可不意味着肉搏，帆船时代，最大海战距离也就2公里左右，而且要1公里内才能保证有个看得过去的命中率。
那重炮战列舰多少距离能保证一定的命中率啊
那重炮战列舰多少距离能保证一定的命中率啊
二战时期的话，得益于火炮技术、光学设备、火控技术的进步，战列舰交火距离一般是12km-15km，这个距离能保证一定的命中率，而且万一吃亏，也能一定程度上保证脱离。
采纳率：66%
因为地球半径很大,100米对应的角度很小,所以可以近似地认为,这段弧长等于上述两个长度为长边和斜边的直角三角形的短边，因此由勾股定理就可以算出结果约等于35696米,即35.7公里，但是单凭肉眼是看不清的，需要借助光学仪器如望远镜、测距仪等。参考：气晴朗时,一个人能看到大海的最远距离S(单位:km)可用公式S的平方=16.88h来估计,其中h是眼睛离海平面的高度(单位:m).如果一个人站在岸边观察,当眼睛离海平面的高度是1.5m时,能看到 答:25.32KM. 如果登上一个观望台,当眼睛离海平面的高度是35m时,能看到多远答:590.80KM 人的视力各有不同，正常人的视力，明视距离为25cm，4km以外的景物不易看到，在大于500m时，对景物存在模糊的形象，距离缩短到250~270m时，能看清景物的轮廓，如要花木种类的识别则要缩短到几十米之内。 人的视力范围有一定限度，在空中看到一架战斗机的平均距离是8千米左右，这是天气晴朗时的平均值。有雾、雨天、黄昏时候，能见度很差，看见的距离要大为减小。而且每个人的视力差别很大，有的飞行员可在20千米以外看到飞机，有的近到8千米也看不见。此外，还与飞机大小有很大关系，对于轰炸机可以看得远一些。的肉眼还有一个特点，如果已看到飞机，一直盯住让飞机逐渐飞远则可在10多千米后才看不见。相反，在天空中找飞机，有时已飞到5千米距离还找不到。8千米目前是一个一般公认（并无明文规定）的数值。 当然： 一双正常的眼睛，其视距可达到无限远。晚上你能看见距地球38万千米的月亮，甚至远达亿万光年的星星，就是明证。但肉眼的分辨能力是有限的，而且差异非常大。据测试，视力正常的人，其分辨率约为二千分之一至五千分之一。举个例子，你站在北京天安门广场，距离国旗400米外的毛主席纪念堂旁边，如果能看见直径20厘米的旗杆顶部，那你的眼睛分辨率为二千分之一。这样，当你乘坐飞机，在10千米高空俯瞰地面，就能清晰地看见宽度5米以上的铁路、公路以及长城.
这个要看很多因素，比如天气情况（能见度等等），人眼距离海平面以上多高（人站在在甲板上还是瞭望哨位等等）假设天气晴好，人眼距离海平面10米，按照（S/1000）^2=16.88h（此时h为10m），估算得s=13000m，即敌舰大约距离13千米。
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请问一下为什么海战中距离不变命中率会低很多呢？
比如第一炮是80命中率，转舵之后就成了60，再转回来就变50了？是被转晕了吗
我想，是不是因为我方某些运动状态减命中率，或者对方船的某些航行状态也减命中率呢。
船体不转动等一回合有命中加成
命中率边上有详细数据，你可以看看
开炮之前要停一回合，不然船不稳
反正我都是直接冲上去肉搏，开炮浪费时间。
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保存至快速回贴圣克鲁斯海战时为什么舰爆队命中率这么低_百度知道
圣克鲁斯海战时为什么舰爆队命中率这么低
我有更好的答案
圣克鲁斯海战日军总计派出7波次攻击，具体如下——1、07:10-07:25第一攻击波（9时开始攻击）兵力：翔鹤4舰战、20舰攻，瑞鹤8舰战、21舰爆，瑞凤9舰战，合计62机。战果：命中大黄蜂号3弹2鱼雷，另舰爆、舰攻各1架自杀撞击大黄蜂号，致舰体倾斜并失去动力；瑞凤舰战队在奔袭途中与美军企业号攻击队交手，击落3架F4F和2架TBF，另1架F4F和2架TBF重创返航；美军战斗空中巡逻6架F4F被击落。损失：3舰战、11舰爆、10舰攻被击落，1舰战、2舰爆、3舰攻燃料耗尽或损伤迫降；瑞凤队在交手过程中舰战2架被击落、2架迫降损失，剩余5机因燃料不足提前返航。评价：日军当天的第一轮攻击就重创了大黄蜂号，但自身损失也很惨重。究其原因，一方面是美军防空火力和战斗空中巡逻日益升级（新型对空搜索雷达和性能优异的博福斯40mm防空炮的装备，F4F开始运用在中途岛得到验证的“萨奇剪”战术，雷达引导战斗机截击日趋熟练），另一方面，由于在中途岛一次损失了4艘主力航母，1942年下半年日军只能靠翔鹤与瑞鹤两姊妹苦苦支撑（瑞凤之类的轻型航母的载机量小得可怜，对增加攻击力量实在是力不从心），加上舰载机补充不足导致再也难以组织起1942年上半年那样动辄上百架的大编队协同攻击，而攻击队越小就意味着越难以突破美军航母特遣舰队的防空圈、必然要付出更多的代价而换来更有限的战果。当然日军当天的第一攻击波还发生了一起意外事件：负责护航的瑞凤制空队在半途遭遇美军企业号航母的攻击队，结果瑞凤制空队指挥官日高盛康草率决定离队袭击美机，虽然削弱了企业号攻击队，然而瑞凤号9架零战也或损失或被迫返航，导致己方本就不富裕的护航力量遭到进一步削弱，加剧了舰爆舰攻的损失，基本属于得不偿失。2、08:10第二攻击波（10时开始攻击）兵力：翔鹤5舰战、20舰爆，合计25机。战果：对企业号取得2弹命中、1弹近失，致使企业号轻微进水，同时前部升降机卡死导致前部飞行甲板无法运作，1架SBD被毁。损失：10舰爆被击落。评价：这里要提及另一个意外事件，07:40企业号的2架侦察轰炸机出其不意地袭击了瑞凤号，导致其飞行甲板中弹不得不退出战场，此事令南云顿感时不我待，下令翔鹤舰爆队整备完毕后不再等待瑞鹤舰攻队先一步出发（我想南云很可能也想到了他自己在中途岛的“前车之鉴”），于是第二波攻击成了翔鹤舰爆队的独角戏。其结果，翔鹤舰爆队重创了企业号，而自身也付出沉重代价。3、08:45第三攻击波（10:45开始攻击）兵力：瑞鹤4零战、16舰攻，合计20机。战果：命中波特兰号重巡洋舰一雷但未爆，1舰攻自杀撞击史密斯号驱逐舰致其重伤。损失：9舰攻被击落，1舰战、1舰攻迫降损失。评价：当天日军最得不偿失的一轮攻击，瑞鹤舰攻队损失过半而几无战果，单一且规模过小的攻击波面对美军日益升级的防空火力时显得如此软弱无力，这却引出了另一个问题：南云在中途岛和圣克鲁斯的决定差不多正相反（慢慢等待一次完整的复合攻击，或是提前派部分兵力先行攻击），然而结果都谈不上美妙，这两者之间到底该如何权衡呢？4、09:05第四攻击波（11:20开始攻击）兵力：隼鹰12舰战、17舰爆，合计29机。战果：对企业号取得1弹近失造成部分损害，命中南达科他号战列舰与圣胡安号防空巡洋舰各1弹致其轻创，美军战斗空中巡逻损失2架F4F、1架TBF被击落。损失：8舰爆被击落，3舰爆迫降损失。评价：还是攻击波过小导致事倍功半的问题，此外隼鹰舰爆队在索敌过程中一度非常接近瑞鹤舰攻队，但阴差阳错地没有与后者合兵一路，错过了一次可能的协同攻击的机会，否则局面也许还会有所不同，如果企业号也中了鱼雷，其命运也许不会比她的姊妹舰约克城和大黄蜂更好，但这只能是假想了。5、13:06第五攻击波（15:15开始攻击）兵力：隼鹰8舰战、7舰攻（部分为接收的一航战返航机），合计15机。战果：命中大黄蜂号一雷致其彻底失去动力，同时进水和倾斜进一步加剧，不久后即宣布弃舰。损失：2舰攻被击落，3舰战迫降，2舰战迷航失踪。评价：应该说隼鹰的这一击成为对大黄蜂号最终致命的一击，否则她还存在被拖曳回航修理的希望。不过二航战司令角田觉治蛮勇过头的性格也造成了不良结果，由于隼鹰冲得太快导致部分返航零战无法找到母舰而迫降损失。6、13:15第六攻击波（15:30开始攻击）兵力：瑞鹤5舰战、2舰爆、6舰攻（由各舰返航机拼凑而成，舰攻因航空鱼雷用尽而挂载800kg重弹出击），合计13机。战果：对大黄蜂号2弹近失，造成少许破坏。损失：1舰爆迫降损失。评价：伤势严重的大黄蜂号当时已完全停车并开始弃舰，这次攻击纯粹是打死老虎，舰攻挂载重弹进行水平轰炸的精度由此也可见一斑，对付已经停船的奄奄一息的大黄蜂号尚且如此，想要对付完好的航母更是痴心妄想（这也是对南云在中途岛“鱼雷换炸弹、炸弹换鱼雷”的问题的一个有力回答）。7、15:55第七攻击波（17:00开始攻击）兵力：隼鹰6零战、4舰爆（由返航机进行二次出击），合计10机。战果：对大黄蜂号1弹命中。损失：无。评价：日军当天的最后一次攻击，此时大黄蜂号早已被放弃，这次攻击差不多是角田一意孤行的行为艺术，除了让早已疲惫不堪的机组再冒险出击一次之外几乎没有任何意义，也无怪乎角田在战后多被日本老飞行员们在回忆录中诟病......综述——一方面是敌方日益升级的防空火力，另一方面是日军编队过小且分散攻击，必然带来事倍功半的结果。如非中途岛一口气损失4艘航母，1942年下半年日军在瓜岛面对的形势恐怕将大有不同。
二战期间日本有25艘航母。分别为“凤翔”号、“赤城”号、“加贺”号、“苍龙”号、“飞龙”号、“龙骧”号、“瑞鹤”号、“翔鹤”号、“祥凤”、“瑞凤”号、“龙凤”号、“大凤”号、“千代田”号、“千岁”号、“云龙”号、“天城”号、“葛城”号、“信浓”号、“大鹰”号、“云鹰”号、“飞鹰”号、“神鹰”号、“海鹰”号、“隼鹰”号、“冲鹰”号。其中自行设计建造10艘-“凤翔”号、“苍龙”号、“飞龙”号、“龙骧”号、“瑞鹤”号、“翔鹤”号、“大凤”号、“云龙”号、“天城”号、“葛城”号；由别的军舰和民用轮船改装而成的有15艘-“赤城”号、“加贺”号、“祥凤”、“瑞凤”号、“龙凤”号、“千代田”号、“千岁”、“信浓”号、“大鹰”号、“云鹰”号、“飞鹰”号、“神鹰”号、“海鹰”号、“隼鹰”号、“冲鹰”号。日本在发动太平洋战争前,一共拥有10艘航空母舰,分别为“凤翔”号、“赤城”号、“加贺”号、“苍龙”号、“飞龙”号、“龙骧”号、“瑞鹤”号、“翔鹤”号、“祥凤”、“瑞凤”号.在战争中建造和改装了15艘,分别为、“龙凤”号、“大凤”号、“千代田”号、“千岁”号、“云龙”号、“天城”号、“葛城”号、“信浓”号、“大鹰”号、“云鹰”号、“飞鹰”号、“神鹰”号、“海鹰”号、“隼鹰”号、“冲鹰”号.
