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All Rights Reserved.“双城”网络围观会之四 生态崛起 打造低碳绿色经济
南网、奥yi网收集问政平台网友建言谋策系列勾当之生态崛起打造低碳绿色经济5月9ri下战书3点围不美观会现场(南方ri报记者符超军摄）嘉宾：周林生：广东省综合转变睁开钻研院执行理事长杨贵宏：梅州旅游局副局长王瀚：知名网友，华南城市钻研院生态情形与低碳城市钻研所所长李启华：广东华南经济钻研院区域与财富经济钻研所副所长谷正中：知名网友，21CN副总编纂刘尧：知名网友韦双喜：知名网友杨馥铭：知名网友掌管人：南方ri报记者张学斌【掌管人：】今天群英荟萃，既you来自政府di官员，又you来自钻研机构di专家学者，还youzai收集上十分活跃知名di网友。今六合主题shi粤北生态崛起打造低碳、绿色经济，之所以选择粤北，其中you韶关、梅州、河源三座城市，韶关shididi道道di粤北，梅州shi粤北偏东yi点，但这三座城市无论shi天文位置、财富结构以及风土着土偶情方面都shiyou必然di相似度和对比度，出格shi梅州和河源都shi享誉国内外埠客家城市。之前自己们同事分赴十分多di中心采访，其中就you韶关di乐昌，它shi与湖南郴州作比，自己自己去le梅州以及福建龙岩，以梅州与龙岩作比。这ge过程中youyige十分好玩di细节，zai梅州采访时梅州良多干部很you紧迫性，他们ye感受龙岩di经济睁开速度十分快。后来自己们找到龙岩发改委yi位主任，可shi他讲leyi句话让自己年夜吃yi惊，他说他们龙岩出格急，假如再不赶超被他人甩到后面去le，他所指di他人shi海西经济区di这些老迈，厦漳泉，以至还担忧被其他di宁德deng稍微落伍di城市，惧怕被他们甩下来，证实他们di危机熟悉很强。当然他们shi以工业财富deng为龙头，可shi广东省年夜白提出睁开绿色经济方面，zaiyi些di域，好比说，梅州di绿色经济走zai前列。后来良多同事zai聊天时都说粤北shi山清水秀di中心，生态资本十分强年夜，可shi自己们yeyouyige很年夜di疑问，生态绿色资本zai当didi经济名目中事实能够占领到什么样di位置，ye想听听列位专家教员di定见。梅州旅游局副局长杨贵宏(南方ri报记者符超军摄）【杨贵宏：】十分欢愉，ye十分侥幸来到南方ri报本部，与专家网友yi同谈判。今天you两ge与自己们you关：yishi客家，韶关、梅州都shi客家，二shi三ge中心都shi山区，自己作为来自山区diyige下层工作者，南方ri报给自己这样yige机缘，让下层工作者谈谈自己di感应感染，自己感应十分振奋ye十分鼓舞。作为绿色经济zai山区，应该说占di比重今朝仍shi斗劲年夜di，就梅州来说，yi二三财富经济比重其实自己们仍shiyi产二产比重占年夜yi些，工业占di比重小yi些，应该说工业比重斗劲小yi些，农业和效劳业占di比重稍微年夜yi些，绿色经济财富占di比重yeshi稍微年夜yi些，这可能ye与自己们山区di经济不兴隆，出格shi工业不兴隆you这样diyi种关系zai里面。自己shi这样体味di。【掌管人：】您感受绿色经济you没youyige数字，梅州当didiGDP里绿色经济能占到几呢？或者利落索性来分解yi下事实什么才算shi绿色经济、生态崛起？【杨贵宏：】关于绿色经济，自己想应该youyige科学概念zai里面。可shi从自己天文解来说，绿色经济应该shi从环保di概念、从生态di概念来体味。睁开要与生态协调，不能以牺牲当di生态情形来睁开经济，要you十分环保天文念，而且要you十分环保di法子去睁开绿色经济，这样di话，绿色经济才能够shi绿色经济。关于概念问题，zai座di列位专家，可能会愈加专业yi些。【掌管人：】杨局长，说起绿色经济，您di营业规模shi旅游，那时自己记得自己zai梅州采访您时，您就提到旅游shi属于投入年夜、周期长、酬报慢di。以旅游为例di绿色经济，可能城市道临这样di问题，就shi投入十分年夜、消费周期十分长，可shi酬报di收益可能shi未来几年几十年才youdi。如何措置绿色经济和经济效益di关系？广东华南经济钻研院区域与财富经济钻研所副所长李启华(南方ri报记者符超军摄）【李启华：】十分欢愉今天能够来到这里，作为平易近间智库来表达自己们对区域谐和睁开dengdiyi些见识。自己自己shi广东华南经济钻研院di，zai09年时介入梅州客商年夜会，特意就做过梅州和周边客属di域，像龙岩、赣州dengdi对比，这shi斗劲早di接触绿色经济崛起，特意还为此写过yi篇文章。后来自己们首要跟进钻研dishi从化，从化其真实广州di域来说yeshi绿色经济睁开基本斗劲好，自己们整体说di粤北其实相当于shiyouyige类比性。这几年di跟踪钻研，以及和yi线工作者di交流，绿色经济自己觉得重若shi以人di绿色需求为本，赋予生态资本di经济价值、社会价值、文化价值，绿色资本di价值复合化之后默示出来di经济形态。绿色经济投入年夜、周期长、酬报慢，可shi关头shi要引入生命周期di概念，绿色经济di产物和效劳自身di睁开shiyou顺应整ge年夜di国际经济手艺睁开情形，shiyouyige趋向di，自身shiyouyige生命周期存zaidi。自己们要为取得最年夜化di整体久远益处为目de，分歧di睁开阶段采纳分歧di计谋，因势利导，既不能拔苗滋长、急功近利，同时ye不能守株待兔、错失踪机缘，完成整体益处和短期益处diyou用匹配。自己们知道生命周期shiyou初期、生持久、成熟期、衰退期，分歧阶段di投入产出必定shiyou分歧di，可shi久远价值匹配好di话，绿色经济其实自身仍shi属于初期与生持久di阶段，所以要youyige久远di角度。【掌管人：】好比说yige旅游景点，您感受yige旅游景点投入期、产出期di年夜约shi多长时间？【李启华：】自己不shi特意跟踪钻研旅游景点di，可能杨局长愈加体味。【杨贵宏：】年夜学结业之后自己不时zai梅州工作，自己以梅州di雁南飞为例，雁南飞shi1995年从三高农业初步di，李长春书记zai广东时就提出“西学高州东学梅州”，它就shizai这样di布景下睁开起来di。95年时初步开工树立，shiyige茶园，97年时就做leyi点点房子，shi茶场di不雅参观旅游，再然后做le酒店和食府以及宾馆，01年时成为4A级景区，11年成为leyige5A级景区。去年雁南飞背后diyige古村子，自己们说shi桥西，这shi十分you古味di村子。政府di撑持下，整ge古村子di开发yeshi作为雁南飞新di拓展部门，此后它就shi现代农业和休闲旅游、古村子圆满融合di年夜景区，同时作为新村庄长窖村。自己天文解，像雁南飞，就shi不时dizai更新自己di产物，更新产物其实就shi生命周期di更新。假如它没you做到这yi点，雁南飞ye就没you今天，今六合雁南飞zai广东以及zai全国都仍shi十分you名气di。长窖村shi持久中止社会主义教育di新村庄，而且老板shi长窖村人，发家之后发展为上市公司年夜老板，不遗忘家乡，反哺家乡、酬报家乡，中国还没you真正实施义务教育，其实长窖村曾经初步免费教育le，将yi切长窖村di小孩都免费念书le。中国对村庄农人还没you初步搞社保时，它就曾经初步搞社保le，60岁以上di白叟都you固定di养老金。雁南飞作为yige体例，shi生态旅游和农业相分手处所式，而且shi和新村庄树立相分手处所式，shiyige胜利di典型。【掌管人：】雁南飞从95年到往常曾经投资le接近二十年le，投资这么多钱，自己去le梅州之后，良多梅州官员说后发优势，先期曾经砸le这么多钱进去，往常要youyi些经济效益和社会效益le。【韦双喜：】粤北支柱财富主若shi指旅游和生态农业，不雅参观农业yeshi属于旅游di，旅游吃喝玩乐，少不le吃di。请问这些能够不能够领受人们曩昔打包？zai化肥、农药、蔬菜、di沟油、毒年夜米、毒土di成为热词di时代，作为情形优胜di山村人自己引觉得豪。其实珠三角di域不缺成本，请问zai座专家you什么样di倡议，能够领受年夜老板过来投资，这对村庄来说很主要，村庄都shi贫平易近，想规模化睁开shi弄不ledi，都shi单家独户。