帖子主题：[转帖]我终于明白，传统武术的市场化是很难的，体育属于一种生活方式
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[转帖]我终于明白，传统武术的市场化是很难的，体育属于一种生活方式
文章提交者：鸸鹋
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头衔: 武民村村长我这几年在研究、学习、传播传统武术上花费了大量精力，终于明白，传统武术的市场化是很难的，体育属于一种生活方式。现就本馆产生的系列问题与 各位朋友交流探讨一下。一、师资问题。门派思想严重，动不动抬出师门，而自己往往没有实战经验与战绩，教学方法十分落后，缺乏服务意识，缺乏凝聚力。我在两年来，经常与日本空手道新极真会的奥村启治接触，与绿健儿会长也见过三次面。切身感受到日本武士的综合素质之高，其人格魅力，领导能力与中国的武术名家进行对比，我发觉距离很远，普遍超过我国的武术家群体。我经常将奥村启治先生与以前侵华的日本军官进行对比，认为他能带出一支战斗力十分厉害的日本军人。他们在团队精神的建设上，似乎驾轻就熟。他们效忠的是一个组织，而中国武术家要求效忠他本人。二、学员问题。我的国术健身馆只有7位学员是收费的，其余15位左右是免费的，因为场地空着很可惜，我就让一些喜欢中国传统武术的免费参加。但是，产生的一些细节使我对这些人能否承担起继承与传播传统武术的使命产生了怀疑。是否仅仅是为了自己学点功夫？比如，每次都留下一桌子的纸杯，喝完水后连丢进垃圾筒的力气都不愿意。穿着各色背心、有的还穿着西裤。已经免费，以成本价买一套统一的服装，我想应该属于对团队的积极参与。但是，跟着老师来的几位，似乎根本不想与本馆的学员多说几句，一副独来独往的样子。这点，上次陈守孚心意拳高级班的学员表现要好很多，始终考虑到一个团队，随身行李包裹自动很整齐地堆放。训练倒都很认真，但是回家后基本没有在练，一周仅授课一次，等于沙龙聚会。而且，即使是免费，15位学员已经仅剩下3位，其余又来一些好奇的新学员，反正免费体验。教练十分心疼，说我这些武艺是磕头学到的，他们这样，哎――――――而我认为，传统武术必须进行对抗训练与靶位训练，如果以套路为主与功法（几个身体的动作），难以保持长期的兴趣。三、集体归属感问题跆拳道充满朝气、阳光、有一种特殊的训练氛围，超越了能否用于街斗，学员有集体归属感。而传统武术似乎属于收藏爱好者一样，只有一个特定的小范围的爱好群体。对于跆拳道、空手道先辈付出的努力，我十分钦佩。能成为世界性的运动，很了不起。看到拳力会空手道的解体，居教练从拳士会投奔新极真会（我与他们关系很好，就事不就人），我也很担心自己的跆拳道馆会出现类似的局面，所以积极建立资源与技术的储备，不料跆拳道学员们根本不会对传统武术产生兴趣，许多仅是玩一把而已。在对传统武术的投入上，我已经投入接近50万的资金，自己也很刻苦地练了4年的八极拳。基本已经搞清楚其形成产业的关键环节在于产生一套传统武术的交手对抗规则，这方面武塞给予了我很大的启发，在此感谢诸多未曾谋面的网友，您们的帖子给予了我很多的启发。我现在已经研究出八极拳为蓝本的“内劲散打”想搞一种传统武术都可以参加的散打竞赛方式，这方面武林风等都进行了积极的探索，但是我个人认为，几个大的武术门派可以先形成展现自己技击特色的交手对抗规则。制订规则很难，更难的是传统武术对抗项目训练体系的建立。我花费了大量的心血，完成了八极散打准备活动、专项准备活动、各种靶位设计、攻防技术归类、战术训练、功力训练系列。