除了“凤翔”号、“隼鹰”号、“天城”号、“龙凤”号和＂葛城＂号在战后解体外,其余的都在战争中击沉! 凤翔级－“凤翔”号 赤城级－“赤城”号（战列巡洋舰改装而来）、“加贺”号（长门级战列舰3号舰改装而来） 苍龙级－“苍龙”号、“飞龙”号 龙骧级－“龙骧”号 瑞鹤级－“瑞鹤”号、“翔鹤”号 祥凤级（潜艇母舰改装而来）－“祥凤”、“瑞凤”号、“龙凤”号 大凤级－“大凤”号 千代田级（水上飞机母舰改装而来）－“千代田”号、“千岁”号 云龙级－“云龙”号、“天城”号、“葛城”号 信浓级（大和级战列舰3号舰改装而来）－“信浓”号 大鹰级（高速油轮改装而来）－“大鹰”号、“云鹰”号 飞鹰级（高速油轮改装而来）－“飞鹰”号、“隼鹰”号 神鹰级（高速油轮改装而来）－“神鹰”号、“海鹰”号 冲鹰级（高速油轮改装而来）－“冲鹰”号 “赤城”号、“加贺”号和“苍龙”号、“飞龙”号同在中途岛海战中被击沉，“赤城”号、“飞龙”号由于被美军重创，有已舰击沉； “龙骧”号在圣克鲁斯海战中被击沉；＂祥凤＂号在珊瑚海海战中被击沉； “翔鹤”号、“大凤”号、“飞鹰”号在马里亚纳海战中被击沉； “瑞鹤”号、“瑞凤”号、“千代田”号、“千岁”号在莱特湾海战中被击沉； “信浓”号在日本由横滨转移到吴港的途中被美国潜水艇击沉； “云龙”号、“大鹰”号、“云鹰”号、“神鹰”号、“海鹰”号“冲鹰”号都是被美国潜水艇击沉； “凤翔”号、“隼鹰”号、“天城”号、“龙凤”号在战后解体，＂葛城＂号在战后作为靶舰，在比基尼岛的美军原子弹实验中炸沉．
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引子：公元647年，王玄策奉唐太宗之命第二次出使天竺。不料此时统治天竺众多诸侯小国的戒日王病逝，帝那伏帝国君阿祖那趁乱篡位僭立，并实行残酷的宗教迫害。阿祖那听说大唐使节来到，竟派出千余兵将伏击唐使，将王玄策一行全部投入牢狱。
王玄策与副使蒋师仁冒险越狱，并在戒日王之妹拉迦室利公主的帮助下，逃出天竺北上至尼泊尔，借得尼泊尔骑兵七千及吐蕃骑兵一千二百名，再入天竺，与阿祖那的数万大军展开激战，杀死敌军数千、溺毙万余、俘虏一万多人，又巧布“火牛阵”，一举摧毁阿祖那亲自统率的七万战象部队，生擒阿祖那，使天竺诸国恢复了安定与和平。
虽为曾经立下“世界史上空前绝后奇功”的唐代使节，王玄策三度出使天竺的经历却在史书上鲜有记载。究其原因，田中芳树不无幽默地表示，中国古典名著《西游记》中玄奘法师西天取经的夺目光彩淹没了与之同时代的王玄策，而且他的官位比较低，在正史当中不可能单独为他树碑立传。一个人出名是要靠宣传的，在没有任何宣传的情况下，这位英雄最终为世人所遗忘。
发生在一个多世纪前的甲午海战一直是我中华民族引为耻辱的战争，中日双方的吨位和战力都相当，却打了个五比零的惨败。为了给自己心理找一个平衡点，那些老学究们就总结了很多的理由，翻翻中学历史书可以看到，主要原因是晚清政府腐败无能、闭关锁国，还有万恶的慈禧太后和李鸿章等人处处卖国求荣、克扣经费造颐和园。海军武器质量低劣、舰龄老化。同时国际社会联合起来欺负我们，卖给我们的都是次品和哑弹，掺了很多的沙子。而且日本海军进行偷袭，我军正执行护航任务，因为弹药储备不足没带齐武器弹药，但是我们的北洋水师仍然用着劣势装备和优势的敌人英勇作战，出现了一大批如丁汝昌、邓世昌等宁死不降者，但因为有方伯谦那样的怕死鬼出现，海战打了个大败。于是乎丁汝昌、邓世昌、林泰曾等被捧为民族英雄，慈禧、李鸿章、方伯谦之流则永远的钉在历史的耻辱柱上。全体人民聚在一起就缅怀烈士，痛骂汉奸，充分获得了心里的满足。和那一句“不是皇军无能，是土八路太狡猾了”的解围心理如出一辙。
先看看那些冠冕堂皇、不堪一击的理由吧。
⒈据说战斗失利的大因素是清政府腐败无能、闭关锁国，还有万恶的慈禧太后和李鸿章等人处处卖国求荣、克扣经费。那么我就不明白了，军舰和装备都买来了，光训练烧煤放炮保养发饷就可以了，还需要什么大规模的经费？清廷三十年来投资在建设舰队的全部经费也不过两千万两，战争失败后却向日本赔偿了两亿三千万两白银和台湾岛，这么有钱那一年几十万两的训练费用怎么会拨不出？而且战前不仅自给有余，还准备拨银三十五万两，暂为“定远”、“镇远”二舰先购十二门一百二十毫米口径的速射炮。可见，北洋水师不是穷的叮当响，就算不富裕，勒紧裤腰带还是可以维持现状的。况且这支舰队是李鸿章一手提拔出来的嫡系部队，相当与自己的亲儿子一样，有谁舍得把亚洲第一位的舰队给出卖？慈禧太后自己也不会愿意吧。
⒉据说当时的国际社会联合起来欺负中国，卖给了我们的炮弹都是掺了沙子的假货。但是我查资料得知。当时的军舰“定远”、“镇远”、“济远”、“经远”、“来远”产自德国，“致远”、“靖远”来自英国，两国为了争这个项目互相攻击对方军舰的缺点，后来两国海军部甚至买通中国驻当地公使互相进行人身攻击。德国首相俾斯麦亲自给伏尔康船厂发公文：“卓越地和准时地执行中国这一次订货具有重大的意义。”中国接收德国军舰时为了防止英国人搞破坏，德国公使巴兰德甚至提出必须由德国人帮助驾驶回华，以免途中万一发生小事故，而被英国人充分利用。两国竞争到了这种地步，怎么可能联合起来欺负中国？关于炮弹里面掺沙子的问题，更是希奇的说法，造船都这样竞争，怎么可能用弹药掺沙子的办法来赚小钱？而且，北洋水师平常就不训练么？就不放炮么？发现了这样的丑闻不早就炸锅了？
⒊说日本海军进行偷袭，我军正执行护航任务，没带齐武器弹药是因为储备不足。这个问题我却从丁汝昌的小传里面得到了答案：
　　十二时五十分，双方相距五千三百三十米，北洋舰队旗舰“定远”号上三百零五毫米口径的前主炮一声怒吼，其余各舰也相继开炮射击，世界近代史上规模罕见的中日黄海大海战就此打响了。战斗刚一开始，“定远”号发炮就震塌了年久失修的飞桥。正在飞桥上指挥战斗的丁汝昌坠落到甲板上，北洋舰队右翼总兵兼“定远”号管带（舰长）刘步蟾代替指挥……，十七时四十分，日本联合舰队主动收队撤离战场，向东南方向驶去。历时长达五个小时之久的这场海上残酷大绞杀宣告结束。
　到底是偷袭还是有条不紊的遭遇战就已经很清楚了吧。“定远”、“镇远”的火炮射程远，威力大，他不开炮谁开炮？我军执行的是护航任务？有拿国家的全部舰队去护航的吗？可以说双方都是在拿主力寻机进行决战。说因为护航而没带齐武器弹药？七月二十五日中日已经开战，九月十七日舰队主力出动不带弹药吗？不带弹药的话战斗怎么进行了五个小时？而且日军的主炮都是速射炮，弹药消耗量比中国军队平均快五倍，日军的弹药消耗量应比中国更快的多才对啊？就算没带弹药，全舰队没带弹药的责任应该由谁来负？
甲午海战真象二
我又看到了直隶候补道徐建寅的《上督办军务处查验北洋海军禀》，根据徐建寅的统计数字，参加过黄海大战的“定远”、“镇远”、“靖远”、“来远”、“济远”、“广丙”七舰的存舰存库炮弹，仅开花弹一项即达三千四百三十一枚。其中，供三百零五毫米口径炮使用的炮弹有四百零三枚，二百一十毫米口径炮弹九百五十二枚，一百五十毫米口径炮弹一千二百三十七枚，一百二十毫米口径炮弹三百六十二枚，六英寸口径炮弹四百七十七枚。黄海海战后，又拨给北洋海军三百六十枚开花弹，其中三百零五毫米口径炮弹一百六十枚，二百一十、一百五十毫米口径炮弹各一百枚。黄海海战中“定远”“镇远”共发射一百九十七枚十二英寸（三百零五毫米）口径炮弹，半数是固体弹。战至最后，“定远”、“镇远”弹药告竭，分别仅余十二英寸口径钢铁弹三发、两发。
呵呵，一艘战舰带了一百零二发三百零五毫米炮弹。光“定远”上面的炮弹就足够把两国所有的舰艇给报销了。还说什么弹药储备不足？
⒋北洋水师的舰艇性能不如日本吗？
　“定远”级战列舰共二艘，即“定远号”、“镇远号”，一八八五年抵华交舰。满载排水量七千三百三十五吨。全舰钢面铁甲，最厚处为炮台与炮塔达三百五十六毫米，舷侧为三百零五毫米，甲板为七十六毫米，舰桥为二百零三毫米，装甲共重一千四百六十一吨；水密隔舱多达两百多个。装备四门三百零五毫米二十五倍径主炮（装在两座双联装炮塔内，水压动力），两门一百五十毫米副炮三具三百八十毫米鱼雷发射管（携带二十一条鱼雷）。号称东亚第一巨舰。战舰的装甲就相当于日军的一艘巡洋舰的重量。
相比之下的日本最高吨位的舰艇“松岛”、“严岛”、“桥立”、“吉野”都是五千吨级，但是为了提高速度减轻了各层装甲，速度比“定远”级快了将近三分之一，日本是牺牲装甲来换取机动速度，和中国的牺牲速度来换取装甲的思路相比并不高明太多。甚至还不如中国的思路。最后战果为“定远”中弹一百五十九发，死十七人伤三十八人；“镇远”中弹二百二十发，死十三人伤二十八人。“定远”、“镇远”两舰的装甲及炮塔护甲，被日舰炮弹击出的弹坑密如蜂巢，但无一穿透，特别是“定远号”装甲没有一处被炮弹穿透，而且炮塔也没有发生任何故障”。战至最后，“定远”、“镇远”仍能率领余舰转入反攻，追击日舰。说明主力舰根本没有受重伤。
是武器威力不如别人吗？
黄海海战基本上是大口径重炮和小口径速射炮的决战，北洋水师的主力武器为“定远”、“镇远”各为三百零五毫米炮四门，两门一百五十毫米副炮，“济远”双联二百一十毫米炮两门，一百五十毫米一门，“超勇”“扬威”各为两门二百五十四毫米炮，四门一百二十毫米炮，“经远”、“来远”二百一十毫米炮两门，一百五十毫米炮两门，“致远”、“靖远”三门二百一十毫米炮，两门一百五十毫米炮，“平远”一门二百五十四毫米炮，两门一百五十毫米炮。日本舰队的主力舰队为“松岛”、“严岛”、“桥立”各设一百二十毫米速射炮十二门，毫无用处的三百二十毫米固定炮一门（这是日本舰队的最大败笔，后面会有介绍）“比睿”、“赤城”、“扶桑”为一百五十毫米速射炮六门，“西京丸号”一百二十毫米速射炮八门。奇袭舰队“吉野号”一百五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮八门，“浪速号”一百五十毫米速射炮六门，“高千穗号”一百五十毫米速射炮六门，“秋津洲号”一百五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮六门，“千代田号”一百二十毫米速射炮十门。
可以看出来，日军的炮多，但是威力普遍小，北洋水师的炮少，但是威力很大。日本舰队的速射炮对我战列舰基本没有效果，并不存在火力一边倒的问题。
既然武器装备上日本没有什么明显优势，这场本来有很大胜利希望的海战为什么会惨败而归呢？