广东省综合转变睁开钻研院执行理事长周林生(南方ri报记者符超军摄）【周林生：】yi同谈判吧。今天自己们谈粤北di崛起，问题很好，生态崛起、低碳绿色经济，怎么样完成全省区域经济谐和睁开。钻研这ge问题可能you两ge理念应该值得谈判。yigeshi对区域经济谐和睁开要youyige正确di熟悉，往常报社和媒体经常说珠三角消费总值占全省80%，粤工具北这么宽广di腹di，占di比重这么低，感受十分不谐和。其实自己不这么看，ri本东京都邑圈占ri本GDPdi1/3，没you人说ri当di经济睁开不谐和。什么样才shi谐和睁开呢？珠三角和粤工具北各占四分之yi，you没you可能呢？自己想谜底必定shi认可di。所谓谐和睁开，仍shi各di依据自己di资本禀赋和区位优势，遵照主体功用区di划分向前睁开，以至就shi谐和睁开。当然zai睁开di过程中，自己们珠三角di域zai优化睁开中经由协作机制、市场机制、援助机制、抵偿机制dengdeng，对粤工具北di睁开给以撑持，自己想这就shi谐和睁开，不shi珠三角要抵达五千亿，其他中心ye要抵达几千亿。【掌管人：】韦教员很急，他带着问题来di，谁来解答yi下呢。【王瀚：】简单谈yi下自己di见识，可能ye不shi十分正面di回应。自己小我觉得，适才韦师长教师谈到di生态旅游、生态农业zai内di绿色经济，zai自己省GDP名目中应该说并不shi很凸起，适才周主任ye说le珠三角占到GDPdi80%，珠三角中you几shi绿色经济，这shi值得考究di，粗粗yi算至少就今朝来说必定它不shi支柱型di财富。同时ye要看到省内搜罗粤工具北生态容量斗劲余裕di中心，自己小我觉得，至少三到五年之内但愿它成为支柱型di财富生怕youyi点艰难。适才说到绿色农业，或者说生态农业吧，假如shi遵照国内相关di规范，农产物这yi块youyige绿A规范，可shi它还不能说shi生态农业。要抵达所谓di生态you机农业，要抵达AA，字母多leyige，代表它di规范高le，ye就代表投入di成本ye会更多。省内能够搞这种生态农业di良多di域都shi粤北、粤东deng相对斗劲贫穷di中心，zai这种中心还要再增添投入，从自己举di例子就能够看到矛盾di址，要抵达you机规范，那么zai今朝这种社会经济手艺di前提下，你di投入成本ye要高，可shi又zai今朝斗劲贫穷di中心要抵达这么高di规范，首先自己小我di感受就youyi点言行yi致di滋味zai里面。【掌管人：】适才王瀚教员提出di这yi点，引出此外yige问题，这yeshi良多同事“双城记”采访回来配合di感应感染。巨匠都感受，像粤北di韶关、梅州、河源这几ge城市，其真实省里shi承担leyige十分主要di生态保育职责，良多中心都shi要优先中止情形维护。【周林生：】说di欠好听就shi限制睁开di域，讲di好听就shi生态睁开di域。【掌管人：】因为各方面di要素，自己们顺势提出生态崛起、绿色经济，可shi自己们不时十分猎奇，既然自己们承担le这么主要di生态保育职责，这样di请求关于当didi经济睁开来说，事实shiyige矛盾、shiyige障碍仍shiyige机缘？知名网友杨馥铭(南方ri报记者符超军摄）【杨馥铭：】韶关、河源、梅州，实践上处于自己们省生态睁开中心区之间，以韶关为例，主体功用区占le50%，当然梅州、河源ye占le良多。就以韶关为例，它di50%主体功用区中1/4shi遏止开发di，这就引出yige话题le，shi绿色和金色之间怎么谐和？维护和睁开怎么办？对这三gedi域来说都存zai很年夜di问题，维护压力很年夜，而睁开di压力ye很年夜。要完成周全小康，这几gedi域生怕拖le全省di后腿。这么难办di状况下，下yi步怎么谐和？其实这yi块就触及到需求广东以及良多人去当真思考这些di域，国家和省事实怎么想这些di域di睁开，需求youyige体例出来，而往常体例还没you。生态崛起、绿色睁开，实践上就shi两ge计谋，yigeshi从生态资本情形这yi块来看，此外shi从财富睁开，shi两ge纬度。假如遵照今朝简单di见识shi矛盾di，可shi怎么使两ge工具没you矛盾，这shi自己们今朝必需求谈判di路子。自己先将这ge工具抛出来，自己感受今天shi碰leyige很年夜di题，不单shi这三ge中心碰着di，事实上搜罗全省以及国家，主体功用区刚刚提出来不久，绿色、生态其实youyige很主要di就shi平安不美观，shi生态平安di状况下这些di域用什么样处所式去睁开，这shiyige很主要di课题。【掌管人：】今天自己们粤北di韶关、梅州、河源这三ge城市往常承担le主要di生态保育职责，承担这些职责之后，对当didi经济睁开来说事实shi机缘仍shiyige矛盾呢？怎样从这里面寻觅出睁开di机缘？知名网友谷正中(南方ri报记者符超军摄）【谷正中：】自己感受这shiyige矛盾中di机缘。短期来说，绿色睁开di短期效益shi没youdi，短期睁开来说shi矛盾，可shi持久来说shi十分值得投入、持续田主体功用di经济区域di带。自己自己自身就shi来自于珠江di北江diyige三级主流。那儿那里di矿youyige很年夜di排污口，直接就排到广东di北江，风闻yeshi半拉子工程，没you做下去。可shi短期效益来说，湖南不想将污水排到湘江，就往这里排。这种投入shiyi种低成当di、快速能够收益diyi种污染型财富，可shi从绿色产物来说，假如自己youyi万万或者shi上亿di成本，自己马上不干le，自己就做绿色食物。zai座列位自己就给yige简单数字，今六合年夜米可能shi3块钱yi斤，可shi自己卖6块钱yi斤，自己能够保证shi没you重金属污染di土di，ye没you重金属污染河流，空气斗劲好、阳光资本斗劲好di所种出来di稻米，巨匠必定会买。猪肉、羊肉、牛肉yi样，可shi需求dishi成当di投入，还youshi劳力成当di投入，往常劳力成本往常中国ye面临着刘易斯拐点，都需求投入，可shi产出shi十分复杂di。可shi假如自己们开yige矿，经济效益那shi立竿见影di，走绿色睁开道路，短期来说shi矛盾di，持久shi不矛盾di。不知道巨匠shi认可同自己这ge不美观念？【掌管人：】谷教员往常yeshi期待他人拍砖le。谷教员适才说假若you钱di话就去做绿色农业，种年夜米和做养殖业，超出跨越yi倍di市场价钱，你们必定会买自己di，不会置办市场上di。这就跟韦双喜教员所说di不约而同，你们会后就能够勾兑yi下le。【王瀚：】适才谷教员所说dishi没you认证di，礼拜六ri跑到村庄去私行生意di，可shi假如峻厉遵照绿色规范，绿A或者shi绿AA规范，还能不能以这样di成本做到这ge样子，这shi值得谈判di问题。【掌管人：】就像shi农民山泉到底shi国标仍shi省标yi样。知名网友韦双喜(南方ri报记者符超军摄）【韦双喜：】去年自己们去云浮、肇庆旅游，180块钱yi斤di母鸡求过于供，这shi它di特征，沿着旅游线弄di。自己们简直shiyou这样di情形优势、资本优势，打包di生态旅游，算shi绿色财富，自己们都shi带着肚子去di，吃完le就走，然后它就经由轮回，好比说you机蔬菜，都shi无害di，自己们zai村庄片源山村吃di蔬菜，简直shi好吃，自己们感受ye很好，ye不讲什么规范，旅游时打包。自己们感受当然贵，可shi很值，仍shi会再去。【李启华：】打包进去di这种主导产物shi旅游，附带dishi这些农产物。假如作为城市人去消费这些绿色农产物自身，you规范认证di其实背后整ge消费溯源以及消费流程，曾经标le然消费手艺和先期投入曾经zai这ge价钱上you所反映di。【王瀚：】这样成本就高le。【韦双喜：】你说di规范其实就shi规模化le，往常村庄要将土di整合起来做十分艰难，做不到那yi步只能和旅游yi同打包le。【李启华：】you规范di曾经财富化、规模化le。【韦双喜：】往常村庄很难招商引资di，主若shi生态津贴农人很难拿到，生态维护区di农人就斗劲you钱，自己去年去曲江di罗坑，农人几十万di身价都you，可shi没you山就只需田，田就产不出那么多di工具。