水平有限，权当为自己公司搞试验。我自从06年1月接受出版社的委托开始研究，到今年7月，终于搞出来一个框架，9月份计划去孟村拜会吴连枝老师，谈一下是否可以组织八极散打的比赛。在几个八极武术学校开展八极散打的半专业训练。我越来越感觉到：体育属于一种生活方式，与技术是否实用关系不大。能否得到大面积欢迎，最重要的在于文化的归属感。见识有限，随便聊聊，请勿见笑。牧童呵呵，传统武术就这样子了，让楼主失望了吧，现代中国人的团体观确实是很差的。缺乏“双赢”、大家共得利的观念。练拳确实是个人的生活方式，所以还是顺其自然好，我从来就不看好用道馆的方式去经营推广传统武术。打个比方：在上海，练拳击或散打，每月学费是300元（这是打比方），练传统武术也是每月300元，那根据我自身的经验，在两三年后，肯定是拳击散打厉害，五六年后，可能双方持平，也极有可能还是拳击散打厉害！！那就是为什么同样是花这点学费，去学传统武术呢？？？从效率原则上讲，肯定是去学厉害的能打的现代搏击了！！而且练现代搏击的过程中，还没有师父保守不肯教的人为障碍。传统武术的练习效率很低，成才率也远低于现代搏击！！一般一个一流高手的传统功夫老师，一生也就只能教出两三个成才的徒弟。所以用道馆方式推广武术是没啥出路的。就我个人而言，练传统武术是个人的修道，也就是楼主说的是一种生活方式。如果真要成为一个格斗高手，还是要兼练现代搏击的！！wohsai
头衔: 棕斑猪中国武术推广是应该以日本人为老师的。武术被视为终极自卫的选择是不妥的。物极必反，反而约束了训练手段和目标。木兰拳的昌盛和实用武术的没落是国人对武术看法的最明确的写照。支持馆长的八极散手的构想。估计馆长搞起来，很多同门会跳出来气不愤的，悲哀啊。慕容复
头衔: 武民村村长我已经预计到搞这套八极散手的困难重重。但是，我十分幸运的是，八极高手之一，吴连枝老师的高徒、孟村县体育局局长常玉刚先生对我的思路十分支持，难忘他与我在孟村宾馆彻夜长谈，他鼓励我进行深入的研究，勉励我：“无我”才能“有我”，“无私者无畏”。还有一位清朝打死过俄罗斯拳师的丁发祥后人丁文江先生，天津的金刚八极贾泽先生，还有几位八极拳师傅，也希望我能搞出这方面的成果，另外，杭州的严国兴老师为杭州市武术协会副主席，也十分愿意支持我搞这方面的研究与比赛的组织。值得一提的是与马胜利老师经过几次交流，两人相互欣赏，他表示愿意提供技术方面的支持。我经过这几年的耕耘劳作，已经大致形成了开展工作的各种条件。因我竞技运动员裁判员教练员到馆长的出身经历，对训练对规则对市场有一理解。但是，创新实在艰难，现在一切都还比较粗糙。我的思路：八极散打要吸收拳击的手靶训练法、泰拳的脚靶训练法、极真空手道的胸靶训练法、跆拳道的护具训练法。研发适合室内训练的靠撞的桩等练习器材。实战戴分指手套，规则界于泰拳与K-1之间。允许用肘膝（八极的肘技、膝技与泰拳十分接近，但也有自己的特点）以八极的攻防技术、战术进行实战竞技。我仔细研究了八极的战术特点，比如打一不打二，落点准确原则，与泰拳的实战理念十分接近。三盘连击的原则也与泰拳十分十分地类似，比如吃跟埋跟，以膝盖对付低扫等等。也许，八极散打将是最能与现代拳击、散打、泰拳进行对话的实战武术之一。因为从技战术特点上具有相似性。张立德老师看了吴连枝老师亲笔书写送给我的《八极拳研究汇宗》，也认为八极与拳击的训练思路十分接近，可见实用武术的训练规律是有共性的。八极的许多技术无法用于赛场，确实会使对手受伤。比如有低头入怀的进身头撞技术，可瞬间使对手失去几颗牙齿，会鼻血直流、眼角破裂，圈抱技术对付拳击的拳法也十分有效，但是难以形成精彩的对搏局面，清晰的得点效果。对于技术的筛选，遵循精简、易用的原则。现在有几个难题：1、八极的主要步法为马步，而几个回合的竞技，对于体力消耗会很大。2、需要开发八极的腿法，八极本身就有侧踹、正瞪、低横扫，是否可以开发高的横扫？这样不符合八极的拳理，但是对于竞技观赏性是有用的。3、一实战起来，身体基本姿势外形仍然是泰式的比较科学，如果跟着学，不就了散打？ndk