“定远”和“镇远”装备的三百零五毫米主炮穿甲弹和通常弹均重三百二十九公斤，抛射火药九十一点九九公斤，初速五百米／秒，射程只有三海里（五千五百米）。威力极大，要知道现代的“飞鱼”反舰导弹弹头才重一百六十五公斤，命中速度三百米／秒，一枚就可以把四千吨级的英国“谢菲尔德”级驱逐舰或一万吨级的大西洋运输者号运输舰击沉。当然当时的炮弹攻击装甲舰威力不如现代的导弹攻击非装甲舰，但是炮弹的初速很大，而且日本的军舰吨位也小，敌方舰队“畏定、镇二船甚于虎豹”，纷纷避开其前主炮，夺路而进。五小时战斗中有十发炮弹击中对方日舰“西京丸”、“比睿”、“赤城”、和旗舰“松岛号”。击中谁谁就得退出战斗，最后一击命中“松岛”的主炮弹药库造成对方旗舰大爆炸。但是如此大武器的命中率只有二十分之一，这还是双方在两三公里内直瞄射击的结果。
看看双方的攻击效果：
[fly]“定远”、“镇远”的三百零五毫米舰炮发射了一百九十七发钢
弹，其中有十发命中目标；其他各种口径舰炮发射了四百八十二发炮
弹，只有五十八发炮弹击中日舰，而五十八发中有二十二发击中日舰
航速最快的“吉野号”。而日本舰队的速射炮“所发炮弹相当于清舰
队同一口径火炮三至六倍。清舰队一分钟射击三十二点八发炮弹，命
中三点二八发；日本舰队发射一百九十三点三发炮弹，命中二十八点
九发”。想不到命中率低的速射炮居然比命中率高的重炮效果还要好
？就象冲锋枪的命中率比狙击步枪还要高？鱼雷是新型的水下武器，
威力比同重量的炮弹要大好几倍。日本海军充分发挥了鱼雷的作用，
效果不俗，“吉野号”发射的鱼雷一发就导致“致远号”瞬间解体。
那么中国的海军在做什么呢？让我们看看时在日舰“西京丸”上指挥
作战的日本海军军令部长桦山资纪中将的《回忆录》文中描述：““
福龙”号鱼雷艇全速冲向“西京丸”舰首，发射出一枚鱼雷。当时逼
近敌舰约三十米，两目睹此情，本舰已无法躲避，我也只好闭目待毙
，谁知鱼雷竟然从舰底穿过。”
呵呵，原来我军发射鱼雷的时候忘了给鱼雷定深！
但是，北洋海军平时进行军事演习时，无论是用舰炮还是用鱼雷
进行实弹射击，都能在行进间命中目标。李鸿章在光绪十七（一百九
一年）年五月初四日上奏的《巡阅海军竣事折》中就说：“四月二十
一日，开赴大连湾，北洋各舰沿途分行布阵，奇正相生，进止有节。
夜以鱼雷六艇，试演泰西袭营阵法，兵舰整备御敌攻守，并极灵捷，
颇具西法之妙。次日，驶往三山岛，调集各舰，鱼贯打靶，能于驶行
之际命中及远。旋以三铁舰、四快船、六雷艇演放鱼雷，均能中靶。”
为什么在实战中就射击不准了呢？据其中下级技术军官战后披露
，舰队炮术训练的真相是“预量码数，设置浮标，遵标行驶。码数已
知，放固易中”。“徒求其演放整齐，所练仍属皮毛，毫无裨益。”
原来这亚洲第一、世界第六的北洋水师是个欺下瞒上的豆腐渣工程。
甲午海战真象四
究竟是哪个庸碌无能的指挥官把国家栋梁的北洋水师当作豆腐渣来建设的呢？
根源在志大才疏的门外汉：北洋海军提督丁汝昌。
“一八五三年，十六岁的丁汝昌以豆腐作坊的学徒的身份投奔太
平军，一八六一年丁汝昌向湘军投降；他随所部被编入湘军，开始为
清朝政府效力。同年，安徽合肥人李鸿章奉命编练淮军，丁汝昌等人
改归李鸿章的淮军。一八六八年，三十二岁的丁汝昌升任总兵（相当
于今天的师长），加封提督衔，被朝廷赐予“协勇巴图鲁”的勇号。
此时的丁汝昌刚过而立之年已成为高级武官，骑在战马之上神采奕奕
，可怜孤儿的模样早已荡然无存。一八七四年，清朝政府打算裁减丁
汝昌统领的骑兵部队，丁汝昌闻悉此讯后，便连夜弃官逃回安徽老家
。丁汝昌的文化程度原本不高，心情很不畅快。不甘寂寞的丁汝昌于
一八七七年又到北京去谋求差使。朝廷让他到甘肃就职。但是，丁汝
昌不愿意去西北苦寒不毛之地赴任。于是丁汝昌走了老上级李鸿章的
后门，被派赴英国学习海军。一八八八年丁汝昌被朝廷任命为北洋海
这个叛军出身的文盲靠走后门得到的舰队司令能力究竟有多强呢
？可以说是毫无能力，只是因为是李鸿章的亲信而被委派为舰队司令
。日本联合舰队的十二艘军舰则分列为两个战术分队：以航速较高的
“吉野号”等四舰作为第一游击队，以单纵队在本队之前充作尖刀之
用；其余八舰作为本队，以但纵队在第一游击队后方鱼贯跟进。我方
舰队应当采用最能发挥远程火力优势的“长蛇阵”才对，而丁汝昌居
然笨到采用类似“人”字形的涣散队形应敌，这样就造成后面的舰艇
怕造成误伤和无法瞄准而不敢开火。海军舰艇排一条线列队攻击是海
战基本战术，战列舰就是这么得名的。可见丁汝昌学了十五年的海军
，海战的时候连排什么阵型都不知道。并且在战前没有明令确定自己
的代理人和代理旗舰，在交战过程中没有或已来不及采取任何补救措
施，以致完全丧失了自己的指挥职能，使全舰队处于群龙无首而各自
应战的被动局面。
海战中的阵型是非常重要的，后来日俄大海战中日本主将东乡平
八郎大将为了抢占“Ｔ”字横头对舰攻击的有利阵位，不惜消耗重大
伤亡代价做了个“敌前大回头”动作，而丁汝昌居然把排阵型的有利
时间白白放弃，自取灭亡。一八八六年八月，丁汝昌率“定远”、“
镇远”访问日本但当时的东京吴镇守府参谋长东乡平八郎大佐（“定
远”管带刘步蟾的英国海校同学）上舰参观后却对旁人说此舰队必不
堪一击，因为清朝水兵竟在堂堂主炮上晾晒衣裤；炮管里一摸一把灰
。这个故事想必很多人都知道，这就有问题了，北洋水师的士气如此
涣散，而且更严重的是部队平常不训练？常开炮炮管里会有灰吗？
前面已经说过了，丁汝昌所在的“定远号”在战斗刚开始进行了
一回舰炮齐射，把自己的舰桥给震塌了，丁汝昌摔断了好几根肋骨。
这更是留下了千古笑柄。古今中外哪儿有一开炮把自己的舰队司令给
震成重伤的？说年久失修更站不住脚，“定远”、“镇远”一八八五
年才交付，舰龄不足十年，何谈年久失修？学工科的朋友都清楚，不
管什么机器保养不保养寿命差很大，根本原因是平常不保养、不检查
、不训练（或许就平常没有开过炮）造成的恶果。
大家都非常崇拜的丁汝昌的手下邓世昌又是个什么样的人呢？在
军舰快被击沉的时候指挥战舰向“吉野号”撞去。被“吉野号”的鱼
雷击沉。他和他的狗一齐被淹死了。这就怪了，炮火纷飞的战场上他
带着狗来干什么？由他和狗的感情上看他们呆的时间还不短。看来我
们的邓世昌将军平时经常在军舰上遛狗了。而且别人都不以为诧，反
以为是风雅。不知道现在的省长市长们到哪里开会的时候牵着两条狗
去，恐怕官职马上就要丢了吧。而在他丁老人家眼里却见怪不怪。
还有一个有争议的问题在方伯谦的案子。为了推卸战败责任，倒
霉的方伯谦成了冤大头。但是关于方伯谦是否怕死至今还没有公论，
更多的可能是方被抓成了丁汝昌的替死鬼。当时方伯谦的主要罪状是
在甲午海战前的丰岛海战中挂白旗逃跑，在黄海海战中又带头逃跑并
撞沉了“扬威号”。除了撞沉了“扬威号”是自摆乌龙以外其他的都
属于对海军规则完全不了解造成的。
甲午海战真象五
海战中打白旗和撤离战斗是常有的事情，不能算投降。因为一艘
军舰造价昂贵，形成战斗力很不容易，例如美日中途岛大海战中日本
比美国多损失了三艘航母，就导致了日本海军元气大伤。所以在海战
中一直有这个不成文的约定，如果战斗中受了重伤，可以打撤退旗的
。就象现在打仗不攻击野战医院的道理一样。当时“吉野号”为了要
求停止攻击连大清龙旗都挂了。而在黄海海战中战线拉的很长。主将
受重伤，基本上都各自为战。因为日本当时也跟着运兵船。中国的“
平远”“广丙”及“福龙”艇尾追日舰运兵船。打的早就不知去向。
大家都在混战，没法联系，“济远”撞沉了“扬威号”后自己也受了
伤，和“广甲”一齐脱离了队型也是可以原谅的。日本的“比睿”、
“赤城”、“西京丸号”也在战斗不久撤离了战场。“来远”、“靖
远”受重创后撤退到浅滩，战场一度仅余“定远”、“镇远”两舰与
日舰“松岛”、“千代田”、“岩岛”、“桥立”、“扶桑号”激战。
这场战争对世界海战史有着巨大的影响。直接导致了大舰巨炮理
论的完善。各国都放弃了突出火炮攻击速度的设想，而追求火炮的穿
甲能力。由于“定远”、“镇远”两艘战列舰的装甲的优异表现，各
国海军无不优先发展拥有厚重装甲和大口径火炮的大吨位战列舰。那
些海军专家无不认为，拥有着敌方主炮无法贯穿装甲的北洋水师被打
个惨败，实属于两国海军都缺乏经验所致。日本如果拥有海战经验则
不会轻易地和如此精良的舰队决战，中国如果拥有丰富经验则应全歼
日本舰队。
日本唯一的失误就是为了击穿“定远”和“镇远”的装甲，在其
主力舰“松岛”、“岩岛”、“桥立号”上装备了固定式三百二十毫
米的主炮。事实证明这是个大败笔，无法移动的火炮在这种作战中毫
无用处，反而降低了行进速度和徒增危险。后来“定远”的一发炮弹
击中了日军旗舰“松岛号”的弹药库导致大爆炸，使得日军旗舰也撤
这场战争对中国带来了什么样的影响呢？黄海海战失败后，日本
获得了制海权，在威海卫战役全歼了北洋水师的剩余兵力，丁汝昌等
畏罪自杀。我们需要的不是这些庸俗无能、欺下瞒上的将领，不需要
他们把北洋水师败坏光后怯懦可耻的自杀，我们需要的是这场能根本
扭转近代中国历史的战争的胜利。正是这场关键的战争引出了八国联
军的前奏、抗日战争的惨状和五十年的殖民历史。
中国和日本签署了丧权辱国的“马关条约”，清朝向日本赔款两
亿两和台湾岛，这些巨额赔款都是向英德法俄等国银行团借款偿付的
，最后总计本息高达六亿两。但总括清廷三十年来投资在建设舰队的
全部经费也不过两千万两，而战前李鸿章因颐和园等工程挪用海军款
致不足更新装备之数更仅不过区区六百万两而已。一着之差，影响中
日两国命运至今，重读这段历史怎能不令人悲叹。[/fly]
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第纳尔 +10
文章不错，继续努力！
晃啊晃啊～加快我视觉疲劳。。。
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回复 #1 loo2008 的帖子
最后结局是: 请政府战败了，北洋水师全军覆没了等等,悲哀呀:L
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我恨日本!!!!!!!!!!!!!:Q :Q :Q
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顶楼主一个& &呵呵
爱拼才会赢!!