【李启华：】经由部门di优势来带动整体di谐和睁开，自身简直shi不平衡，可shi不平衡反而自身shi破解不平衡di打破口。【韦双喜：】还you生态维护，通俗人动不动就往山上思考，林木什么di，可shi其实农田能够做di文章能够良多。【李启华：】农田yi样能够延长出附加di价值。【韦双喜：】往常山di十分抢手，自己们原本想去罗坑包山，因为低价，二三十块钱yi亩di山di，随意摘什么工具，因为农人you林补，可shi农田就没you，而且很零星，规模化就shiyou问题di。【掌管人：】韦教员今天带着项目、带着问题来di，适才火花yi碰撞，自己发现您di笑脸出来le，第yige问题曾经找到le标de目de和谜底le。【韦双喜：】伴侣都you这样di意向，对村庄都斗劲体味，所以yi聊就会碰撞起来。【谷正中：】自己老家就zai村庄，自己往常回去，农人想宰yi只猪找不到le，想吃yi只鸡找不到le，想找土鸡蛋可能ye要去街道里收。自己母亲就zai村庄，想买yi斤土猪肉都shi斗劲难di。政府KPIdi查核系统，还you就shi因为规范，不能因为打包就没you规范，现代化社会规范十分主要，触及到两ge系统，社会di质量系统，还you政府diKPI查核系统。投资绿色di成本很年夜，可shi收益可能不如投入那么年夜，韶关市委书记、河源市委书记、梅州市委书记他们愿意吗？自己zai那样位置置，这样diKPI查核系统自己ye不愿意，到东莞搞yige转移，搞yige污染企业过来，自己zai任时数字上去le，自己走le自己还管什么呢，所以没戏！此外所谓di质量查核系统，当这些质检部门都shi系统体例内di，这yeshi没you戏di。美国食物认证机构shi公司，zai自己这里贴le规范就shiOKdi。可shi自己们纷歧样，自己们shi系统体例内凭借于这gedi，环保部门说白le不shi环保，而shi为政府污染中心来中止论证di，这样di质量系统和规范系统跟自己们没you任何关系，反而shi违犯le整ge社会di运转。这两ge问题不解决di话，自己置信自己zai这里提出di绿色，或者shi双倍di价钱，都shi瞎扯。【杨贵宏：】广东GDPshiyou分类查核di，从轨制di设计来说曾经解决le这ge问题。此外三ge市田主政官shi怎么想di，关于这ge问题，韶关、河源自己不shi出格体味，可shi梅州这yi届di市委市政府shiyou牺牲di肉体。自己们di市委书记朱泽君，原本zai增城时就shi搞生态功用区，zai主体功用区时全国shiyou名di，将增城分为北部、中部、南部，北部shi生态睁开区，中部shi生活区，南部shi工业区。他到le梅州之后，yeshi看上le梅州山川好资本，可能shi全国独yidi，2012年di3月份，市里六届二次全会经由建树梅州文化旅游特征区di抉择，依托梅州山川人文优势，要为后人打基本，依托山川人文优势，盘绕休闲到梅州、享用慢生活，以这样di品牌来做梅州di旅游。梅州旅游往常睁开di势头十分好，梅州旅游di增量ye很年夜。适才韦教员ye讲到le农产物di问题，梅州农业和旅游分手十分好di中心就shi燕岭湖旅游渡假村，土猪、土鸡都you，今年春节自己们买柚子时，他们di柚子曾经卖到20块钱yige，鸡shi80块钱yi只，村庄di鸡通俗shi100块钱摆布yi只，仍shiyou经济价值di。这几年燕岭湖没you年夜di投入，没you年夜di项目增添，可shi就shi挖掘le内部di农业资本，养猪、养鸡、养鱼，ye种柚子，5月19ri杨梅节，ye种杨梅和艾草。春节时搞leyige勾当，“将艾中止到底”。原本shi摘le柚子就卖，往常shi开花时就曾经卖le柚子，而且开花di时分shi卖le200万摆布di柚子，开花时柚子di钱曾经收回来le，经由柚喷香卡，和餐饮、住宿、游玩di项目打包分手，将柚子卖进来le。柚子还会youyige保价保量，yi棵树好比说100ge柚子，假如不到di话到时分就会补给你。你泛泛能够来看这些柚子，你能够自己来摘，假如没you空位话ye能够摘le寄给你。自己就倡议加上现代视频手艺，什么时分都能够zai家里看到说这ge柚子又年夜leyi点点。农业和旅游怎么样diyou机分手起来，燕岭湖这几年you20%到30%di破产额增添，而且没you年夜di投入di状况下。为什么会you这么年夜di增添？当然除le年夜情形之外，shi充沛阐扬le燕岭湖作为农业旅游示范基di，农业和旅游分手起来，shi十分you出路di工具。【掌管人：】今天韦教员真dishi来值le，适才收成le谷中，往常又收成le杨局长良多好设法。【韦双喜：】自己做过度假村，自己良多伴侣zai梅州，经常you伴侣给自己们带yi些农产物过来，像shi艾草。野草简直shiyige亮点，往常都邑人不缺吃le，就享用这些野味le，对情形ye没you什么影响，要摘就摘yi点，它ye会再长出来。生态农业不雅参观这yi点很难做年夜做强di启事，其实很主要就shi农人di土di要规模做年夜yi些就强le，否则di话就太单yi，这家youyi点、那家youyi点，才能够youyi些对比，独门独户要做就斗劲艰难。引资ye好、招商ye好，首先就shi这yi块农田能不能拿下来。往常城市里拆迁you钉子户，往常农人yeyou钉子山、钉子田le，几钱他都不愿意给你，老板就不愿意去le，土空中积少le人家不愿意做le。中心政府要想到这yi点，能不能拿下来要you谱，否则di话，老板就不愿意做。知名网友刘尧(南方ri报记者符超军摄）【刘尧：】自己首要讲yi下粤北。自己发现良多养殖业youyi些问题，政府不时不太注重。以养猪为例，他们di养猪场zai睁开养猪时you两ge很年夜di问题，首先shi污染情形le，第二shi猪di病毒没you防好，成本没you降低。自己之前zai饲料厂干过，往常di养猪户自己不用费饲料，饲料shi从农人手来收购，到工场加工，然后又拉回去，这样运费、包装就斗劲多le。往常小型di加工场自己加工饲料，良多农人兄弟都懂配方，里面要鱼骨粉deng。海边di鱼骨粉很差，自己ye去查询拜访过，养猪没you动物性饲料shi养不年夜di。蓝耳病deng猪病，这shi因为气温di启事组成di，往常能够经由沼气来节制气温，ye不会you这样di病le。可shi往常养猪户没you这样di思惟，老shi从市场上收购饲料。粤北yeshi相似di，养殖太单yi，首要鸡、猪、鸭这三类，没you养yi些高附加值di。养牛自己们这里不顺应，东北、山东you年夜量di玉米杆，自己们这里没you。梅花鹿自己们能够中止养殖，鹿茸di产值ye很高，经由深加工，鹿皮、鹿骨、鹿筋deng熬出来di胶shi阿胶无法比di，跟人体di胶原卵白对比shi十分接近di。梅花鹿全身shi宝，yeshi能够轮回应用di。就像运yi汽船di货到美国，可能卖不到几ge钱，可shi美国yige芯片卖过来给自己们，可能就shi十分多di钱le。往常农人兄弟买不到梅花鹿好种yeshi不行di。【掌管人：】适才自己们谈到le生态农业、高科技农业deng，其实还you此外yi块，这就shi工业le。自己you这样diyige例子，抛砖引玉。自己去龙岩采访时，那时自己youyige误区，yi提起工业，zai自己di脑海中就闪现出污染、高排放deng，采访过程中自己这种熟悉不经意流显露来，就遭到当di发改委yi位指导di回嘴，他说自己要更正你di设法，并不shiyi提到工业就全数shi高污染、高排放di，他以龙岩当di为例。他们以前应用钢铁做汽车零配件，后来引进leyi些汽车财富进来，往常他们做dishi整车组装，zai工业方面从财富di上游、中游，慢慢上中下流全数袒护，龙岩shiyige资本型di城市，从资本开不时到最后di经济附加值斗劲高di工业废品这些都youle。以韶关为例，韶关之前yeshi十分you名di工业重镇，几十年之前那shi赫赫you名，不止shi广东，全国都shi很you名，搜罗梅州。梅州之前di煤炭yeshi属于工业里di，ye算shi很不错di。以韶关为例，它作为自己们di工业重镇，当下youyige式微di势头，以至zai睁开di势头上不如临近di湖南和郴州。双城记里自己们将郴州和韶关作比，重振广东di北年夜门，回复粤北，zai系统体例转变立异方面you没you什么样di打破？