头衔: 散打论坛版主真的很佩服楼主，不仅因为他为武术所倾注的心血，更因为他能用武术合法（不是吭蒙拐骗）的赚钱，这才是真正的榜样作用。但我认为，楼主八极散打的构想，困难重重，即使同样的规则，你叫个别的名也许成功的机率更大，理由如下：1、会有许多自诩为八极门徒的人说三道四，很多人自己搞不出东西，挑毛病的本事却很大的。2、其它练传统武术的不买你的帐，我堂堂**派，**门，凭什么参加你们八极散打，你们的某某规则限制了我们的技术，我们不参加。3、散打已经被大多数人熟悉和认同（不信你到大街上随便找人问，他肯定知道散打，但很少有人知道八极）的今天，推广八极散打难度很大。4、如果有时间，在现在散打规则基础上，进行一些改进，使原本被限制的技术能够发挥，未偿不是一个捷径。慕容复
头衔: 武民村村长ndk兄，谢谢您的鼓励。对于中国散打我很希望能发扬光大，希望能继承有价值的传统武术，在赛场中能体现出来。民间可以自己搞一些试验，如果能对专业选手一些启发，也将大慰我心，就算回报社会了。您说的几个问题：1、会有许多自诩为八极门徒的人说三道四，很多人自己搞不出东西，挑毛病的本事却很大的。这点马胜利老师也奉劝我说，搞不好惹一身搔。所以我会把研究出来的成果与关系好、在八极门内影响大的人分享。我搞的名字叫内劲散打，蓝本是八极为主。但是其他门派也可以参加，规则我认为摔法必须是以击打产生的摔打法，类似泰拳的打中摔，不能是散打式的摔法。2、其它练传统武术的不买你的帐，我堂堂**派，**门，凭什么参加你们八极散打，你们的某某规则限制了我们的技术，我们不参加。我认为理论可以先行，在几个武术学校内搞试点。本人的国术健身馆内，我已经不抱希望，因为这里喜欢传统武术的都是一些白领，一周来一次都不能保证，来三次根本不可能。你在那里干着急，没有用。武术馆的租金我已经付了20多万，那么好的地理位置，几乎天天空关着。因为招不到肯下决心训练与参加比赛的人。3、散打已经被大多数人熟悉和认同（不信你到大街上随便找人问，他肯定知道散打，但很少有人知道八极）的今天，推广八极散打难度很大。我认为名字叫内劲散打，内容是八极为蓝本，如果得到八极界大人物的支持，比赛一定能组织起来的。另外杭州已经在搞传统散打的试验，我与他们可以联合起来搞，浙江省的传统武术方面搞得相当不错。我本身就是浙江人，我的拳击教练熊宇鸣在杭州也有过5000弟子，现在规模很大的杭州广兴健身连锁店，就是我的师兄倪一鸣开办的，在自己圈子内，也许可产生一定效果。我国有几个专门的八极武术学校，我可以去上门去义务教学。或者，我计划在北京某大学内搞试点。因为有易平兄以及武塞的许多网友，心里有天涯若比邻的感觉，虽然没有见过面，我相信我们见面后，一定会很投缘。我愿意到北京来义务传播八极散打。因为我已经基本衣食无忧，孩子已生好，交给老婆去教育，自己想过一段时间为理想而活、为兴趣而玩的日子。假如无法成功，也没有关系，就当玩一玩，为自己的理想而经历过即可。4、如果有时间，在现在散打规则基础上，进行一些改进，使原本被限制的技术能够发挥，未偿不是一个捷径。