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好帖，顶~~~~~~~~~
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对这些中国海军史研究会早就有批驳文章了。
驳《北洋水师，剥下你虚伪的脸皮》
对作者写这篇文章的出发点暂不作推论，先就文章本身分段评点一下：
——⒈据说战斗失利的大因素是清政府腐败无能、闭关锁国，还有万恶的慈禧太后和李
鸿章等人处处卖国求荣、克扣经费。那么我就不明白了，军舰和装备都买来了，光训练
烧煤放炮保养发饷就可以了，还需要什么大规模的经费？清廷三十年来投资在建设舰队
的全部经费也不过两千万两，战争失败后却向日本赔偿了两亿三千万两白银和台湾岛，
这么有钱那一年几十万两的训练费用怎么会拨不出？而且战前不仅自给有余，还准备拨
银三十五万两，暂为&定远&、&镇远&二舰先购十二门一百二十毫米口径的速射炮。可见
，北洋水师不是穷的叮当响，就算不富裕，勒紧裤腰带还是可以维持现状的。况且这支
舰队是李鸿章一手提拔出来的嫡系部队，相当与自己的亲儿子一样，有谁舍得把亚洲第
一位的舰队给出卖？慈禧太后自己也不会愿意吧。 ——
从开篇就可看出作者对历史及当时海军的发展和基础知识缺乏认识。
清政府创立北洋海军，名义上每年有数百万两拨款，但这笔钱都是由各省解交的，一般
都不能足额解到，能有个几十万，李鸿章就要谢天谢地了。加上后期海军经费被挪用于
颐和园工程，以及停购外洋船炮等事件影响，北洋海军的经费一直都是不很充裕的。
作者认为“军舰和装备都买来了，光训练烧煤放炮保养发饷就可以了，还需要什么大规
模的经费”，非常巧合，这恰恰是当时的守旧、顽固派的主张，正应为如此，中国的海
军才得不到发展经费，无法继续购买快船、快炮，仅仅能维持现状而已。殊不知，19世
纪后期，世界海军技术发展日新月异，人家一日千里，我们抱残守缺，直到1894甲午爆
发，黄海一战，中日两国海军间的这种巨大差距就彻底暴露出来。当然，战败的责任只
能是海军的错、李鸿章的错，守旧、顽固派此时早已摇身一变，成为正义凛然、义气如
云的“主战派”了，他们会指责丁汝昌无能、李鸿章该杀，而绝不会去想，中国的军力
为何落后如此。由此来看，空谈误国，一点不假，这也是中国做实事人的悲哀。
作者知道“清廷三十年来投资在建设舰队的全部经费也不过两千万两，战争失败后却向
日本赔偿了两亿三千万两白银和台湾岛”。不过作者并不知道清末甲午之前中国是个什
么样的财政状况？左宗棠西征耗去的银子，可以再买三个北洋舰队，老太后的生日、小
皇帝的婚礼，各地的灾荒、等等等等都需要用钱，中国真的那么有钱？君不见每年那么
多白花花的银子留向外洋，“银荒”指的是什么？至于战后赔款2个亿，要知道那时可是
刀架在脖子上呀，面对催命鬼似的日本、英国，借高利贷也要赔呀（据不完全统计，清
政府为赔款给日本，共向各国借款3亿余两白银，中国之后为偿还这笔高利贷，需支付本
金加利息共计7亿余两白银）
文中称“还准备拨银三十五万两，暂为&定远&、&镇远&二舰先购十二门一百二十毫米口
径的速射炮。可见，北洋水师不是穷的叮当响，就算不富裕，勒紧裤腰带还是可以维持
现状的。”作者大概看过李鸿章那篇奏折，但没有真正看懂。李鸿章是哀求小皇帝，如
果实在不能给北洋全军换装速射炮，那就少拨点钱，“竭力匀凑”，至少拨个30多万给
定远等舰买几门快炮吧。最终这份奏折上落下了“该衙门知道”五个鲜红的大字，再就
没了下文，作者有兴趣，还可以去档案馆里看看这份原件。皇帝既然不给钱，老李只好
自己想办法，最后四处腾挪，好不容易买了一批机关炮，“聊胜于无”。插句题外话，
甲午战争打响后，小皇帝异常激动，先是因为一连3天都听不到海军打沉日本军舰的消息
，而愤愤然要杀丁汝昌，及至明白天朝海军存在的劣势时，急忙责问李鸿章，为什么以
前不买快船快炮！大家想象一下，你们是李鸿章，面对这种责问，会是个什么心情。小
皇帝做事风风火火，立刻下令拨款200万给海军买船，可问题到了这个时候，哪个国家还
会卖船给你。
北洋舰队当时面临的局势，不是维持现状就能应对的！
——⒉据说当时的国际社会联合起来欺负中国，卖给了我们的炮弹都是掺了沙子的假货
。但是我查资料得知。当时的军舰&定远&、&镇远&、&济远&、&经远&、&来远&产自德国
，&致远&、&靖远&来自英国，两国为了争这个项目互相攻击对方军舰的缺点，后来两国
海军部甚至买通中国驻当地公使互相进行人身攻击。德国首相俾斯麦亲自给伏尔康船厂
发公文：&卓越地和准时地执行中国这一次订货具有重大的意义。&中国接收德国军舰时
为了防止英国人搞破坏，德国公使巴兰德甚至提出必须由德国人帮助驾驶回华，以免途
中万一发生小事故，而被英国人充分利用。两国竞争到了这种地步，怎么可能联合起来
欺负中国？关于炮弹里面掺沙子的问题，更是希奇的说法，造船都这样竞争，怎么可能
用弹药掺沙子的办法来赚小钱？而且，北洋水师平常就不训练么？就不放炮么？发现了
这样的丑闻不早就炸锅了？ ——
作者这里接触到了一些史料，不过仍是老毛病，没把史料看透彻，看的范围更嫌不够。
炮弹里面掺沙子的问题（我这里仅指弹头），不光外国人没错，任何人都没错。作者如
果有兴趣研究一下克虏伯炮，就会发现，当时确确实实有掺沙子的炮弹，而且还很规范
，掺多少都有规定。这当然不是为了造假骗中国人的银子（也谈不上骗中国的钱，这种
炮弹都是咱们自己造的，要骗也是自己骗自己），这种炮弹的名字叫作实心弹，北洋海
军日常用来打靶的。现在有些文字中称这种炮弹为穿甲弹，但和现代意义的穿甲弹差的
不是一点半点，只是名称相同而已。
虽然说实心弹的来路问题解决了，但这并不表明北洋舰队弹药供应上不存在问题。
黄海海战时，最有效的炮弹是开花弹，即爆破弹，北洋舰队缺少的就是这种炮弹。原因
在哪里？有两个，一个是没钱，进口是最方便的途径，不过没有钱就什么都没法说了。
第二个，没有技术。没错，当时中国国内开了大大小小那么多机器局，但技术不过关，
造出的大开花弹质量不好，只能造些实心弹而已。
接着，借作者“北洋水师平常就不训练么？就不放炮么？”的问题，简要说一下北洋舰
队弹药的构成。黄海海战前，北洋舰队中的榴弹，即开花弹，大都是早期从国外购买的
，有的甚至是买军舰时带回来的，后来限于经费原因和户部的停购外洋枪炮折，几乎没
有补充。平时训练，水兵们都舍不得使用这种炮弹，但尽管如此，这些炮弹到黄海海战
时，剩下的数量已很有限了，而且因为年代太旧，炮弹的质量也成了问题。北洋舰队中
装备数量最多的是天津机器局生产的炮弹，最初津局主要生产实心弹，后来因为外购炮
弹无望，便赶鸭子上架，让他们生产开花弹（小开花弹，即短弹），因为技术不过关，
造出来的炮弹质量问题太多，而且产量不高，废品率不少，天津机器局的负责人张士珩
为此曾头疼不已。一些有关甲午的著作中，提到的那种要用锉刀锉的炮弹就是他们的产
品。对于这些炮弹，北洋水师本是不会接收的，但问题炮弹短缺实在太严重了，只能下
令分批退回津局检验、锉小外径，返工后再运来。所以黄海海战时出现了一种怪现象，
即北洋军舰上炮弹带不够，而基地里面却还堆了不少，堆在基地里的，就是尚未来得及
送回工厂返工的。
说到炮弹，再补充一点。当时的北洋舰队并不像后人想象的那么业余。舰队中设有专门
负责军火质量的官员（此公名陈恩焘，海军留学生，曾担任“定远”舰军官，根据他后
代提供给本站的照片、资料，近期网站上会对这位先生做个介绍）。而且对于弹药检验
，制度非常严，根据北洋舰队克虏伯炮弹的验收规则记载，每运来1000枚炮弹，要从中
抽取2枚试验，如有1枚有质量问题，会按五十取一进行抽检，如又有问题，则整批1000
枚将全部拒收。
没带齐武器弹药是因为储备不足?