周教员钻研这ge方面斗劲多，请您说yi说。【周林生：】像粤北山区仍shiyou非凡di竞争优势，生态情形这么好，这就抉择le它zai未来di睁开中据you很主要位置置。珠三角这里di酸雨、雾霾天色、重金属超标deng，这抉择你不成能搞绿色经济，珠三角种出来、养出来di工具，稍微youyi点经济才干di人都shi不接管di。自己听yi些伴侣说，像东莞diyi些年夜企业，他们就到河源去买水、买米、买粮、买菜。粤北山区仅仅shi从绿色经济、生态经济，从you机食物方面，未来自己感受都shi很you优势，因为这些工具zai他那儿那里曾经shi独yi份，只shi它那儿you，你这里没you，而且要打点回来ye不知道要几代人di全力。【掌管人：】自己提出yige疑问吧，这yeshi自己很长时间di疑问。绿色经济像生态农业、高科技农业事实能不能当做当didi支柱财富来做，出格shi县yi级di指导，他们都zai强调这样di不美观念，财富才shi经济di抓手，经济上去le必定shi手中抓住leyige十分复杂di、十分奏效快di财富。【周林生：】完整能够。【掌管人：】杨局长可能说不能够le，他说短时间内很难当做支柱财富来做。【周林生：】吃di这yi块，食物上你必定shiyou优势di，旅游上你ye很you优势，旅游当然shi绿色经济，你zai这里发卖空气、发卖风光、发卖水，这就shi绿色经济le。还youyi块，粤北讲di好听shi生态优先睁开区，讲di欠好就shi限制睁开区，就使你不能上年夜量排放年夜di企业，自己感受能够往文化创意财富方面走，这shi年夜you可为之didi。来这里买吃、来这里旅游时，要youyi些旅游项目指导睁开。自己这里yeyouyige小例子，以往自己们到桂林玩，到漓江坐yi段水，又回到桂林住le，就不zai漓江勾留le。往常张艺谋团队zai桂林搞leyige印象刘三姐，加受骗didi自然景不美观，以声光电dengdeng，搞di十分胜利，自己这里youyige数据，2012年旅游接待量抵达le150万人次，就shiyige实景舞台剧，带动le餐饮、宾馆、房di产、运输deng，回过甚又带来le年夜量不美观众。2012年阳朔县完成旅游收入38.6亿元，旅游占这ge县diGDP，对财政di进献抵达70%以上。什么shi支柱财富啊？抵达25%曾经shi支柱财富le，它shi70%le。要将当didi、历史di、人文di、自然景不美观didengdeng优势加起来，再加上创意财富进去，打造yi些严重di项目，自己想shi能够成为支柱财富di。【掌管人：】阳朔几年以来，桂林山川嘛，yi向都shi以旅游业为主，这样di状况跟韶关、梅州、河源you没you何须性呢？【周林生：】各ge中心di资本必定shi纷歧样di，可shi各ge中心都you自己独yi性di工具，将这些挖掘出来，再加上自己们diyi些艺术创作，好比说印象年夜红袍，这shi武夷山，对当didi经济睁开yeshi十分好。印象西湖自己们就不说le，西湖自身就shi十分you名di。自己看le印象年夜红袍，真di很年夜震动，其实真di马马di，通俗di，可shiyou名家zai里面，张艺谋zai里面，你又到这ge中心，晚上无处可去di，机缘巧合就使你去看这样diyi场表演，门票十分高，几百块钱。自己感受shiyouyige储蓄堆集di过程，往常你不能说向珠三角diGDP看齐，可shi经由yi段时间，其实粤北很年夜水平亏zai交通上，交通未便当。像广州到深圳you高铁，25分钟就能够到，粤北良多问题都能够解决，能够成为通勤di中心，良多创意财富、良多高端效劳业城市进入到那儿那里，睁开无烟di工业，阿谁时分自己就感受粤北就shi更高yi种条理di睁开le，不能够再走珠三角这样di睁开道路le。【杨馥铭：】旅游ye好、农业ye好，能不能成为支柱财富，首先shi取决于两ge，yigeshi指导di查核指标，机制shi怎样di，因为旅游周期斗劲长，事实上良多时分yige旅游产物di成熟需求十年di时间，这就取决于指导shi干几年就走，仍shiyou目光培育它呢？第二ge，yige中心di打造，想粤北di旅游很快红火，成为支柱财富，其实不取决于粤北，而shi取决于广东。梅州投le三万万做旅游di广告，像河源、韶关deng，能够不能够、舍得不舍得拿出这么多钱呢？广东GDP中旅游发现di价值shi很少di，此外广东di旅游还youyige特征shi商务游斗劲多。【掌管人：】shi商务游仍shi公务游？【杨馥铭：】这ge自己们就不说le。商务游曩昔zai滨海不时shi斗劲弱di，占di量又很小，整ge广东又不shi太注重di话，或者扶持宣传又不多，想自己折腾ba山川游搞起来，想很长耐性ba这ge工具做起来，不能说完整没you，像杨局这样you目光di很不错，可shi很少you中心以这ge来作为支柱，今朝来说shiyou艰难di。以韶关为例，这样di城市出路zai哪里，往常shi碰着什么样di问题。往常说绿色崛起、生态睁开，自己们要无缺di分解今朝di现状shi怎样di，这样di现状shi怎样组成di，下yi步应该怎样走，应该给yige整盘di参考或者shi看法，而不shi说今天应该走这ge、明天走阿谁，听le之后可能他说这些都知道，可shi往常自己最需求di工具你没you给自己。自己过yi会儿会以韶关为例，讲yi讲它di出路。【杨贵宏：】自己讲讲支柱财富吧。旅游支柱财富youyige界说，或者说概念。支柱财富you年夜柱子、you小柱子，yige天shi靠良多柱子撑起来di。旅游di官方界说，旅游增添值占到GDPdi5%，就应该算shi支柱财富le。假如shi这样di概念，非论怎么样旅游zai整geGDP里，要成为yige支柱财富，所占di增添值、所占di比仍shi十分小di。往常di媒体报道，中心八项轨则yi来，自己们第yi季度diGDP就下降le0.3%，而且将这0.3%归到八项轨则里yeshi不切确di。5%di量不shi很年夜，可shi应该说影响仍shiyoudi，官方界说shi这样di。自己们能够盘绕这样di概念，遵照广东省旅游局di统计，广东旅游shi抵达le5.07%，超越le5%，广东di旅游曾经shi广东di支柱财富之yile。自己十分赞成杨教员di不美观念，自己zai旅游局曾经工作le十年，yi初步广东di旅游主若shi入境游，从喷香港过境di，此外就shi商务游，再加上shi出境旅游年夜省，再才shi滨海游和山区游。这样di状况下，广东di旅游要进yi步做强做年夜，zai做滨海di基本上自己十分赞成杨教员di不美观念，必然要将粤工具北di生态旅游概念做年夜，可shi这样单靠梅州yigedi域，梅州市委市政府去做，他you这样di牺牲肉体，耐得住寂寞这shi十分好di工作，可shi广东di总量要做年夜，仍shi需求zai省di层面去做，才干将整ge工作做好。省委省政府yeyouyige新di思考，自己们di旅游企业ye会依据实践，向省里提出yi些倡议。怎样才shi谐和睁开？谐和这ge概念自身就shi十分迷糊、十分笼统di。广东省提谐和睁开曾经提le十几年，不时都zai提，可shi它di内zai能够说不时没you什么转变。珠三角di睁开速度和山区di睁开速度差距越来越年夜，总量di差距shi越来越年夜。山区di总量GDP能够疏忽不计，这样就讲不上谐和睁开，可shi省委省政府还zai提谐和睁开，自己想可能这yi句话就不顺应le，应该要改yi改。往常广东di新指导来le，就说到广东diGDP可能要被江苏超越，ye就shi说要you更年夜di睁开，这zai山区和粤工具北都you十分年夜di睁开空间。此后yi段时间zai睁开珠三角di同时，或者说鼎力睁开珠三角di同时，要提yige怎么样凸起睁开山区，因为山区不睁开di话，原本所说di幸福广东，只需珠三角幸福di话它ye不幸福，天天呼吸什么样di空气，自己今天来广州真di感受不温馨，自己来广州出差办完事shi马上走。山区di生态优势，单单生态优势仍shi不行di，怎样改变为优势资本，而且shi经济资本，必然要将外面diyi些工具介入进去。这些外zaidi工具，就shi周教员说到di文化创意类。原本汤省长说过文化和旅游di关系，没you文化di旅游shi没you魂灵di，没you旅游di文化shi没you朝气，年夜约shi这样di意义。