人类进入与人工智能共舞的时代
日10:00&&&来源：
原标题：人类进入与人工智能共舞的时代
号称“千古无同局”的围棋对弈，正在迎来一场史无前例的千古变局。
2016年3月，在世界职业围棋排名网站GoRatings.org上，非人类棋手的名字前所未有地出现了――它就是人工智能围棋程序AlphaGo。目前，AlphaGo的职业排名仅次于中国的柯洁、韩国的朴永训以及日本的井山裕太。本月与AlphaGo对战五局四度落败的韩国世界冠军李世九段，排名屈居其后。
根据AlphaGo的设计方、谷歌（Google）旗下Deep Mind公司披露的技术资料，与人类棋手对弈的 AlphaGo，其背后有170个GPU和1200个标准CPU组成的计算网络，使用蒙特卡洛树搜索（Monte Carlo tree search），借助值网络（value network）与策略网络（policy network）这两种深度神经网络，通过值网络来评估大量选点，并通过策略网络选择落点。在这种技术机理的支持下，“AlphaGo的表现让人惊叹”，中国科学院计算所研究员、中国计算机学会高性能计算专业委员会秘书长张云泉接受《中国发展观察》采访时说，以超级计算能力的提升为基础，AlphaGo通过深度学习（deep learning）获得整体态势判断能力，这是它能够战胜人类优秀棋手的根本原因，也体现了近年来人工智能至为关键的突破性发展。
AlphaGo的优异战绩掀起了世界范围内普通公众对人工智能的好奇。公众由之得以了解，人工智能中的机器学习技术（machine learning）近年来取得巨大进展。“进展到什么程度呢？现在对很多具体的任务，只要能收集到足够多的高质量数据，那么我们就可以利用机器学习技术构建出达到或接近人类顶级专家水准的系统”，南京大学计算机科学与技术系副主任、机器学习与数据挖掘研究所（LAMDA）所长周志华教授对本刊说。
AlphaGo是一个象征，一个里程碑。它告诉人类，人类与人工智能共舞的时代，正在来临。
有趣的新时期
当前，人工智能和人的关系进入了一个有趣的新时期――专注于无人驾驶技术研究的驭势科技CEO吴甘沙这样判断。他告诉本刊记者，现在的情况与十几年前大不相同。2000年吴甘沙刚刚加入英特尔时，这家公司的语音识别研究水平是顶级的，但很快，人工智能的冬天来临。他们遇到的瓶颈是，英特尔希望找到一个重度计算的“杀手级”应用（给用户一个升级的理由），而一台奔腾3就能轻松地跑起最好的语音识别算法；同时，语音数据的采集也是个大问题。由此，语音识别研究销声匿迹，只有计算机视觉的血脉尚存。
最近十年，人工智能发展提速。随着成本可控的超级计算能力的突破，年代就已初出茅庐的深度学习算法得以快速发展，“像是一个徒步赶路的人骑上了快马”，张云泉研究员形容。同时，在这一过程中，大数据功不可没――深度学习的背后，是大数据驱动的大规模分布式机器学习的勃兴，文本翻译、语音识别、无人驾驶、智能机器人等领域均实现突破。
智能机器人微软小冰是一个典型案例。小冰在与人的交互中获得了大量数据，得以不断延长与人的对话轮数，目前已经达到23轮。与第一代小冰亮相时，很多用户觉得它的回答让人“完全不想接着聊”相比，如今的第三代小冰已有相当的进步。
另一个趋势则是，深度学习从普通认知进入专家认知领域，甚至非认知领域。最近一两年，深度学习在医学影像识别中的应用得到了广泛共识。大量医务人员参与数据标注，使得深度学习在识别病理特征的能力上迅速逼近专业医生。而在医疗健康的另一个领域，深度学习在药物研发和精准医疗等非传统认知领域也突飞猛进。“这一领域的发展预示着人工智能可能会先取代白领（需要专业领域知识的人），而不是蓝领（需要精细操作的人），这可能超越大多数人的想象”，吴甘沙判断。
谁更聪明？
李世6岁学棋，20岁成为九段棋手；AlphaGo为迎战他，特训5个月。1∶4的战绩背后，人类智能和人工智能，有何可比性？
张云泉研究员说，人工智能程序的“智能”与人类智能，二者的形成机制未必一致。超级计算能力并不能线性地直接转化为人工智能，必须经由合适的模型和算法（特别是深度学习）才能实现。深度学习算法的出现和实用化，加之大量的数据训练（即大数据），其结果才会是：超级计算机的计算能力能够转化为人类所感知到的某种特定的“智慧”。就像微软小冰，它利用了微软必应的知识图谱，但实际上并不能理解聊天中的多数语义。
周志华教授亦坦言，人类智能的“鲁棒性”极好，遇到新事物后很快就能适应，而人工智能则不行。目前机器学习技术的一大瓶颈，是在每遇到一个新任务时，就需要收集大量高质量样本才能构建出强大的模型；但人类在做许多新任务时往往只需很少的样本即可显著提升能力，这是现在的机器学习技术尚无法做到的。