⒊说日本海军进行偷袭，我军正执行护航任务，没带齐武器弹药是因为储备不足。
　　这个问题我却从丁汝昌的小传里面得到了答案：
　　十二时五十分，双方相距五千三百三十米，北洋舰队旗舰&定远&号上三百零五毫米
口径的前主炮一声怒吼，其余各舰也相继开炮射击，世界近代史上规模罕见的中日黄海
大海战就此打响了。战斗刚一开始，&定远&号发炮就震塌了年久失修的飞桥。正在飞桥
上指挥战斗的丁汝昌坠落到甲板上，北洋舰队右翼总兵兼&定远&号管带（舰长）刘步蟾
代替指挥……，十七时四十分，日本联合舰队主动收队撤离战场，向东南方向驶去。历
时长达五个小时之久的这场海上残酷大绞杀宣告结束。
& &&&到底是偷袭还是有条不紊的遭遇战就已经很清楚了吧。&定远&、&镇远& 的火炮射
程远，威力大，他不开炮谁开炮？我军执行的是护航任务？有拿国家的全部舰队去护航
的吗？可以说双方都是在拿主力寻机进行决战。说因为护航而没带齐武器弹药？七月二
十五日中日已经开战，九月十七日舰队主力出动不带弹药吗？不带弹药的话战斗怎么进
行了五个小时？而且日军的主炮都是速射炮，弹药消耗量比中国军队平均快五倍，日军
的弹药消耗量应比中国更快的多才对啊？就算没带弹药，全舰队没带弹药的责任应该由
　　我又看到了直隶候补道徐建寅的《上督办军务处查验北洋海军禀》，根据徐建寅的
统计数字，参加过黄海大战的&定远&、&镇远&、&靖远&、&来远&、 &济远&、&广丙&七舰
的存舰存库炮弹，仅开花弹一项即达三千四百三十一枚。其中，供三百零五毫米口径炮
使用的炮弹有四百零三枚，二百一十毫米口径炮弹九百五十二枚，一百五十毫米口径炮
弹一千二百三十七枚，一百二十毫米口径炮弹三百六十二枚，六英寸口径炮弹四百七十
七枚。黄海海战后，又拨给北洋海军三百六十枚开花弹，其中三百零五毫米口径炮弹一
百六十枚，二百一十、一百五十毫米口径炮弹各一百枚。黄海海战中&定远&&镇远&共发
射一百九十七枚十二英寸（三百零五毫米）口径炮弹，半数是固体弹。战至最后，&定远
&、&镇远&弹药告竭，分别仅余十二英寸口径钢铁弹三发、两发。
　　呵呵，一艘战舰带了一百零二发三百零五毫米炮弹。光&定远&上面的炮弹就足够把
两国所有的舰艇给报销了。还说什么弹药储备不足？ ——
作者这段文字就显得太业余了。
黄海海战没人说是偷袭战，都说是遭遇战，这点无须作者论证。不过，作者把遭遇和有
条不紊两个词连到一起，就令人十分不解了。当时连后世史家称为早有准备的日本舰队
都十分慌张，更不用说回航途中的北洋舰队了，何以谈得上有条不紊？说当时双方舰队
对遭遇不甚意外，到更贴切些。
作者声称“我军执行的是护航任务？有拿国家的全部舰队去护航的吗？可以说双方都是
在拿主力寻机进行决战。”先回答作者的问题，因为当时那次登陆行动规模较大，而且
据海关军舰侦察报告，日本舰队经常在黄海出没，所以清廷才派北洋舰队主力护航，以
防不测，所以才会选择相对比较安全的大东沟登陆，没有跑到仁川去捅马蜂窝，难不成
作者想象中，当时只要派一、两艘军舰？那咱们的陆军弟兄可又要遭殃了。
“七月二十五日中日已经开战，九月十七日舰队主力出动不带弹药吗？不带弹药的话战
斗怎么进行了五个小时？而且日军的主炮都是速射炮，弹药消耗量比中国军队平均快五
倍，日军的弹药消耗量应比中国更快的多才对啊？就算没带弹药，全舰队没带弹药的责
任应该由谁来负？”
这个问题作者可以看看上面关于炮弹的部分，徐建寅统计到的炮弹数字，先不谈徐建寅
统计的数字，有多少黄海之后运到威海的。且说说徐建寅没提到的发射药包，当时的情
况是，克虏伯有弹无药，阿姆斯特郎有药无弹，丁汝昌拍电报催发射药包，回复是来不
及赶制，实在要，你们自己把原料领回去包装吧。没有发射药，铁弹有什么用？扔出去
？这种情况下，没弹药的责任是谁的呢。
“黄海海战中&定远&&镇远&共发射一百九十七枚十二英寸（三百零五毫米）口径炮弹，
半数是固体弹。战至最后，&定远&、&镇远&弹药告竭，分别仅余十二英寸口径钢铁弹三
发、两发。
　　呵呵，一艘战舰带了一百零二发三百零五毫米炮弹。光&定远&上面的炮弹就足够把
两国所有的舰艇给报销了。还说什么弹药储备不足？ ”
这里作者总算接触到“固体弹”这个名词了，发射出去的半数都是不能爆炸的实心弹呀
。要是都换成开花弹，会是个什么结局？
至于一艘战舰带了102发305炮弹，分到各个炮位还剩多少？305大炮基教弹药可是200发
，弹药很充足吗？
至于作者说道光定远上的炮弹就足以把两个舰艇都报销了。抛开开花弹和实心弹的区别
不谈。莫非北洋军舰上的炮弹都是导弹？这可不是玩游戏呀。了解克虏伯炮操作方法的
朋友会知道，这种火炮的瞄准装置非常简单，水兵大致对准方向，然后根据桅杆上了望
兵报告的敌我距离调整俯仰，接下来三点一线就发射出去了。操纵几十吨的庞然大物，
在几千米的距离上，烟雾笼罩中，打高航速的军舰，难度由此可以想见。
——⒋北洋水师的舰艇性能不如日本吗？
　　&定远&级战列舰共二艘，即&定远号&、&镇远号&，一八八五年抵华交舰。满载排水
量七千三百三十五吨。全舰钢面铁甲，最厚处为炮台与炮塔达三百五十六毫米，舷侧为
三百零五毫米，甲板为七十六毫米，舰桥为二百零三毫米，装甲共重一千四百六十一吨
；水密隔舱多达两百多个。装备四门三百零五毫米二十五倍径主炮（装在两座双联装炮
塔内，水压动力），两门一百五十毫米副炮三具三百八十毫米鱼雷发射管（携带二十一
条鱼雷）。号称东亚第一巨舰。战舰的装甲就相当于日军的一艘巡洋舰的重量。
　　相比之下的日本最高吨位的舰艇&松岛&、&严岛&、&桥立&、&吉野& 都是五千吨级，
但是为了提高速度减轻了各层装甲，速度比&定远&级快了将近三分之一，日本是牺牲装
甲来换取机动速度，和中国的牺牲速度来换取装甲的思路相比并不高明太多。甚至还不
如中国的思路。最后战果为&定远&中弹一百五十九发，死十七人伤三十八人；&镇远&中
弹二百二十发，死十三人伤二十八人。 &定远&、&镇远&两舰的装甲及炮塔护甲，被日舰
炮弹击出的弹坑密如蜂巢，但无一穿透，特别是&定远号&装甲没有一处被炮弹穿透，而
且炮塔也没有发生任何故障&。战至最后，&定远&、&镇远&仍能率领余舰转入反攻，追击
日舰。说明主力舰根本没有受重伤。——
作者再次表现出了他对海军的无知。
海军作战可不是比体重。解放军用小炮艇打沉大军舰，蒋介石岂不是要气死，太不合规
则了嘛，明明我的吨位大，就应该我赢，世界上有这样的海战？珍珠港被日本小飞机炸
沉的大战列舰岂不是冤比海深，我装甲那么厚，火炮口径那么大，怎么能被你打沉！明
显作弊嘛。
战争中起决定作用的是综合战斗力。
——⒌是武器威力不如别人吗？
　　黄海海战基本上是大口径重炮和小口径速射炮的决战，北洋水师的主力武器为&定远
&、&镇远&各为三百零五毫米炮四门，两门一百五十毫米副炮，&济远&双联二百一十毫米
炮两门，一百五十毫米一门，&超勇&&扬威&各为两门二百五十四毫米炮，四门一百二十
毫米炮，&经远&、&来远&二百一十毫米炮两门，一百五十毫米炮两门，&致远&、&靖远&
三门二百一十毫米炮，两门一百五十毫米炮，&平远&一门二百五十四毫米炮，两门一百
五十毫米炮。日本舰队的主力舰队为&松岛&、&严岛&、&桥立&各设一百二十毫米速射炮
十二门，毫无用处的三百二十毫米固定炮一门（这是日本舰队的最大败笔，后面会有介
绍）&比睿&、&赤城&、&扶桑&为一百五十毫米速射炮六门，&西京丸号&一百二十毫米速
射炮八门。奇袭舰队&吉野号&一百五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮八门，&浪
速号&一百五十毫米速射炮六门，&高千穗号&一百五十毫米速射炮六门，&秋津洲号&一百
五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮六门，&千代田号&一百二十毫米速射炮十门
& &&&可以看出来，日军的炮多，但是威力普遍小，北洋水师的炮少，但是威力很大。日
本舰队的速射炮对我战列舰基本没有效果，并不存在火力一边倒的问题。 ——
海军作战可不是比体重。解放军用小炮艇打沉大军舰，蒋介石岂不是要气死，太不合规
则了嘛，明明我的吨位大，就应该我赢，世界上有这样的海战？珍珠港被日本小飞机炸
沉的大战列舰岂不是冤比海深，我装甲那么厚，火炮口径那么大，怎么能被你打沉！明
显作弊嘛。
战争中起决定作用的是综合战斗力。
——⒌是武器威力不如别人吗？
　　黄海海战基本上是大口径重炮和小口径速射炮的决战，北洋水师的主力武器为&定远
&、&镇远&各为三百零五毫米炮四门，两门一百五十毫米副炮，&济远&双联二百一十毫米
炮两门，一百五十毫米一门，&超勇&&扬威&各为两门二百五十四毫米炮，四门一百二十
毫米炮，&经远&、&来远&二百一十毫米炮两门，一百五十毫米炮两门，&致远&、&靖远&
三门二百一十毫米炮，两门一百五十毫米炮，&平远&一门二百五十四毫米炮，两门一百
五十毫米炮。日本舰队的主力舰队为&松岛&、&严岛&、&桥立&各设一百二十毫米速射炮
十二门，毫无用处的三百二十毫米固定炮一门（这是日本舰队的最大败笔，后面会有介
绍）&比睿&、&赤城&、&扶桑&为一百五十毫米速射炮六门，&西京丸号&一百二十毫米速
射炮八门。奇袭舰队&吉野号&一百五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮八门，&浪
速号&一百五十毫米速射炮六门，&高千穗号&一百五十毫米速射炮六门，&秋津洲号&一百
五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮六门，&千代田号&一百二十毫米速射炮十门
& &&&可以看出来，日军的炮多，但是威力普遍小，北洋水师的炮少，但是威力很大。日
本舰队的速射炮对我战列舰基本没有效果，并不存在火力一边倒的问题。 ——
海军作战可不是比体重。解放军用小炮艇打沉大军舰，蒋介石岂不是要气死，太不合规
则了嘛，明明我的吨位大，就应该我赢，世界上有这样的海战？珍珠港被日本小飞机炸
沉的大战列舰岂不是冤比海深，我装甲那么厚，火炮口径那么大，怎么能被你打沉！明
显作弊嘛。
战争中起决定作用的是综合战斗力。
——⒌是武器威力不如别人吗？
　　黄海海战基本上是大口径重炮和小口径速射炮的决战，北洋水师的主力武器为&定远