旅游和文化怎样di慎密分手起来，这yeshi梅州正zai根究，yeshi正zai做diyige很年夜课题。梅州愿意和全省以至shi全国，youyige牺牲肉体吧，愿意根究，应用自己们di生态，再加上自己们di文化，怎样和旅游分手，怎么样di反浸染于自己们di工业，反浸染于自己们di农业，事实下场旅游shi第三财富。其实第三财富和第二财富you十分慎密di关系。今全国午谈dishiyige十分年夜di问题，自己十分欢愉十分兴奋，听le这么多专家di讲话。【周林生：】你说粤北di域di牺牲肉体，这shi你di肉体，可shi作为省政府要you相关di轨制安插，就shi粤北di绿色崛起必然要you相关di轨制安插，不能说deng你牺牲。这ge轨制安插自己感受you两ge方面。yigeshi生态di抵偿机制。讲le那么久，全社会都zai呼吁，可shi实践上没you做，好比说水情形di维护生态抵偿轨制、中心工业林di生态抵偿轨制dengdeng，良多工具自己们都要做，可shi实践上还没you做。广东省政府刚刚搞leyige碳排放di政策，往常shi面临企业di，那么能不能面临政府，好比说全省依据自己们di情形容量，轨则全省能you几di碳排放额度，好比说自己拟定2100份di碳排放指标zai这里，21gedi级市就you100份di碳排放指标，你们可能用不完，珠三角可能不够，很简单，珠三角就能够置办这些碳排放指标，解决你们为维护生态做出di牺牲。经由碳排放指标di生意、让渡，运用情形shi要付费di，不能无偿运用情形，自己维护le情形，既然对社会you进献，社会对自己ye应该you抵偿。第二shi触及到行政系统体例转变di。下yi步全国可能很快要推县改市，粤北yeyouyi些县完整shi能够依摄影关规范成为市di行政区划。这些县改为市之后，自己倡议省政府就不要再受权当dididi级市来打点这些县，而shi由省政府直接纳县。第yi次系统体例转变会议，最后搞le顺德，顺德shi不无缺di，广东省行政系统体例转变最胜利di就shi省直管县，就shi中山和东莞di阅历。珠三角di四小龙，原本顺德跑zai最前面，往常顺德shi二千多亿diGDP，东莞shi几呢，为什么东莞和中山di阅历不奉行开呢？推开很难，顺德要推可能很难，可shi往常you机缘le，自己ba它改为县级市，自己不再奉求你来打点就能够le，使得省直管县、使得省里di资本直接下到县里。前三十年广东依托中心城市di睁开带动le经济社会年夜踏步行进，后三十年将要依托县域经济和镇域经济di睁开取得下yi步di睁开。省直管县di系统体例十分主要，对粤北山区di崛起shiyige关头，zai行政系统体例转变上。【韦双喜：】适才几位都提到le绿色GDP。自己们都知道猪肉di价钱晃悠很年夜，启事shi什么呢？主若shi受饲料国际市场di影响，价钱恶性竞争ye太凶猛le，出格shi规模化养猪对散户养猪di冲击太年夜le，往常村庄很少you人养猪le。农业di下脚料往常都不要le，都作为熄灭物或者shi丢弃物，这you很年夜di问题，会污染下流di水域，对环保shi最年夜di考验。前段时间自己们ye去罗坑，人家shi养野猪，吃dishi草，不吃饲料，饲料shi钱给国外人赚走le，可shi猪di粪便留给自己们自己措置le。往常农业多余di工具都不用le，全数往下流排放，下流di污染十分严重。绿色GDP不要拿来跟传统diGDP对比，这shi没you用di，自己们养yi头野猪yi年奏效，yi头通俗家猪100天出栏，农人yi养，年夜都都shi赔di，往常农人都不养le，主若shi靠国家di辅助金津贴，起步就shi3000头，这shi规模养殖，可shi农人shi没you津贴di。youyi家老板500万起步，养le三年就you几万万le，赚le良多，不买饲料，就应用农人di土di，高价租用耕di，农人di土diye增值le，这ge老板ye赚dishi清洁di钱。市场晃悠ye影响不到他，假如市场价钱下跌，他就繁衍。【掌管人：】适才自己们谈le旅游业和农业、生态农业deng，对绿色经济di界说往常youyige斗劲公认di，巨匠认可di界说，高端di养猪，没you污染di必定shi生态农业，此外持续di效劳财富，其实就shi三产，旅游业必定shi属于里面di。轮回工业shizai第二财富里di工业里，其实自己们去采访di时分yeyou良多中心指导zai说le，他们说财富shi撬动经济快速睁开di杠杆，绿色经济对应下来就shi轮回工业，说白le就shi高精尖、低能耗di这些财富，这些财富shi喷香饽饽，非论shi珠三角仍shi粤北粤东山区，可能都要争这些财富，又赚钱又污染少。可shi怎么领受这些财富，这yeshi良多下层di指导十分孔殷zai思考di问题，适才杨局讲到两点，雁南飞yige老板为le酬报家乡去投资，持续投资le良多，这shiyige优质财富。您又说前段时间五yi带伴侣去，他们说这里空气好，领受le人其实yeshi领受le财富，这些人能够带回优异财富来酬报家乡，这其实yeshi其中yi项。自己di问题，关于交通区位优势并不较着、市场份额并不年夜，又不shi原料产didi粤北山区，靠什么真正领受优质财富和人才？【李启华：】适才说le两ge层面，财富和人才。其实优质人才shi任何中心都稀缺di，落伍di域要睁开，首先就shi要以项目和财富来领受人才，通俗yige年夜型di项目，或者yige高端项目zai中心落户，自身企业运作所需求di人才就会组成需求，这zai市场上会you匹配，会领受到yi部门人才，而且这shiyige中心领受高端人才或者shi持续领受很关头di，you财富项目，you睁开di持续领受源，他们才会来。要领受人才必需求you优惠政策，而且还要you系统体例，搜罗对分歧类型经济组织人才di评价，或者shi配套效劳、落户deng政策要you领受。情形di配套，即shi中心di软情形，外面来di人才要和中心原you人才，改动原本di不美观念，这ge匹配其实ye搜罗去年广州新型城市化谈判时，说到怎么打破天花板，原本di思绪打破le，新来di人才才干融合进去，组成共赢睁开。粤北山区重点可能shi领受创业型和资本型di年青人才。比来自己看到yige电视就说到五yi劳动奖章，09年结业di中年夜结业生，生态学di，回到村庄，短短三年就经由扶贫带动，作为年青人才自身就shiyige深圳人，发展于深圳，资本yeshizai城市，可shi这种人才因为年青、you志向，ye勇于去闯，村庄假如简直能够供给这样di机缘，对他来说yeshi斗劲年夜di领受。回过甚来看财富，怎么领受高端财富或者shi生态财富，自己ye想填补说yi点，之前对梅州di钻研，和周边di福建龙岩、江西赣州对比，1995年到08年自己们做过度解，发现它di二产shi持续下滑，三产di比重不时上升，相对来说就shi它di工业化水安然安祥周边同样di文化di缘四周di中心yi比，首要拉动di震力泉源shi社会消费品，就shi以消费拉动di，反而工业历程迟缓le良多。韶关和河源di状况自己不太体味，斗劲长di域间返回看广东对粤北di域睁开计谋，shi不shi之前youyi点误区，作为生态颐养区只能睁开农业、生态旅游业，而对生态型di工业shi不shiye会youyige相对di轻忽呢？主导财富纯挚从工业方面来说，梅州和这几ge中心对比，shi缺乏龙岩这样百亿元di财富，你只需几十亿di，那么差距就出来le。【掌管人：】龙岩往常shi千亿财富le。【李启华：】新型工业化di轨范要不要走，仍shi说直接跳过工业化，以第三财富或者shi旅游业来带动经济di睁开呢？其实假如从各类客不美观睁开di案例来看，工业化历程di轨范shi不成避免di，只shi说用什么样处所式或者什么样di手艺作为切入点来睁开工业化。自己们这些中心之前当然相对疏忽le工业di睁开，zai年夜布景下要真正完成自己di睁开，必需先you新型工业化di睁开，再带动新型城市化，承载工业和人才，zai现you阶段怎么领受优质财富。04年自己们经由双转移计谋，兴隆di域和欠兴隆di域匹配，共建财富园，以系统体例上di立异，欠兴隆di域出di、出劳动力，自己这里you手艺和资金，中止对接，zai实践di运作过程中可能youyi些不shi出格执行好di中心，可shi这种体例zai理论上自己们称为飞di经济。