训练必定是在泰拳、踢拳道的基础上改进。我个人认为中国散打的拳法训练因为使用抱摔技术，在技术衔接的质量上打了不少折扣（顶尖散打高手们除外），而八极拳恰好主张以打带摔，能一次重击一个部位，决不考虑连击，主张力量的渗透效果，在技术转换中比较合、紧凑。八极内劲确实是存在的，我一直希望训练一批人，能把传统武术中本质的东西在实战中体现出来。军方擒敌拳中吸收八极是有道理的武林童话定位八极不太准确.以马步为根基的拳术在擂台上是绽不开的.我门练的心意也不能上擂台.上去数秒钟就能把人放倒,没有商业价值.yskong放倒就有商业价值，ok率是票房的保证之一。当然，要看贵门派的高手放倒的是什么人了，能放倒几个散打的专业人士您就肯定红了，你说呐？ndk
头衔: 散打论坛版主下面引用由武林童话在
01:30pm 发表的内容：定位八极不太准确.以马步为根基的拳术在擂台上是绽不开的.我门练的心意也不能上擂台.上去数秒钟就能把人放倒,没有商业价值.哈哈，因为怕上去数秒钟就把人放倒，所以不能上擂台，这个逻辑很值得大家研究啊。我想看看视频，行吗？据我所知，现在网上流传的一个被心意拳放倒的的人就是在下，我很佩服当时把我放倒的于纯海师傅，不论功夫还是人品。但必须正视的一点是，本人虽然和于师傅都是业余训练，但因为散打有大量从事专业训练的运动员存在，所以我的水平在散打界根本排不上号，而传统武术目前根本没有专业体制，因此于师傅在传统武术界的排名肯定大大高于我在散打界的排名，我坚信一点，不论什么规则，只要双方平等对抗，不搞偷袭，目前传统武术的顶尖高手绝对没有办法在实力上战胜顶尖的散打选手。因此您说的上擂几秒钟把人放倒的事情，我非常想知道在什么时候什么地点放倒了什么水平的人。记得有个对联：拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园。想必您讲的不是这事。慕容复
头衔: 武民村村长我的理解是：传统武术原本是为了技击，要求快速结束战斗，比如八极拳的打法就十分类似相扑一招定胜负的方式，双方同时冲上去，瞬间一人被摔倒了。又如两匹战马相对飞驰，一人被斩于马下。这是古代拳师的思路，有些落后技术现代已经无法使用了。但是要把传统武术改造成擂台上的技术，是十分艰难的工程。也许需要几代人的努力，我在做的只是抛砖引玉而已。虽然知道很难，但是总觉得有一股吸引力，吸引自己去尝试，也许精力过剩而已。对付目前的一些所谓传统武术家，要千万提防他突然抢攻。他会在边与你说话，边突然启动，所谓在气势上笼罩你，把你推到墙边，把你往身后的凳子、沙发、石板、台阶、树干、水洼突然推摔。也有欺骗你不要反抗，突然用最大力量放人的伎俩。 ndk 兄您千万要注意这些。在做好防守的同时，保持距离果断出招，胜负结果仍然看速度、经验。我曾经用右直拳一拳将一练形意的拳师打翻在地，因为其三体式后脚站的太死，而在摔倒的同时活活折断了脚腕处的关节，灰白色的骨头都露了出来。惯性力也好、螺旋力也好、整体劲也好，只要能产生击打效果，有时所谓的局部力量，也足以将人击毙。比如看打的路线、角度、迎击的时机、是否要害部位等等。如果摆好架势，保持一定距离开始，进行几个回合的较量，这些小动作是无效的ndk