&、&镇远&各为三百零五毫米炮四门，两门一百五十毫米副炮，&济远&双联二百一十毫米
炮两门，一百五十毫米一门，&超勇&&扬威&各为两门二百五十四毫米炮，四门一百二十
毫米炮，&经远&、&来远&二百一十毫米炮两门，一百五十毫米炮两门，&致远&、&靖远&
三门二百一十毫米炮，两门一百五十毫米炮，&平远&一门二百五十四毫米炮，两门一百
五十毫米炮。日本舰队的主力舰队为&松岛&、&严岛&、&桥立&各设一百二十毫米速射炮
十二门，毫无用处的三百二十毫米固定炮一门（这是日本舰队的最大败笔，后面会有介
绍）&比睿&、&赤城&、&扶桑&为一百五十毫米速射炮六门，&西京丸号&一百二十毫米速
射炮八门。奇袭舰队&吉野号&一百五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮八门，&浪
速号&一百五十毫米速射炮六门，&高千穗号&一百五十毫米速射炮六门，&秋津洲号&一百
五十毫米速射炮四门、一百二十毫米速射炮六门，&千代田号&一百二十毫米速射炮十门
& &&&可以看出来，日军的炮多，但是威力普遍小，北洋水师的炮少，但是威力很大。日
本舰队的速射炮对我战列舰基本没有效果，并不存在火力一边倒的问题。 ——
北洋舰队难道全是由铁甲舰组成的？
说速射炮对战列舰没有效果，“致远”为何冲出“定远”之前，“定远”、“镇远”上
的熊熊大火又是怎样几成危殆之势。
黄海海战中有这样的场景，北洋舰队军舰上弹如雨下，而日本军舰上却可以从容行走。
这就是射速快的优势，这就是炮位多的优势，这么大的差距，难道还不是一边倒。
——既然武器装备上日本没有什么明显优势，这场本来有很大胜利希望的海战为什么会
惨败而归呢？
& & &定远&和&镇远&装备的三百零五毫米主炮穿甲弹和通常弹均重三百二十九公斤，抛
射火药九十一点九九公斤，初速五百米／秒，射程只有三海里（五千五百米）。威力极
大，要知道现代的&飞鱼&反舰导弹弹头才重一百六十五公斤，命中速度三百米／秒，一
枚就可以把四千吨级的英国&谢菲尔德&级驱逐舰或一万吨级的大西洋运输者号运输舰击
沉。当然当时的炮弹攻击装甲舰威力不如现代的导弹攻击非装甲舰，但是炮弹的初速很
大，而且日本的军舰吨位也小，敌方舰队&畏定、镇二船甚于虎豹&，纷纷避开其前主炮
，夺路而进。五小时战斗中有十发炮弹击中对方日舰&西京丸&、&比睿&、&赤城&、和旗
舰&松岛号&。击中谁谁就得退出战斗，最后一击命中&松岛&的主炮弹药库造成对方旗舰
大爆炸。但是如此大武器的命中率只有二十分之一，这还是双方在两三公里内直瞄射击
的结果。 ——
命中率二十分之一的数据不知道作者如何推算得到的。
，鱼雷艇作战必须多艇协同，从不同角度发射鱼雷，类似一种狼群战术。另外书中规定
，鱼雷兵作战，得抱着“自杀”的决心（因为当时鱼雷的射程太近），人人都得随时注
意准备好救生圈。
在反思中国鱼雷军官的技术能力同时，也应仔细研究一下当时的鱼雷。
——这个叛军出身的文盲靠走后门得到的舰队司令能力究竟有多强呢？可以说是毫无能
力，只是因为是李鸿章的亲信而被委派为舰队司令。日本联合舰队的十二艘军舰则分列
为两个战术分队：以航速较高的&吉野号&等四舰作为第一游击队，以单纵队在本队之前
充作尖刀之用；其余八舰作为本队，以但纵队在第一游击队后方鱼贯跟进。我方舰队应
当采用最能发挥远程火力优势的&长蛇阵&才对，而丁汝昌居然笨到采用类似&人&字形的
涣散队形应敌，这样就造成后面的舰艇怕造成误伤和无法瞄准而不敢开火。海军舰艇排
一条线列队攻击是海战基本战术，战列舰就是这么得名的。可见丁汝昌学了十五年的海
军，海战的时候连排什么阵型都不知道。并且在战前没有明令确定自己的代理人和代理
旗舰，在交战过程中没有或已来不及采取任何补救措施，以致完全丧失了自己的指挥职
能，使全舰队处于群龙无首而各自应战的被动局面。 ——
不明白为何总有那么多人对丁汝昌充满敌意，总是喜欢用一些恶毒的言语。
“我方舰队应当采用最能发挥远程火力优势的&长蛇阵&才对，而丁汝昌居然笨到采用类
似&人&字形的涣散队形应敌，这样就造成后面的舰艇怕造成误伤和无法瞄准而不敢开火
作者的这段话我始终无法理解。
“海军舰艇排一条线列队攻击是海战基本战术，战列舰就是这么得名的。可见丁汝昌学
了十五年的海军，海战的时候连排什么阵型都不知道。”
丁汝昌学了十五年海军，肯定比我们对海军更为了解，至于为什么没有采用作者说的“
一条线列队”，自然有他的理由，作者多看看近年出版的论著就明白了。如果作者明白
甲午战争之前最大的一次海战，就更容易明白横阵的原因了。
北洋舰队阵型的问题，写十本书都论不完，总之在读历史的时候，不要把古人想得太愚
蠢。经历了十五年海军生涯的丁汝昌，在海军指挥上，会不如吾等纸上谈兵者？
“并且在战前没有明令确定自己的代理人和代理旗舰，在交战过程中没有或已来不及采
取任何补救措施，以致完全丧失了自己的指挥职能，使全舰队处于群龙无首而各自应战
的被动局面。”
这个问题我也一直在探讨。除了“定远”、“镇远”等舰的信号设施都被打坏外，应该
还有更深层的原因。因为只是个不成熟的想法，所以尚只能自己慢慢推敲。不过在讨论
这个问题时，似乎眼界应该更开阔些，不应只是盯着丁汝昌。
“海战中的阵型是非常重要的，后来日俄大海战中日本主将东乡平八郎大将为了抢占&Ｔ
&字横头对舰攻击的有利阵位，不惜消耗重大伤亡代价做了个&敌前大回头&动作，而丁汝
昌居然把排阵型的有利时间白白放弃，自取灭亡。一八八六年八月，丁汝昌率&定远&、&
镇远&访问日本但当时的东京吴镇守府参谋长东乡平八郎大佐（&定远&管带刘步蟾的英国
海校同学）上舰参观后却对旁人说此舰队必不堪一击，因为清朝水兵竟在堂堂主炮上晾
晒衣裤；炮管里一摸一把灰。这个故事想必很多人都知道，这就有问题了，北洋水师的
士气如此涣散，而且更严重的是部队平常不训练？常开炮炮管里会有灰吗？
　　前面已经说过了，丁汝昌所在的&定远号&在战斗刚开始进行了一回舰炮齐射，把自
己的舰桥给震塌了，丁汝昌摔断了好几根肋骨。这更是留下了千古笑柄。古今中外哪儿
有一开炮把自己的舰队司令给震成重伤的？说年久失修更站不住脚， &定远&、&镇远&一
八八五年才交付，舰龄不足十年，何谈年久失修？学工科的朋友都清楚，不管什么机器
保养不保养寿命差很大，根本原因是平常不保养、不检查、不训练（或许就平常没有开
过炮）造成的恶果。 ”
作者又是个以讹传讹者。
东乡平八郎是什么人？“定远”的主炮管多高？上面能晒衣服？要我肯定不会冒这个险
，晒在栏杆上是正经。在衣物烘干设施尚未出现的近代，军舰上洗晒衣服均是在甲板之
上，且不说日本海军自己，当时海军老大英国也是如此。东乡此说纯属别有用心。要怪
北洋海军，也只能怪不注意时间地点，不应该在日本人门口晒衣服，不过那样，东乡恐
怕又会说，定远舱内全是衣物，不注重保养机器了。
至于炮管里面摸到一手灰。且不谈东乡手举起来有多高，北洋军舰的火炮都布置在什么
位置。光看北洋水师的火炮操作章程就可以得知，炮口不用时都是用炮口塞或皮套遮护
起来的，出国访问时更应该如此。更何况，北洋军舰每天都有数次擦洗火炮的作业。
关于飞桥震塌说，更不值得一驳。丁汝昌的奏折、军机处的验伤报告、定远的图纸等等
先不看。即使如作者所说，是因为不好好保养，那北洋舰队的镇远等舰呢？难道单单漏
了定远，要谋杀丁军门？至于“根本原因是平常不保养、不检查、不训练（或许就平常
没有开过炮）造成的恶果。”更是信口开河，黄海海战之前几个月，定远刚刚参加了一
回大演习。不管是做样子也好，真操练也好，305可是真正开过炮的。
——大家都非常崇拜的丁汝昌的手下邓世昌又是个什么样的人呢？在军舰快被击沉的时
候指挥战舰向&吉野号&撞去。被&吉野号&的鱼雷击沉。他和他的狗一齐被淹死了。这就
怪了，炮火纷飞的战场上他带着狗来干什么？由他和狗的感情上看他们呆的时间还不短
。看来我们的邓世昌将军平时经常在军舰上遛狗了。而且别人都不以为诧，反以为是风
雅。不知道现在的省长市长们到哪里开会的时候牵着两条狗去，恐怕官职马上就要丢了
吧。而在他丁老人家眼里却见怪不怪。 ——
终于看到说邓大人的狗了。
有些朋友说是海军养吉祥物的传统，确实国外军舰上连骆驼都弄上去当吉祥物。
我这里只是想问，论者诸君，邓大人养狗引起过什么恶劣后果？北洋舰队可曾有禁狗令
？横是不能以人民海军的标准来要求邓大人吧。
既然说起太阳犬了，我也顺便讲个邓大人和太阳犬的故事。
邓大人在海军中，与其他诸将格格不入，因之被称为半吊子。
每每舰队回到威海放假，诸将皆上岸回家，惟邓大人不离舰。只是命水兵把太阳犬带上
岸去，家人见到太阳犬，就知道邓大人和致远舰已平安回到军港。
今天在网上还能看到很多人咬住邓大人的狗不放，我奉劝这些朋友，找邓大人的麻烦很
容易，死咬住一条狗不放算是比较不会动脑子的了。给你们开几个题目，你们自己去挖
掘吧：事故、走私。
每个时代的人物，不管是英雄也好，百姓也罢，都会或多或少带有那个时代的局限。但
不管怎样，邓大人黄海一战的表现，将永远值得我们尊敬，因为在他身上，体现出了中
华男儿永不屈服的铮铮铁骨。用一位威海朋友的话说，邓大人的塑像很高，我们必须仰
——还有一个有争议的问题在方伯谦的案子。为了推卸战败责任，倒霉的方伯谦成了冤
大头。但是关于方伯谦是否怕死至今还没有公论，更多的可能是方被抓成了丁汝昌的替
死鬼。当时方伯谦的主要罪状是在甲午海战前的丰岛海战中挂白旗逃跑，在黄海海战中
又带头逃跑并撞沉了&扬威号&。除了撞沉了&扬威号&是自摆乌龙以外其他的都属于对海
军规则完全不了解造成的。 ——
方伯谦的问题是老问题，论坛上有位朋友对此颇有研究，比我更有发言权，再此就不赘
不过有一点要纠正一下，清政府从来没有因为方伯谦在丰岛海战的表现而追究过方。
另外最近有两个较为有意思的发现：
一来源自近代克虏伯炮的说明书，其中清楚记载，铁锤是克虏伯炮的随炮必备工具之一
，当然，其最初用途肯定不是为了砸坏火炮。
另一则发现来自刘公岛现存的“济远”舰210mm克虏伯钢箍套炮本身，在左侧那门炮的炮
尾附近，有一处重物造成的砸痕，可能因为时间间隔太久，火炮又在海水中浸泡了漫长
的岁月，这处呈暗红色的砸痕在锈蚀的炮身上如不加注意已不太容易分辨。
——这场战争对世界海战史有着巨大的影响。直接导致了大舰巨炮理论的完善。各国都