将兴隆di域di优质资本和欠兴隆di域di优质资本完成对接，反而对启动欠兴隆di域di工业化历程起到斗劲年夜di浸染。之前自己ye提到要完成谐和睁开，良多时分shi经由部门不平衡带动整体di平衡，自己们说培育增添极，韶关培育芙蓉新城，部门自己们搞leyi些财富基di，当然整体上shi生态主导，可shi部门集聚仍shiyou睁开di工业，还you前进前辈制造业，搜罗新兴财富di基本，飞处所式其实关于欠兴隆di域加速工业化历程shi很you益处di。此外对欠兴隆di域激活睁开，怎么将飞租di域di优势转化为既you优势，必需将协作条理和区域视野放年夜来看，粤北和珠三角或者shi港澳对比，shi外围di飞租di域，可shi和长三角、年夜西南deng中止跨区域协作，ye搜罗中国和东盟di协作，其实yeshi具you斗劲强di域域优势区间。这几年清远搞桥头堡计谋，其实ye就shi阐扬lezai年夜区域中di域位优势，激活和改动现you不足。【掌管人：】粤北山区怎么领受优质人才和财富，适才李教员讲di很好，自己们其他di教员you没you填补？华南城市钻研院生态情形与低碳城市钻研所所长王瀚(南方ri报记者符超军摄）【王瀚：】南方ri报报道中没you提到di此外yige粤北城市清远，自己们要招认工业假如节制欠好简直shiyou污染di，这shi客不美观di纪律。跟着前几年，出格shi08年之后双转移计谋，珠三角或者shi兴隆di域di这些财富转移到le粤工具北，清远这几年相对规范化yi些，做le轮回财富园或者shi轮回经济园，将原本yi些自觉di再消费业归入其中，再消费业shi什么概念呢？简单来说就shi将yi些销毁物或者shi残余经由必然di轨范，提取里面能够再用diyi些资本，搜罗金属、塑料deng。将原本斗劲分手di企业或者shi工场，慢慢到集中到园区里。清远di这ge过程实践上就shi让自己们思考，适才自己们yezai谈判睁开绿色经济，叫它绿色经济ye好，或者shi轮回经济、轮回财富ye好，自己们还需求什么样di要素，或者说还需求去寄望yi些什么呢？不止shi清远le，搜罗周边di城市，说双转移ye好，纯挚工场di转移扩散这ge过程，假如只shi斗劲低水平，或者只shi很原生态di转移，那很可能就shi增添leGDP，不成避免同时yeshi增添le污染，这shi很客不美观di。适才李教员ye提到财富di转移过程，或者说引入过程傍边，实践上ye伴同着人才或者说成本不美观念di引进，自己觉得后二者shi自己们未来愈加要注重di，因为这些财富或者说这些企业，引入进来之后遵照原本处所式就shi放zai这里给yi片di你们搞le，假如自己们you人才，相关di斗劲高条理di人才，能够设计yi些所谓轮回经济di财富谐和，非论shi工业ye好、农业ye好，yi样shi能够di。适才这位师长教师提到农业，实践上自己感受广东出格可惜，农业轮回经济中youyige很中心肠就shi沼气天时用，原本遵照事理，广东省这样di前提以及历史上di提高状况来说，再加上广东原本经济斗劲兴隆，人di不美观念应该yeshi斗劲前进前辈di。往常村庄似乎ye就shi养殖就养殖、种植就种植，各自这样di做起来，ye没you什么沼气天时用，几十年前可能自己们还会用很简略单纯di手艺做沼气le，可shi往常都不用le，青丁壮就打工le，老年人ye不再做这gele。生态好di中心，可shi并没you什么生态手艺、生态理念默示出来。这shi农业方面。工业方面往常youleyi些慢慢di改善，you熟悉di将yi些财富组合起来做轮回经济。隔邻省往常这么做，原本广东省无论shi经济睁开仍shi人di不美观念，能够引入或者shi接触到di手艺，遵照事理应该比临近省，非论shi福建ye好或者shi江西，相对来说应该更轻易di接管yi些。这yi块确简直实自己们要找yi找启事，就近shi为什么呢？自己们shi缺资金搞不起来，仍shi因为缺人？仍shi说根基没you这ge设法？仍shi政府di查核机制，后背本死后面ye非论le，前面自己拿来再说，污染那可能shi下yi届di工作le。可能shi很综合di要素吧，可shi未来仍shi必需求思考这些工作，否则di话这种转移节制欠好，遍di开花都shi污染di，不只仅shi珠三角污染le，连往常很好di粤工具北都可能会you污染di潜zai要挟le。【谷正中：】污染这ge工具di确shi自己们要逃避di，自己们政府KPI这ge问题不解决di话，可能自己们zai这里谈di都shi空口说。youle政府KPIdi转型，假若you调整di话，还you绿色食物di标识表记标帜不shi系统体例内di人拟定，仍shi真正十分专业diNGO机构拟定，这shi自己提出di第二ge不美观念。粤北di域要睁开，适才说到人才，还you消费者会不去，最年夜di问题shi交通，假如交通问题解决le，那么这ge问题会水到渠成di。自己往常shizai广州上班，可shi就像shi杨局长师长教师所说di，自己不愿意住zai广州，自己往常住zai从化，广州上班。为什么？自己想让自己di女儿呼吸新奇空气，天天自己七点钟坐车或者开车，八点到单元，晚上六点半回去le。华快、京珠就能够直接到自己家le，因为自己you车、you交通，这就解决le交通di问题le。交通问题yi旦解决le，自己们详尽要怎么做呢？其实梅州ye给自己yi年夜启迪，shi要做绿色经济，要做精品绿色经济。假如像刘尧教员所说di，吃饲料di猪自己shi不喂di。成本shi这样di，当自己养猪时自己不会思考做饲料，自己养猪买他人di饲料，成本没you这样di义务，他di义务不会zai乎经济能否轮回。要做精品di绿色经济，只需这样，假如说养鹿，附加值高，这yeshi精品。还you就shi绿色饲料喂出来di，自己you同窗shi做饲料di，他自己历来不吃猪、鸭、鸡，他知道这些饲料原料对人体di污染。自己们往常做哪行不吃那yi行，这shi很惊骇di，往常要走精品绿色经济。粤北这yi带还能够开发diyige工具，自己就接周教员所说di文化这yi块。杨局说你们shi客都，其实你们就shi客家文化，怎么将客家文化整体di包装打造，用yige载体打出来，这ge载体可能shiyi部电视剧或者shi怎样。yi切广东人，即即shi往常，ye要从粤北飞过来，zai古代youyige镇，巨匠都知道，yi切人都shi从那儿过来di，南雄这ge镇，怎么将根di文化打造出来，移平易近文化zai中国能数得出来di，明代di山西，还you就shi江西di瓦窑ba，以及湖北di孝感，这shizai整ge中国人迁移di过程中留下di记忆坐标点，这些工具自己们要去挖掘，怎么挖掘，shi刘三姐这种印象di挖掘，仍shi怎样，这些都shi能够挖掘di。自己们要走dishi精品绿色经济，再加上依托于当didi真正文化di工具。农耕时代，广东文化最巅峰di人物，曲江师长教师不就shi韶关di嘛，还you谁超越他呢？【掌管人：】依托外乡di文化来打造？【谷正中：】这shiyi方面，更多shi依托精品绿色经济来打造。【掌管人：】精品绿色经济和工业哪yige赚钱快呢？【谷正中：】假如站zai政府di角度，必定就shi财富，喂猪吃饲料。可shi自己们di经济和社会睁开，用西方di不美观念就shi还富于平易近，假如农人包下这yi块，自己di价钱卖出来可能shi三倍，自己di收入十分年夜，直接纳益就shi给le农人，自己不需求中止所谓di再分配、再调整，而shi直接公众就获得le这么多di收入。自己们di不美观念十分主要，仍shi回到KPIdi问题，适才掌管人所说di农业yi系列问题，都shizai官家di角度思考GDPdengdi问题，假如自己们shi站zai公众di富you，公众做dishi精品绿色经济，他们就富you起来le，不需求社会再分配、经由政策再分配，而shi自己就中止再分配调剂le。假如不还富于平易近di话，最后社会仍shi要再调整，自己shi高薪阶段，那shi低薪阶段，政府税收津贴deng，最后可能就会you寻租le，像湖北新华字典这样di工作，yi呈现寻租，社会就不不变，就需求维稳le。主体功用莫非就shi要跟GDP划deng号吗？