头衔: 散打论坛版主当时我被于师傅放倒，绝对没有那些偷鸡摸狗的东西，是在武林风的擂台上，我们等于是为后来的“百姓擂台”做个前站，当时我带拳套，于师傅赤手，关于那次交手我以前有过一篇贴子记述，我想如果当时不是30秒中即告结束或者再给我一次机会，我不会再被放倒，并且能够获胜，毕竟于师傅长我一轮的年龄，不过在那30秒里我确实输掉了，无话可说。我被摔倒的录像我看了很多遍，于师傅在贴身时的听劲感觉非常好，与散打的跤劲感觉有些不同。江湖独行我是在93年在熊老师门下学练,是杭州特警队的吴永明先生介绍我过去的.我当时只训练了两个月,拳馆就拆了,记得那天晚上急匆匆过去训练,一到场地,一片狼籍,拳台上都是砖块沙石.是场馆土地被争用,强行拆除,没打照呼就过来了.后来和师兄第们一起清理物品,因为没灯,还被钉子扎伤了脚.后来熊老师到柳浪闻莺那训练,时间也改早上了,我过去要2个小时的自行车,只好作罢.熊老师是我第一个拳击老师,记得当时第一天上课,他就对我说:拳击是绅士的运动.拳击手要有绅士的风度....他是个可敬的长者,但就是没什么时间概念...明明说好一分钟的原地快速高抬腿跑,硬是拖到一分半以上.跑得我都接不上气.(他门下的俞国强,俞华彪我很熟.当时的师兄第只记得有个矮个,拳特重)把传统武术撮合到搏击中来肯定是没戏的.我觉得过不了多久,你就会发觉你所做的很徒劳.我原也把传统的希望寄托在我见过的一些真正有实力的传统拳家上.后来切实经历了几件事,我发觉我太幼稚了.慕容复
头衔: 武民村村长我认识俞国强，杭州特警队的吴永明我也认识，我去看过他，他还请我吃过一次饭，是个很讲义气的师兄。谢谢您的提醒，熊老师也提醒过我传统武术的低效。我不是想把传统融合到现代搏击中，而是为了体现传统武术的技击特点，寻找该拳种的竞技对抗方式。然后再考虑与现代搏击进行对话。我确实感受到了传统武术中仍然有许多价值的东西。我曾经两次周游大半个中国，拜访了30余位民间的拳师，拍摄了许多录像资料。比如到到山西学习形意，收获很大。顶尖的形意高手确实是能打人的，与专业散打运动员有一搏。沧州的八极还十分完整地保持着古代技击高效的训练体系。对于许多武塞上的网友，他们都具有比较丰富的实战经验，对传统武术的弊端也看得很清楚，有许多人甚至把它骂得一文不值。相当于五四时期的白话文运动，古代汉语中的一些成语典故，我认为是无法割断的。我在沧州认识的几位民间高手，与全国散打冠军有得一抗，真得能迅速将人打伤，甚至打死。这点易平兄始终不相信，我碍于情面，不好与他争辩。我绝对不想神话传统。包括熊老师，他也对传统很不以为然。因为他们就身边的、能在视频中看到的传统武术家的表现看，确实有这种现象，他也打败过传统武术家 。但是，假如你自带盘缠，去旅行去寻找的时候，精诚所至，必然能发现中国江海之大，一个古老的国度，古老的民族，尚有极其可贵与极其稀少的保护自己传统武艺元气的东西。江湖独行你可能误解我的意思了,中国民间绝对存在可以对抗专业散打高手的传统武师.这点我不但相信,而且我还认为传统武术中一些优秀成份如果从训练,技术角度上讲比现代的自由搏击要高一个层次.因为我切实见到过,体会过这种东西.我对传统失望是传统的这个圈.传统武术对他的追随者而言更多的是一种精神寄托.而不是一种拳术.就象论坛上有人连*人,*拳都没见过却大费笔墨,舌战八方为之辩护.一个人,一种拳如果已经成为追随者的精神圣地.那么无论他本人的认知观如何.他都走不下这个神坛.所以高手救市,只不过是一种很天真的想法.你越到后来会越发觉自己是在与虎谋皮.原来那些热血沸腾,信誓旦旦的东西比肥皂泡还脆弱.另外,我个人的经历而言,你要在传统中淘到真金,是一种非常奢侈的行为.你要有足够的金钱,时间,耐心...慕容复