放弃了突出火炮攻击速度的设想，而追求火炮的穿甲能力。由于&定远&、 &镇远&两艘战
列舰的装甲的优异表现，各国海军无不优先发展拥有厚重装甲和大口径火炮的大吨位战
列舰。那些海军专家无不认为，拥有着敌方主炮无法贯穿装甲的北洋水师被打个惨败，
实属于两国海军都缺乏经验所致。日本如果拥有海战经验则不会轻易地和如此精良的舰
队决战，中国如果拥有丰富经验则应全歼日本舰队。
　　日本唯一的失误就是为了击穿&定远&和&镇远&的装甲，在其主力舰&松岛&、&岩岛&
、&桥立号&上装备了固定式三百二十毫米的主炮。事实证明这是个大败笔，无法移动的
火炮在这种作战中毫无用处，反而降低了行进速度和徒增危险。后来&定远&的一发炮弹
击中了日军旗舰&松岛号&的弹药库导致大爆炸，使得日军旗舰也撤离战场。
　　这场战争对中国带来了什么样的影响呢？黄海海战失败后，日本获得了制海权，在
威海卫战役全歼了北洋水师的剩余兵力，丁汝昌等畏罪自杀。我们需要的不是这些庸俗
无能、欺下瞒上的将领，不需要他们把北洋水师败坏光后怯懦可耻的自杀，我们需要的
是这场能根本扭转近代中国历史的战争的胜利。正是这场关键的战争引出了八国联军的
前奏、抗日战争的惨状和五十年的殖民历史。
　　中国和日本签署了丧权辱国的&马关条约&，清朝向日本赔款两亿两和台湾岛，这些
巨额赔款都是向英德法俄等国银行团借款偿付的，最后总计本息高达六亿两。但总括清
廷三十年来投资在建设舰队的全部经费也不过两千万两，而战前李鸿章因颐和园等工程
挪用海军款致不足更新装备之数更仅不过区区六百万两而已。一着之差，影响中日两国
命运至今，重读这段历史怎能不令人悲叹 ——
这篇文章结束了，我也该结尾了，今天帖子发得太多，我可不是刻意灌水，大家见谅。
这篇文章最早大概是在2000年的时候见到的，一直想进行反驳，一直未进行反驳。实在
是这篇文章流传太广、影响太恶劣，所以今天说了一些一直以来想说的话，个中有偏激
、谬误之处，还望大家海涵。
甲午战争，对于每个中国人来说，都是一段极为惨痛的教训，有些朋友甚至不忍心再来
看这段历史。在甲午之前，中国通过洋务运动，在不断的挣扎、奋起，目的只有一个—
—“自强”，于是我们有了亚洲第一的海军，亚洲第一的船厂，亚洲第一的军工厂，亚
洲第一的海军基地，亚洲第一的……，但这一切最终未能改变近代中国的命运，甲午一
战，印证了李鸿章的话，一切都是纸老虎也。考其原因，有人认为慈禧卖国成性，殊不
知这位老太后，正是中国海军建设的热心推动者，购买“定远”时，老太后居然会提醒
中国海军注意保养维护，提醒刘步蟾等技术要精益求精，中国第一艘钢甲舰平远正是老
太后力派众议的结果，老太后说过要提防日本，说过洋务为今日根本要务，说过“此仇
何能一日忘记，但是要慢慢自强起来……断非杀一人烧一屋就算报了仇的”；还有人认
为李鸿章该杀，避战的是他，签马关条约的是他，但就是这位李二先生，一生以“实事
求是”为座右铭，第一个体会到中国面临数千年未有之变局，第一个体会到变法的迫切
性，第一个指出日本将为中国永久大患，提醒中国人时时刻刻要有“征日之心”，大家
见到的是他签马关条约，又有几个人见到过那字字泣血的电稿、信件，“洋人论势不论
理”，没有实力，你就没有发言权，即使孔明在世，马关条约还会是那个样子。还有人
认为，北洋水师是失败的罪魁祸首，丁汝昌愚昧无能，刘步蟾胆小怯懦，但又有几人能
真正愿意仔细翻翻故纸堆，那里有一个你们完全不认识的丁汝昌，一个用英文、德文书
写信件的丁汝昌……有一位泅水冒死游出刘公岛搬救兵的海军军官，是如何在陆军们面
前嚎啕大哭，哀求救救海军……
百年的历史转瞬即过，中国的国力也早非昔日能比。今天再来看这段历史，我们是否应
该更宽容、客观、更公正些呢？“平衡”，对于观看这场民族的悲剧是再必要不过了。
但愿今日的评论，不会再象昨天的那样，成为后人的笑柄。
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原帖由 羊羽 于
11:52 发表
对这些中国海军史研究会早就有批驳文章了。
驳《北洋水师，剥下你虚伪的脸皮》
对作者写这篇文章的出发点暂不作推论，先就文章本身分段评点一下：
——⒈据说战斗失利的大因素是清政府腐败无能、闭 ...
看不出来LS说了什么。没有段落比较难看；而反驳谬论的依据和理由也不是很清晰。
不管怎说，吃了败仗，主帅是要被民众斥责的。按照维基百科的描述，当时的北洋水师是很腐败， 未经证实的指责说，有军舰的炮管中腌过咸菜，至少有一门舰炮被卖到黑市上。
还有，对于丁汝昌的重伤，老外的解释是定远和镇远的主炮不能在炮口向前时发射，德国人交船时造船厂交待过的。这又是另外一个没有经验的军事购买。（想想看去年中资企业在金融投资上的损失吧，打一场战争够了）。
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原帖由 Sea-Raider 于
12:53 发表
看不出来LS说了什么。没有段落比较难看；而反驳谬论的依据和理由也不是很清晰。
不管怎说，吃了败仗，主帅是要被民众斥责的。按照维基百科的描述，当时的北洋水师是很腐败， 未经证实的指责说，有军舰的炮管中腌过咸菜，至少有一门舰炮被卖到黑市上。
还有，对于丁汝昌的重伤，老外的解释是定远和镇远的主炮不能在炮口向前时发射，德国人交船时造船厂交待过的。这又是另外一个没有经验的军事购买。（想想看去年中资企业在金融投资上的损失吧，打一场战争够了）。
“有军舰的炮管中腌过咸菜，至少有一门舰炮被卖到黑市上”——维基不是圣经，上面也有扯淡的，这些说法和东乡平八郎伸手进定远炮管里摸灰是一路货色。
“老外的解释是定远和镇远的主炮不能在炮口向前时发射，德国人交船时造船厂交待过的。这又是另外一个没有经验的军事购买”——丁汝昌受伤是日舰小口径炮所致，和定远主炮无关。至于定、镇主炮不能向舰艏方向发射，从未见过此说法，定、镇舰艏150炮的护罩就是为了防止主炮向舰艏方向射击时炮口暴风伤到副炮炮手。
还有，凭北洋那些破船，英国水兵来了也是白搭，北洋战术并无失误，除了方伯谦和投降派，没有哪个官兵应该受斥责。
[ 本帖最后由 Khazid 于
14:56 编辑 ]
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北洋的破船比那个时候日本的破船强&&这个早有定论了吧……
北洋的战术没有失误么……:L 单纵队以侧舷对敌从大航海时代到二战航母出现之前都是常识吧
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原帖由 黑月之王 于
15:21 发表
北洋的破船比那个时候日本的破船强&&这个早有定论了吧……
北洋的战术没有失误么……:L 单纵队以侧舷对敌从大航海时代到二战航母出现之前都是常识吧
“北洋的破船比那个时候日本的破船强&&这个早有定论了吧……”——比日本船强？还早有定论？北洋的船到了1894年，除了定、镇二远的一身厚皮，还有一处值得称道的地方吗？
“北洋的战术没有失误么……单纵队以侧舷对敌从大航海时代到二战航母出现之前都是常识吧”——但是历史上还真就出现过这么一个不抢T字头、用舰艏对敌的阶段。说北洋应该用纵队的，都是连北洋军舰线图都没看过的人，看看北洋军舰的炮位布局能用纵队吗？北洋军舰单侧船舷都只有一个舷炮的炮位，还都装在耳台上，两侧舷炮可以同时向舰艏方向射击，而北洋7艘主力舰一共只有5门舰艉炮。如果提督是你，你是愿意用横队损失这5门艉炮(210mmX2、150mmX3)，还是愿意用所谓的“单纵队以侧舷对敌”损失8门舷炮(305mmX4、150mmX4)？
[ 本帖最后由 Khazid 于
16:05 编辑 ]
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从史料上看，甲午海战中日方集结了12艘战舰，吉野、高千穗、秋津洲、浪速、松岛、千代田、严岛、桥立等8艘主力舰、巡洋舰全部参战。但中方的实力同样不弱，参战主力是北洋舰队，为晚清重臣李鸿章一手创办，动用巨额军费打造的，战舰多是当时世界上最先进的，购自工业化最早最发达的欧洲，分别由英国、德国生产。如定远号、镇远号、济远号、经远号、来远号战舰，为“德国造”；致远号、靖远号为“英国造”。
也别只看着北洋的船不好，日本的船又有多好？虽然船快炮快，但装甲太薄不是么。那个时代的海军是“大舰巨炮主义”最有效，大舰则装甲厚，防护力强，这是甲午海战所证明的，巨炮则一击致敌死命，这也是甲午海战证明的。我国海军既有大舰，又有巨炮，本来应该具备制胜条件的。
二战中德国袖珍战列舰斯比号在对英国三艘轻巡洋舰的战斗中虽自身遭到重创但更大破敌一艘重创两艘。从中是否可以看出大炮巨舰对轻型快速舰的优势的一些端倪呢。
北洋水师未从当时武器的进步中寻找战术发展的趋势，只知采用一成不变的整体阵型。定远舰枪炮大副沈寿堃指出：“大东沟之役，初见阵时，敌以鱼贯来，我以雁行御之，是也。嗣敌左右包抄，我未尝开队分击，致遭其所困。”两军一旦交火，清军阵形立即混乱，处处被动挨打。在对手巧妙灵活的攻势面前束手无策，导致队形溃散。而日本联合舰队则充分发挥了其创造力，采用两支分舰队的编队，从而获得了远高于其对手的机动性。利用这种机动性多次在局部战场上获得以少打多的优势，逐次翦灭了北洋水师的两翼各舰。
北洋海军训练的最大弊端是缺乏实战训练。“平日操演船阵，阵势总须临时应变，不可先期预定。预定则各管驾只须默记应操数式，其余则可置之。”据战后披露，舰队炮术训练的真相是“预量码数，设置浮标，遵标行驶。码数已知，放固易中”。“徒求其演放整齐，所练仍属皮毛，毫无裨益”。反映到实战中就是舰炮和鱼雷射击不准。
定远舰枪炮大副沈寿堃说：大东沟之战，“非兵士不出力，乃将领勇怯之不同也。勇者过勇，不待号令而争先，怯者过怯，不守号令而退后。此阵之所以不齐，队之所以不振也。”来远舰帮带大副张哲濚指出：“海军经仗之后，无论胜败，其各船中奋勇者有之，退缩者有之，使能分别赏罚，庶足以鼓人心。我军仗后，从无查察。其畏葸避匿者，自幸未尝冒险，其冲锋救火奋勇放炮者，尚悔不学彼等之黠能。受伤虽住医院，而扶持之役，资派本船水手；阵亡者，衣衾棺椁出己之薪俸口粮。领恤赏之时，亦有幸与不幸。土卒一念及此，安得死敌之甘心?谁无父母妻子，使能给养其家，何有求生之念?”