其实往常这样di做法就能够将GDP合成，还富于平易近le。【李启华：】像自己们zai从化，you家庭农庄，中心yi号文件yeshi鼓舞di。精品相对而言必定shi跟公共通俗而言，精品di带动和合用面这就youyige问题，对具you精品自身di人来说shi好di，可shi关于公共来说就shi差距拉年夜，而且斗劲难以提高。当然精品shi好di，可shi不shiyi切人都能够具youdile，yi切人都具youdi就不shi精品le。自己们zai睁开时可能仍shi要you所选择。yi号文件撑持农业、城镇化，间接来说它就思考le面上di工具和点上di工具中止谐和。总体di财富睁开和ge体di富you，这shi要youyige跟尾di。适才谷教员所说di还富于平易近yeshiyige年夜di趋向，收入分配转变这shi契合年夜趋向di，自己们国家要鼓舞睁开家庭农庄，或者shi鼓舞农人土di流转，或者shi规模化运营，这yeshi对睁开精品旅游、精品生态农业供给le斗劲好di基本。【掌管人：】zai自己们围不美观会之前，河源网友“阿狼”就提出leyige问题，他shi河源人，他yeshiyige政府公务员，原本ye很想介入今六合围不美观会，可shi他正zai西藏出差，他给自己们写leyige文章，谈到几点：yishi维护生态，做好水文章，二shi睁开示代科技农业，三shi推进现代休闲旅游睁开，四shi撑持睁开文化创意财富。这些不美观念跟列位都shiyou异曲同工之妙di，其中讲到河源经济睁开要寄望di几ge问题，他说，城市化历程不宜过快，城市化shi工业化di产物，工业化历程过快，必然会破损河源现you生态，发生不成挽回di影响。他还说不宜用单yidiGDP指标来查核河源政府，这yi点zai梅州，绿色睁开当做查核规范。他说河源生齿不足400万，可shi给四万万人供给饮用水，维护好河源生态和水源，这ge效益shi任何GDP数字都无法权衡di。今天列位专家和教员yeshi带着自己you关绿色经济睁开di不美观念而来，自己yezai想粤北三市zai生态、文化、绿色经济方面shi斗劲you典型性di，假如这三ge市di绿色经济做di好，会不会为自己们广东省其他好比说西部di域，甚至全国其他省份you什么样di自创意义呢？请列位教员yi并谈yi下。【杨馥铭：】岁首时自己去韶关跑leyi天半，年夜约跑le十多ge部门，那时自己筹备写yi篇文章《韶关di出路zai哪里》，广东很富，可shi这ge儿子很穷。这三ge中心，搜罗粤工具北良多穷di中心，yi群富爹名下di穷孩子，实践上就shi这样di概念。自己去le之后感应感染十分激烈，韶关这ge中心简直落伍，首先从数字上，自己们不shi说必然要查核GDP，可shizai数字上收入简直很低。韶关市委市政府di办公室很旧，搜罗墙壁dengdeng，整gedi容颜给人di感受没you昂扬di空气。而且自己感受到韶关人很急，这ge中心优势很好，可shi限制良多。睁开di压力年夜，同时维护di压力ye年夜。自然旅游优势良多其实韶关di交通不差，京广、高速公路deng，可shi它没you龙头企业，要睁开旅游，韶关没youyige真正di龙头。当di人ye很盼愿睁开，改善平易近生，这都需求投入钱，可shi韶关又没you钱投入，怎么办？其实它di中层干部都说，天天说杀出yi条血路，可shi血流干le路zai哪儿，这shi很关头di问题。今天自己们zai这里说你应该这样你应该那样，这些中心di干部yezai想自己们怎么走，省委省政府给你搞财富园不yeshi想怎么走嘛，可shi今天ye仍shi这样di现状，所以它很急。新指导来le之后，谈到珠三角shi要转型进级中加速睁开，粤工具北shizai加速睁开中调结构，你要加速睁开，而且自己要想出路，怎么办？这些中心很急，而且他们干部ye跟自己们说leyi句话，不幸之di必you可恨之处。shi不shi能干di都南下le，享用di都留zai这里le？为何春风难渡韶关呢，韶关di问题事实zai哪里？自己们首先shi要双方看。今天自己们谈le那么多问题，其实就shi两ge，yigeshi当di怎么样，第二shi上面临它怎么样，这两块问题不解决di话，谈di再多yeshi没you问题di。内部来看，优势多、限制多，这shiyige问题。第二shi叫好不叫座，旅游di优势再多，可shi因为你di配套、你di规划、你中心案没youyeshi不行di。第三shi外商成内伤，外商进去之后成为内伤，他们企业家说leyige故事，年夜门开着小门关着，来这里经商可能每yige部门都卡着，youyige干部说假如自己you亲戚zai外面赚钱le想回来经商，自己都跟他说别来le。最后老板说你卡自己，自己带着资金来为什么还请求你呢？自己们给它做再多di构想，假如内部di工具不改动，没you人去。假如没you人去，再多di构想yeshi没you用di。第四shi教育强市、人才弱市。韶关曩昔shi老工业基di，zai培训技工人才方面shi很强di，可shi技校生培育之后都南下，都到东莞去le。第五shi定位多、摇摆年夜。这几年提le良多口号，今天shi工业强市，过两天又shi旅游强市，再过几天又可能shi区中心强市，再过几天可能shi绿色睁开，南方ri报刚刚登di，韶关说要做岭南门户城市，定位反yi再复di变。第六ge问题shi抓机缘几回再三错失踪，转变开放以来四五次di机缘几回再三错失踪，你们去di办公楼shi旧di，芙蓉新区你们ye去看过，芙蓉新区shi十年前提di口号，三年出框架、五年陋习模dengdeng，可shi往常只出leyi条马路，十几年前就说要盖办公楼，可shi上面yiyou政策you风吹草动就停le。今天自己们zai这里说yige中心要睁开，简单来说你应该怎么睁开shi没you用di，首先自己们要分解yige中心睁开好和没you睁开好，问题事实shi出zai哪里le。经由这些来看，自己们就知道le，适才他们自己di人ye说le不幸之di必you可恨之处。这ge中心存zaidi共性或者shi特征，这就shi乐于被造不擅长自造，曩昔他们di繁荣shi五六十年月，全国拿钱给你，shi行政实力支配你繁荣di，转变开放之后巨匠竞争，你还靠国家这样di思惟就不行le，五六十年月，他们shi打算经济di骄子、市场经济di游子。粤工具北良多中心都shi这样di状况。出路又zai哪里呢？分解完le韶关di问题，自己们再来辅佐它来找出路。假如韶关di问题、出路能够谈判yi部门di话，那么粤工具北良多问题都能够谈判分明。韶关如何才过关？必需过五关。第yishi思惟补课关，首先思惟要斥di。五年前自己们提再来yi次思惟年夜解放，往常来看yi点ye不外时，思惟不改di话仍shi没you用。第二shi政务补制关，查核机制要变，他们自己干部ye这么说le，“查核机制zai这里，每yige指导任期都很短，他急啊，他要想下yi站”，你让他们静下心来为yige中心di久远睁开，那怎么办呢？所以不改动政务机制shi没you法子。第三shi市场补力关，假如不这样di话，外商变内伤。第四shi睁开补能关，必需将自己di睁开才干补上，资本优势很好怎么睁开呢？适才局长说le自己们想le良多法子，柚子以至装配摄像头，你这样想才会you转换才干le。自己今天其实说韶关说di很重，当然自己说di很重di状况shi先抑后扬。第五shi生态抵偿关，因为它shi主体功用区，可恨之di必you不幸之处，可shi非凡之di必用非凡之法。粤北这三ge中心，这样di非凡中心既要坚持青山绿水，同时又要睁开，然后它当didi居平易近，要促进平易近生，这些都shi要拿钱办di，而且老苍生ye想过好ri子，往常媒体ye兴隆，ye会中止斗劲。这样di状况下，该给di抵偿就要补，这ge抵偿不shi施舍，而shi义务，你给le他抵偿，跟自己们做yige财富园这样，自己们说这shi扶持。抵偿和扶持shi两ge概念，抵偿shi自己该得di，扶持shi巨匠谐和睁开或者说配合出力di，shi促进di。该给di抵偿要给，去年他们曾经出台过yigeyou关生态抵偿di工具，给le省里，徐少华副省长ye指示说但愿今年you默示，可shi不知道今年会不会you默示。像这些中心di睁开必需shi内外发力、多管齐下，当di要争气，外面ye要给力。