头衔: 武民村村长我考察了许多地方，发现传统武术家确实缺乏实战训练，基本是一个人对着空气发劲。奥运会选手的培养周期是8年，也就是说，培养一个人类最顶级的竞技选手，最快仅需要8年。我国的跆拳道奥运会冠军还用不了8年就成功了。那么，传统武术家的训练质量与奥运选手进行对比，我发现其科技含量相差实在太远！！我们分析一下，技击是对抗性无规则运动，以拳击训练来说，有哪一个拳王一个人自己空击、打沙袋就能获得冠军？他们出重金找专业靶师，要找各种风格的陪练。风云生
头衔: 风云使者慕容老师,就我个人认为,所谓的传统武术,根本就不是道馆里的东西.按照传统武术的观点,讲究功夫,这种功夫也不是道馆里的人能理解的.我所谓的武术推广,是借鉴跆拳道的运做模式,来改革传统武术.开发出一种道馆式武术.例如梁挺的传人在德国的馆,又比如前段时间杂志上介绍沈智在俄罗斯的太极拳总会等等.现在很多人,包括在武塞论坛上的主流思想,就是强调武术的实战,其实武术不能缺了实战,但是过分的强调实战其实是武术发展的一个误区.武术发展的主要方向应该是文化.慕容复
头衔: 武民村村长实战是武术的灵魂，是产生刺激兴奋点后续努力的发动机，是制止自我幻想的当头棒喝。实战有安全的实战与完全的实战。健身必须是安全的实战。武塞的MMA很大意义上是为了结束一种争论，才形成最彻底的规则。难道拳击里面没有文化？击剑里面没有文化，泰拳里没有文化？有一些西方体育的哲学论述，如亚里士多德、柏拉图等人的相关论述犹如千古不灭的明灯。武术是需要文化，但是科学自身就是一种文化，是精确高效求真的文化。武术不能永远是民俗文化，乡土文化，模糊文化。伍绍祖同志武术源于体育又高于体育的话，是贻害很多人的“精神鸦片”。让多少武术家沉迷其中？自我满足、阵阵窃喜，却两手空空。风云生
头衔: 风云使者如果按慕容老师所说,那我就有点没话说了.为什么呢?因为你在前面所说的一切,正是基于你所说的文化.要知道,过去练武术的固然有文人,有官宦,有富豪,但是更多的练武术的,是普通的农民,农民还是淳朴的.几乎与农民一样多的练武术的,其实就是市井之人.要知道,旧中国没有普及教育,你指望市井流氓有什么修养,素质,那不是扯呢吗?在近代的武术历史上,武术略微有了点气候,这个是因为近代的一些有文化的人物加入到武术修炼的行列,但是这些人,是生于旧时代的末期,他们提出的观点,在西方文化的冲击下以及战乱的影响,被击破.~~~~~~~~~~~所以,现在的传统武术不能说没有文化,但是其所谓的文化的表现,其实正是这里很多朋友鄙视传统武术人士的根本原因所在.难道慕容老师想发扬的就是这个吗?其实,我并不是反对实战,问题是我们不应该唯实战论.看看民间那些人，有几个人有条件真正搞实战的?几乎没有人有条件搞真正的实战,但是就因为现在讲究实战,所以谁也不敢说自己没条件搞,没条件,还不敢说不搞,那怎么办,只能吹了呗!前几年,一个练浑圆功的去拜访魏坚毅,等出了魏家的门,漫漫就有了传言,开始说战胜了魏,后来又说轻取魏~~~然后魏在杂志上公开写文章说,那个人是带礼物去拜访的,根本没动手!为什么比一次武,比武双方都说自己赢了呢?如果是一个人,两个人,我们可以谴责说他们两个无耻,可是所有武术界人物几乎都这样,这难道不是我们所处的环境有了点什么问题吗?慕容复
头衔: 武民村村长风云兄，文化与实战并不矛盾。古代一些造拳的大家自身都有很深的文化与实战能力。文化未必是之者这也。关于武术文化，我也不是很清楚，对于武术实战，我的经验也不多。但是，作为一个馆长，我十分清楚：只有制度化的竞技，才能成为一项运动。套路犹如跆拳道的品势，跆拳道是为了晋级考试与表演而设立的。传统武术的传播，要处理好套路与实战之间的关系。而实战是最需要投入精力研究的，因为套路多的已经有点泛滥成灾。实战往往停留在讲手讲招上，轻松打败徒弟的表演上。学员去学的时候，却打不出师傅打徒弟表演那样的效果。有的人放弃，有的人继续努力。但是放弃的人居多。您在这方面比我有经验，希望能提出您的看法与建议。因为我是跆拳道出身，武术方面确实不够专业。风云生