[ 本帖最后由 黑月之王 于
18:14 编辑 ]
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原帖由 Khazid 于
14:10 发表
“有军舰的炮管中腌过咸菜，至少有一门舰炮被卖到黑市上”——维基不是圣经，上面也有扯淡的，这些说法和东乡平八郎伸手进定远炮管里摸灰是一路货色。
“老外的解释是定远和镇远的主炮不能在炮口向前时发 ...
嗯, 如果我引用了圣经的话, 我也会标明, 哪一段是来自圣经. 维基值得引用的原因是来自于其参考资料的标注, 如果没有参考资料, 会予以注明. 比如炮管中腌咸菜, 已经标出未经证明.
以我自己的经历, 我觉得从高中生开始, 就应该有这种概念, 更别提大学生, 研究生了. 但遗憾的是现在有很多JY, 以感情说话, 吓人或斥责人的居多.& &
关于甲午海战, 维基给出的链接中, 有直接参加过此战役的美国军官的回忆. 所以, 我更愿意分析其内容.
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原帖由 黑月之王 于
18:09 发表
从史料上看，甲午海战中日方集结了12艘战舰，吉野、高千穗、秋津洲、浪速、松岛、千代田、严岛、桥立等8艘主力舰、巡洋舰全部参战。但中方的实力同样不弱，参战主力是北洋舰队，为晚清重臣李鸿章一手创办，动用巨额军费打造的，战舰多是当时世界上最先进的，购自工业化最早最发达的欧洲，分别由英国、德国生产。如定远号、镇远号、济远号、经远号、来远号战舰，为“德国造”；致远号、靖远号为“英国造”。
也别只看着北洋的船不好，日本的船又有多好？虽然船快炮快，但装甲太薄不是么。那个时代的海军是“大舰巨炮主义”最有效，大舰则装甲厚，防护力强，这是甲午海战所证明的，巨炮则一击致敌死命，这也是甲午海战证明的。我国海军既有大舰，又有巨炮，本来应该具备制胜条件的。
二战中德国袖珍战列舰斯比号在对英国三艘轻巡洋舰的战斗中虽自身遭到重创但更大破敌一艘重创两艘。从中是否可以看出大炮巨舰对轻型快速舰的优势的一些端倪呢。
北洋和日本主力舰虽然都是进口，但是是有代差的。
北洋主力舰最年轻的也有7年舰龄，定镇二舰舰龄更已长达10年，锅炉陈旧马力小，已经达不到标称航速；
日本主力舰除舰龄8年的浪速级之外，其他6艘主力舰都是1890年后下水的新式巡洋舰，锅炉新且马力大，航速高。
北洋7艘主力舰2艘7000吨级、5艘2000吨级，120毫米以上炮位24个；
日舰8艘主力舰4艘4000吨级、3艘3000吨级、1艘2000吨级，120毫米以上炮位85个。
北洋定镇的厚皮就不用多说了；装甲巡洋舰经远级虽然有240毫米装甲带，但是太窄，不足以保护军舰不受致命伤；剩下三艘都是薄皮大馅的穹甲巡洋舰。
日舰主力全部是穹甲巡洋舰，但是穹甲比北洋的厚一些。
北洋主力舰120毫米以上舰炮33门，其中305mmX8、210mmX12(这个算重炮未免有点牵强)、150mmX13，没有速射炮，全部使用黑火药；
日本主力舰120毫米以上舰炮85门，其中320mmX3(废柴)、260mmX4、150mm速射炮X20、120mm速射炮X58，速射炮使用新式下濑火药。
在那个军舰技术日新月异的年代，北洋6年未添一舰一炮，到了1894年，除了定镇的厚皮，北洋老掉牙的破船还有什么有优势的地方？
大炮巨舰主义是1906年无畏舰时代的事，此“大炮”是装备了火控系统的大口径速射炮，和北洋的短管大口径架退炮没关系。1894年还没有火控，海战交战距离都在3000米-5000米，比的是航速和火力投射密度，北洋的老式大口径架退炮已经过时(佐证：打完甲午，浪速级的4门老式260炮被换成了150速射炮，此260和北洋的210、305同属克虏伯1880式)，只能仗着定镇的厚皮挺着。
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北洋水师未从当时武器的进步中寻找战术发展的趋势，只知采用一成不变的整体阵型。定远舰枪炮大副沈寿堃指出：“大东沟之役，初见阵时，敌以鱼贯来，我以雁行御之，是也。嗣敌左右包抄，我未尝开队分击，致遭其所困。”两军一旦交火，清军阵形立即混乱，处处被动挨打。在对手巧妙灵活的攻势面前束手无策，导致队形溃散。而日本联合舰队则充分发挥了其创造力，采用两支分舰队的编队，从而获得了远高于其对手的机动性。利用这种机动性多次在局部战场上获得以少打多的优势，逐次翦灭了北洋水师的两翼各舰。
北洋海军训练的最大弊端是缺乏实战训练。“平日操演船阵，阵势总须临时应变，不可先期预定。预定则各管驾只须默记应操数式，其余则可置之。”据战后披露，舰队炮术训练的真相是“预量码数，设置浮标，遵标行驶。码数已知，放固易中”。“徒求其演放整齐，所练仍属皮毛，毫无裨益”。反映到实战中就是舰炮和鱼雷射击不准。
定远舰枪炮大副沈寿堃说：大东沟之战，“非兵士不出力，乃将领勇怯之不同也。勇者过勇，不待号令而争先，怯者过怯，不守号令而退后。此阵之所以不齐，队之所以不振也。”来远舰帮带大副张哲濚指出：“海军经仗之后，无论胜败，其各船中奋勇者有之，退缩者有之，使能分别赏罚，庶足以鼓人心。我军仗后，从无查察。其畏葸避匿者，自幸未尝冒险，其冲锋救火奋勇放炮者，尚悔不学彼等之黠能。受伤虽住医院，而扶持之役，资派本船水手；阵亡者，衣衾棺椁出己之薪俸口粮。领恤赏之时，亦有幸与不幸。土卒一念及此，安得死敌之甘心?谁无父母妻子，使能给养其家，何有求生之念?”
以北洋的军舰状况，雁行阵已经是最佳选择，无奈军舰敌强我弱，被一游穿插是不可避免的，最惨的时候编队只剩下定、镇二远，其余各舰皆被打散。海战不比陆战，武器有代差的情况下，再优秀的战术也别指望以弱胜强。
说北洋舰炮和鱼雷射击不准，当年的鱼雷是极不可靠的东西，精度差、射程近、定深固定，命中完全靠RP；至于舰炮，北洋命中率在1.2~1.5%，略高于日军的1%，北洋305炮的命中率更是高达2.5%。
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原帖由 Sea-Raider 于
18:24 发表
嗯, 如果我引用了圣经的话, 我也会标明, 哪一段是来自圣经. 维基值得引用的原因是来自于其参考资料的标注, 如果没有参考资料, 会予以注明. 比如炮管中腌咸菜, 已经标出未经证明.
以我自己的经历, 我觉得从高中生开始, 就应该有这种概念, 更别提大学生, 研究生了. 但遗憾的是现在有很多JY, 以感情说话, 吓人或斥责人的居多.& &
关于甲午海战, 维基给出的链接中, 有直接参加过此战役的美国军官的回忆. 所以, 我更愿意分析其内容.
... tle_FleetTables.htm
马吉芬同志的回忆里没提到北洋腐败和定镇主炮不能朝前放的事吧？
[ 本帖最后由 Khazid 于
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原帖由 Khazid 于
23:18 发表
马吉芬同志的回忆里没提到北洋腐败和定镇主炮不能朝前放的事吧？
没提到主炮塔射击范围，甚至没提到丁汝昌在一开战就受伤和舰队失去指挥。不过多次提到腐败。
China’s fleet is now a thing of the past, and many gallant men have perished with it, striving vainly to save their country’s credit, with fate against them, and handicapped by corruption, treachery, and incompetence on shore.
当超勇和扬威两小舰被日本主力围击时，比睿号也被中国军舰痛扁着，镇远的一弹甚至还从舰首至舰尾打穿了比睿，但却不能将其击沉，小马把这归罪为弹药的供给。
We considered her &done for& — as doubtless she would have been had we used shell — one shot, for instance, passing diagonally through the ship from one bow to the opposite quarter, doing various minor damages. Had it been a live shell the result may be imagined.
按照小马的说法，北洋水师实际上是八艘对十二艘，因为济远和广甲基本上是一炮未发就逃了，而超勇和扬威在第一时间就失去战斗力。&&
It must not be forgotten that the Japanese had twelve ships against our eight, as the Tsi Yuen and Kwan Chia ran away almost without having fired a shot, while the Chao Yung and Yang Wei were in flames before they had time to do much more.
以他的弹药供给说来看，双方的损失应该至少是一样的，4比4。如果北洋水师有更多弹药和更多开花弹的话。他不把广甲算在内，广甲是逃跑时自己搁浅的。
而按照维基的说法，在当时，有很多外国人认为北洋水师是胜利一方........也再次提到弹药，被平远击中的松岛号，侥幸逃脱是因为弹头内装的是水泥而不是炸药。&&
While the Japanese certainly did far more damage to the Chinese fleet, many foreigners at the time credited China with the victory. The Chinese had successfully carried out their troop landing, and the Japanese, for their part, had withdrawn after running low on ammunition. Many credit the prompt action of foreign advisers in the Chinese fleet (most notably McGiffin) for keeping even the most heavily damaged Chinese ships fighting till the very end of the engagement. Later research suggests that the Chinese ships fighting in pairs was something that had been planned ahead of time to cover the eventuality of communications being lost in the smoke and confusion of battle. At the same time, it is fair to note that the Chinese suffered more from poor quality munitions — some of the shells fired by the Ping Yuen, for example, hit the Japanese Matsushima but failed to explode, being filled with cement rather than high explosives, a result of corrupt officials embezzling naval funds. These were made at the Tientsin factories.
小马对于战役的描述非常精彩，基本上是和小说差不多。多次提到坚持战斗的北洋水师官兵的英勇。
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回过头来, 虽然小马给丁汝昌予很高的评价, 但我觉得丁汝昌还是有不可谅解的错误.
1) 济远, 广甲的临阵逃脱 - 自己手下的将领出现这种事, 主帅难道不应该负责任? 平时是怎么用人和选拔人的?
2) 为什么方伯谦会如此胆小? 有一个比较合理的解释就是他很明白, 北洋水师的实际状况无法以优势(损失较小的情况) 战胜日本人 - 是什么让方伯谦认为北洋水师无法以较大优势战胜日本人? - 腐败. 作为高级将领, 他再了解不过了.
3) 小马也提到邓世昌和他的狗. 他在描述致远舰的英勇时, 还是对没有&管制的舰长和他的狗&不能忘怀, 以致于对邓的描写颇为刻薄.&&丁汝昌为什么会允许邓的不可管制?
4) 弹药. 丁汝昌在不该守纪时, 不知道如何不该守纪, 换成是李云龙, 为了自己部队的弹药供给, 任何威逼和利诱的手段都可以使得出. 可是, 我们看到, 北洋水师居然在弹药不足的情况下出海作战 -&&非常令人痛心的笑话.
5) 还是弹药 - 据小马分析, 日本人的炮大多是平射炮, 弹道曲率小, 这使得在距离估算不是很准确的情况下, 日本人的炮还是较容易击中目标. 即便如此, 小马称, 日本人的命中率还是比北洋水师低. 但是, 在这种情况下, 北洋水师受到的炮火洗礼比日本人严重的多. - 就是说, 日本人的弹药数量远远优于北洋水师. 这还不提北洋水师的弹药质量 - 命中后不爆炸的实心弹居然被用于决定生死的海战.&&
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