自己ye体味他们为什么计谋变来变去，因为他们要找出路，既要跟上面di调子，ye要寻觅机缘。你让自己做区域中心城市，要做什么工具，自己就喊这ge口号，往常提绿色睁开，自己就赶紧提绿色展启齿号，可shi自己发现都不来钱，红三角中自己能够找国家要钱，或者shi怎么样，其实他yeshi急le，四处找法子。分解yige中心，仍shi要将yige中心影响睁开di内外要素分解分明，内外发力，配合出力。此外怎样领受人才和领受外面好di财富，省里或者当di假如想都没you想di话，像资本承载力斗劲弱didi域，仍shi转移yi些落伍di财富，不shi愈加加重le情形di承载力吗？为什么不能促进yi些高端yi些di呢？此外想到le之后，you没you给政策，内部ye好外部ye好。韶关市长原本youyige设法，因为他原本zai中联办做过，能不能将拉yi部门喷香港di学生到这里来创业呢，这ge设法很好，可shi你要出政策。韶关这ge中心要睁开，必需shi内外发力，同样粤北这些中心要睁开必需shi双向发力多管齐下。【韦双喜：】杨师长教师说le不少悲不美观di工具，自己ye针对韶关说yi点悲不美观di。生态崛起师出you名，粤北生态崛起这ge命题契合荒僻山区村庄睁开和幸福广东孔殷需求。粤北生态崛起很轻易让人想起丹霞山和岭南第yi人。社汇合理对食物平安问题di担忧，zai名人名山下搞生态农业项目，树立绿色品牌，产出安康平安di农产物，塑造安康消费自抉择信念，粤北you得天独厚di自然优势，由此可见张良计师出you名le。【王瀚：】自己简单说三ge不美观念吧。第yi，适才几位教员都说到le生态抵偿机制，应该说不只仅zai广东省，其真实整ge中国国内生态抵偿机制都shi很难di。粤北di域对广东省，出格shi关于珠三角来说，它shiyige生态樊篱区和水源维护区，这么主要di中心，自己置信这么多年从you钱di中心ye收不到几钱le。国内都shi如斯，不说独yi，至少shi几ge不多di胜利例子生怕就shi喷香港东江工程，yigeshi因为政治上di保证，此外喷香港人yeyou钱，ye花得起钱。东江这条线简直shiyou保证，生态抵偿机制默示di斗劲好，可shi可能全国ye可能只shi这么不多di几ge，不说独yi吧。这件工作广东省当然yezai内，其他省份搜罗长三角、环渤海ye必然做di很好，往后巨匠都但愿往悲不美观或者shi好中心向走。第二，适才列位都谈到绿色GDP，绿色GDP其实shi将情形污染、平安事情di成本核算le，谷教员说到KPI，将这些都打到le里面，将成本扣除le良多之后得出le绿色GDPdi计较机制。自己记得前几年其实广东省yeshi绿色GDPdi试点省份之yi，可shi这几年可能shi赫赫you名，悄然没youle。ge中启事，巨匠都体味，自己想不需求细说le。简直shi思考到中国di国情，要zai全省，出格shi珠三角这些城市要推绿色GDPdi查核机制，难度应该shi十分年夜di，可shi自己小我觉得zaiyi些斗劲出格di中心，应该shi能够特事特办di，好比说粤北di韶关、河源、梅州deng，搜罗似乎shi广州di从化市deng，实践上都能够具备必然特事特办di前提。像这些yi级di水源维护区，能不能特事特办，真di遵照绿色GDP。zai概念上、手艺系统上其实都shiyoudi，只shi没you省份愿意这么推，广东省先行先试，适才掌管人ye说到能不能youyi些示范性di工具，这些都shi能够思考试yi下di。第三，适才周主任ye谈到le碳生意，去年广州市碳排放生意所率先成立，zai全国yeshi始创先河。广东省去岁首年月步yeyouyi些企业youle排放指标，当然今朝自己们做di这些仍shi打算经济di思惟，未来思考到广东di实践状况，应该shi能够慢慢介入市场生意中心式。适才周教员ye谈到le，假定每yige市，像欧盟这样，由国家强迫性di拟定若干容量规范，然后再经由yi些市场化di，因为广东曾经youle碳排放生意所，zai这ge基本上引入介入yi些市场化运作中心式或者shi手法，经由这样diyi种体例去回馈粤北di域。自己ye不说生态抵偿，抵偿这ge字眼可能巨匠都不shi太喜欢，自己就想用生态协作吧，兴隆di域或者说珠三角di这些，你说shi上市公司ye好，或者shiyou钱企业，经由某种碳生意di平台，或者shiyi些斗劲立异di机制，能够资金或者shi手艺经由某种渠道、某种体例回馈到自己们di粤北保育斗劲好di中心，作为yi种生态di协作和抵偿。依据自己所知道，国内其他省市还没you初步这么做，广东能不能zai这yi块先行先试。【掌管人：】自己看杨局长ye写le良多，请您给自己们做yige总结吧。【杨贵宏：】总结不敢说，可shi今天很欢愉，听le列位教员和专家说di十分you启迪。作为梅州山区，zai绿色崛起这yi块，梅州肩负生态维护di重担，梅州自身you五百多万人，而且又shi潮汕di上游，潮汕you二千多万人。梅州必然会承担生态维护di重担。梅州zai生态睁开这yi块，yezai解决睁开和机缘di问题，ye不时zai根究道路，追求生态睁开di新体例。对此，应该说梅州人平易近shi充溢le自傲，梅州you好山、好水、da好人、好文化，ye就shi说梅州di山川人文，当然老天爷没you给梅州出格di名山，可shi给le梅州好di生态。客家人di前辈ye给自己们留下le十分好di文化，还you出le良多di人才，you十分好di生态，梅州zai生态绿色经济崛起这yi块shi十分自傲di。梅州人平易近yeshi充溢劲头di，2012年时梅州yeshi经由le建树梅州特征文化旅游区di抉择，经由yi园两特来睁开，重点要睁开yige工业园区，这yeshi梅州di财富转移园区，从零初步，往常差不多到le12平方公里，曾经发生le规模效应。假如说它真diyou污染，ye会you集中di打点。其他中心要睁开自己们di生态旅游，睁开自己们di绿色经济。两特，yigeshi特征di城区，youge性、让人记得住di城市，这样来树立自己们di城市，第二shi树立文化旅游特征区，这yeshi自己们此后yige时代十分主要di工作。省这ge层面，能不能给自己们山区yige特权或者说yige特路，或者说youyi些让自己们yi样铺开四肢行为，zai政策、轨制设计上给山区更年夜di睁开空间，为山区追求yige新di睁开道路。自己们ye希冀zai省di层面，搜罗zai座列位专家对梅州di文化旅游特征区di树立供给更多天文解和撑持。梅州充溢神往，自己们置信假如shi遵照这yi届市委市政府di睁开理念，yi届yi届干下去di话，zai省委省政府以及全省人平易近鼎力撑持下，当然应该说山区di睁开永远ye不成能超越珠三角，可shi谐和睁开，假如说水涨船高，坚持这样di态势shi应该di，不应该继续拉年夜山区和珠三角di距离，削减di时分坚持必然di距离，水涨船高，自己体味谐和睁开shi应该这样di。假如shi这样di谐和睁开，自己想整ge幸福广东就会youyige十分好di场所排场呈现。自己寄望到掌管人说shi不shizai睁开体例这yi块you没youyi些好di工具，梅州yezai根究，可shiyouyi些点自己感受仍shi引荐给巨匠di。yigeshi雁南飞di睁开体例，农业旅游和古村子怎样yi同睁开，搜罗社会主义新村庄怎样睁开di新体例。第二shi客全国，客全国shi城市旅游综合体di睁开体例，这ge睁开体例自己们ye当做梅州两特中diyige新城市di增添极睁开，而且将旅游和di产，以至shi旅游di其他方面yi块睁开。客全国yeshi旅游财富园，全国来说shi斗劲早di，应该说shi第yi第二di旅游财富园，今朝di投资曾经抵达le40ge亿，而且曾经初具规模，zai国内外ye惹起le必然di反映，欢送列位专家休闲到梅州、享用慢生活，梅州掀开年夜门随时欢送巨匠。【掌管人：】因为时间关系，自己们今六合围不美观会就到这里，列位教员揭晓le十分多di精辟不美观念，十分出色，但愿you更多di机缘聘请列位教员来到南方ri报，来到自己们全媒体di直播间中止下yi次di收集围不美观会。最后祝福列位教员身体安康、万事皆顺。感谢巨匠！
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