头衔: 风云使者慕容老师,说实战,我绝对不敢说我自己是高手什么的,但是在实战技术的储备上,请你相信我,我和我师父一起,研究了七年多.我现在也不敢说我自己能教出什么好徒弟,这个要靠时间来检验.但是说这么个事,前段时间浙江一个朋友来我这里学了五天,我当时玩游戏很上瘾,也没怎么教他.我只把马运芳先生传授的一个通背拳训练的活身法拿了出来.半个月以后,他给我打电话,说,在他们当地的普通人里,由大家抱一床被子,然后他一记鞭拳,现在没有人能抗住.而我这个朋友,是个近视,身体也比我矮,比我瘦.慕容复
头衔: 武民村村长我个人以为：他这一拳未必能打中移动的目标。在街斗中能产生效果。实战中最重要的是捕捉时机的能力，击打固定的物体仅能证明具备一定的发力能力。实战训练必须是互动的，要两个人进行模拟对抗的。要花大量的时间进行条件实战的练习。他还需要大量的攻防基本动作练习、战术训练、身体素质训练、条件实战与自由实战、心理训练。风云生
头衔: 风云使者慕容老师，也许你在学习心意六合拳的时候考虑的都是功力问题，没有看到心意六合拳技术上的秘诀。在实战中，如果是一个经验丰富的高手，他有可能在我要出手没出手的时候对我进行攻击，这个在现实中的可能性是存在的。但是如果是被我抢了先手，先出手，那么请你相信我，对方很难跑掉。这个不是说我风云生功夫高，而是传统武术技术的秘密所在。这个东西在永春，通背，螳螂，形意，心意等等的传统武术中都有。我现在比较自信的东西，是对于初学者我教他，他很快就能打。但是实事求是的说，传统武术之所以能打，能一学就会，一用就灵，是因为它讲究奇正相生，奇门与正门打法相结合。但是如果要上擂台打，或者遇见跟我练一样功夫的高手，那么所谓的奇门就不可以依仗了，必须要下大功夫，有大功力的才是赢家。在这一点上，我还没有自信。慕容复
头衔: 武民村村长剑道叫抢三先，传统里面属于：势！孙子兵法中，也讲到了一个势的问题。这点拳击、散打、泰拳等都现在，并不是传统里才有。叫抢点。有专门的训练方法。下次希望您理解的告诉我。心意拳等传统拳与摔跤的劲感不一样，在于桩的姿势下有预应力，推不开，撞不散，六面争力。不是抢，而是劲到梢节，犹如火药，遇到火星，一触即炸。高手因此不存在先发后发的问题。这点八极里十分明确。我认为高境界的太极拳、形意等流派肯定也是如此。风云生
头衔: 风云使者慕容老师，建议你从顾打合一这句话来理解。慕容复
头衔: 武民村村长您说，传统武术一学就会，一用就灵。我始终认为不如拳击最实用，见效最快。我搞传统，不是因为它的高效，而是因为市场有这种需要，因此被迫去设法找到高效。顾打合一是否攻防一体之意？传统武术与现代散打交锋中有时被传统抢先一手，也许是其步法规律与散打不一样，超出了散打选手的视觉习惯。但是第二次，就未必能得手了。散打选手会很快适应。风云生
头衔: 风云使者我练形意拳，不是从五行十二形这些传统训练内容入手的。我只学过劈拳，横拳。三体式我也从来都不练。你所说的六面争力，如果你跟我师父李贤康先生或者刘念先生学，可以在一分钟内，让你具备静态下的所谓予应力。我说的打法，拳击，泰拳里面肯定没有。倒是散打运动员在比赛中运用过类似形意拳马形的技术。有些具体的技巧，请原谅我不会在公开的场合下跟你说，以后有机会私下交流好了。其实，按你现在对传统武术的理解，你和我很多拜在明师门下的朋友一样，还是从功夫上来理解的。武术练到后面肯定是要强调功夫的，但是，假如一个学生跟你学第一天，然后回家的时候遇见了歹徒，怎么办？他只跟你学了一天，肯定是没功夫的，这个时候怎么打？你考虑过吗？其实，我研究七年多传统武术，研究的就是这个，因为我学传统武术的时候就29岁了，按传统程序训练，我得练到哪百辈子才能成为高手啊？所以我要研究的是，在暂时没有功，没有劲的情况下，怎么防身呢？这个时候靠的是技！练传统武术，强调功夫肯定是正道，但是过分强调功夫，功夫不够就不传技，等功夫够了就不用技，自认为自己有什么内功内劲上擂台就跟玩一样，结果到了擂台上才发现自己的内功与内劲比散打并不高明，这个才是传统武术实战没落的原因吧？慕容复
头衔: 武民村村长您讲得有一定道理！功、技、法是一整体。八极里面，如果不掌握其发劲方法，所有技术豪无用处。没有速度力量，任何一个刺拳都难以产生击打效果。无力不能称拳。一胆二力三功夫。现代语言即心理素质、身体素质、技战术。是一个系统啊！希望下次进到您，把您掌握的秘法传授一点给我。我已经十分好奇了。比如马形。wohsai
头衔: 棕斑猪下面引用由风云生在
10:27am 发表的内容：其实,我并不是反对实战,问题是我们不应该唯实战论.看看民间那些人，有几个人有条件真正搞实战的?几乎没有人有条件搞真正的实战,但是就因为现在讲究实战,所以谁也不敢说自己没条件搞,没条件,还不敢说不搞,那怎么办,只能吹了呗!前几年,一个练浑圆功的去拜访魏坚毅,等出了魏家的门,漫漫就有了传言,开始说战胜了魏,后来又说轻取魏~~~然后魏在杂志上公开写文章说,那个人是带礼物去拜访的,根本没动手!为什么比一次武,比武双方都说自己赢了呢?如果是一个人,两个人,我们可以谴责说他们两个无耻,可是所有武术界人物几乎都这样,这难道不是我们所处的环境有了点什么问题吗?风云生老弟，在下是实在看不下去了，打断你一下。我这人在网络上不讨某些人喜欢，原因是不给很多人面子。我觉得作为武术爱好者，应该做到心如何想嘴如何说，即便是对手做得对我佩服，朋友做得不认同也绝不会抬轿子吹喇叭。好歹现在还有些特权能在网络上直率地表达自己。对于你来说我是真佩服你，也可说武塞的历史上必有风云生一笔。北京网友聚会时也笑谈很多人是聆听老弟云里雾里故事开始喜欢武术的，而到今**的很多想法还稍息在5年前，我不由得叹息。唯实战论是一个新名词。可如果除了谈文化别无可做，这还是武术吗？“其实,我并不是。。。,问题是。。。”这样的引述对于风弟而言确有客气地否定的功能，6，7年的闭门储备够长了，我也不太相信你从马运芳和马胜利先生的函授中能体悟出什么能让初学者点石成金的秘诀，没有面对面的言传身教和枯燥的对抗训练，再好的秘籍也不过是好书一本。网络有个好处，能让高深理论成为传奇。而我更希望听到，你既然苦修这么多年，可否把你用传统方法训练学生实战的故事讲给大家听听，你说过：其实,你并不是反对实战。听听你的见解大家讨论一二，原比在网络上喷什么五行、八卦相生相克要有意义的多。靓仔，看你骨骼精奇，是万中无一的练武奇材，维护世界和平就靠你了。我这儿有本秘笈，看与你有缘就十块钱卖给你吧......等等，这本书不适合？还有......
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偶进来看看文章。看来楼主非常喜欢体育、武术的。呵呵。。。
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