比如驾驶技术，人只需要在驾校学习几十个小时、上路几百公里即可适应各种不同路况。但另一方面，人可能一年只能驾驶一万公里，而且随着行驶里程的增加，到一定程度后，人的驾驶技能的提升反而没有前期那么明显。对比应用人工智能的无人驾驶技术，一万辆车搭载人工智能驾驶系统，每辆车每年行驶一万公里，人工智能就学习到一亿公里的经验。也许在五千万公里的时候人工智能驾驶系统还远逊于人，但到一亿公里时，它将超越人类驾驶员。现在已经实现的增强驾驶（augmented driving），就是人在驾驶时机器同时在驾驶，机器是在学习人的驾驶偏好、行为和对不确定情况的处理。
“人工智能是人帮助机器实现殊途同归”，谈及该问题，吴甘沙引用了一句西谚：“If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.”（如果一样东西看上去是鸭子，游泳起来像鸭子，叫起来像鸭子，那它也许就是鸭子。）人工智能就是这样的类人智能。
未来的图景
“人类进入屏幕时代。屏幕可以弯曲，除了直接在手机上阅读的电子书，桌子、椅子、衣服上也可以有屏幕，无处不在。我们不用坐在电脑前，整个身体可以与屏幕互动。屏幕也在看我们，追踪我们的眼球、细微的动作，分析我们的注意力集中在哪里，将结果输出，与我们进行互动。”
这是科技杂志《连线》（Wired）创始主编凯文?凯利（Kevin Kelly）在他的著作中描述的一个未来场景。人工智能技术的进步，给人类带来很多想象。
接受本刊采访的中国科技大学科技与战略风云学会研究员陈经认为，从微观上讲，人工智能推广应用，将会产生一些面向普通公众的流行产品，如更为智能化的智能手机、智能家居等，这会产生新的需求，促进经济增长。从更为长远的技术发展路径角度看，人工智能将是继上一次IT革命后的下一代人类工业技术革命，其意义无比重要。这将有力促进人工智能相关技术本身的发展，也会促进这些技术在各个行业中的应用。
在他看来，人们关注人工智能下棋，也会对其背后的技术产生兴趣，对技术细节及技术潜力更为了解。可以预见人工智能行业将会得到更多的投资，相关投资可能迎来爆发式的增长。对于IT业来说，人工智能确定无疑是未来的方向。
“人工智能的发展速度，超越了人们的预期”，张云泉研究员说。即便是最前沿的科学家，在做出关于其研究领域发展程度的预判时，也有不准确的可能。科学技术后来的发展超出此前人类对它的预期，在科学史上，这样的事情并不鲜见。正如AlphaGo与李世对弈前，许多人甚至包括相关领域的科学家，并不看好甚至嘲笑它，但后来的事实表明，它的表现震撼了所有人。
也正因如此，有人开始担心出现疯狂的人工智能研究者或利用者，通过尖端的人工智能技术，做出违背人类伦理的行为；或者机器人某一天拥有了“自意识”，脱离人类掌控，以人类为敌。在陈经等人看来，随着人工智能技术的继续发展，可能科学界会找到“强人工智能”的研发路线图，即计算机科学家知道如何创造有自主意识的电子生命。
霍金等科学家曾郑重警示人类，人工智能表面上看似乎是一种有益的智能技术，但在未来，这种技术可能会造成人类的终结。霍金认为，人类正面临来自智能技术的威胁，随着技术体自身开始学会自我思考，拥有超级大脑的机器将能够不断进行自我改进，从而不断提升自身的能力，并学会适应环境，人类将面对不确定的未来。
考虑到这种可能存在于未来的风险，一些研究者已经有所动作。日，非营利性人工智能项目――OpenAI宣布正式启动，Y Combinator 总裁 Sam Altman 和特斯拉 CEO Elon Musk 共同担任联席主席。OpenAI的使命是 “推动数字智能的发展，同时不被财务回报限制，从而造福整个人类”。
但是在现阶段，科学家们的看法是，人工智能还处在早期起步期，无须杞人忧天。人工智能是一门科学，使用了什么技术，能达到什么能力，研究者心中有数。“就像人造出飞机，一定知道再怎么发展它也不会像真鸟一样能生小鸟”，周志华教授说，“人工智能”这一名词虽然容易引人遐想，但其实我们不妨把它当做高级一点的仿生学。人工智能绝不比造飞机、火箭的技术更不安全。“就像菜刀本身很安全，但是有人会拿着它出来砍人……拿人工智能技术砍人当然比菜刀厉害。”如果人工智能存在危险性，其根源也在人类自身。
人类应当怎样看待人工智能？“螳臂当车只会适得其反。以一种警醒的态度来拥抱新科技则有效得多”，凯文?凯利在他的书中这样说。（记者?杜悦英）
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(责编：沈王一、谢磊)
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&一位围棋大师，从本质上来说和星际大神有没有区别？
来自：上海
发帖：380＋10520
如果你要谈本质，那是没多大区别，但如果这样分析的话，世界上所有的成功者都没区别了我自己就玩dota，也算是竞技爱好者，但我知道一个围棋手所要付出的时间和经历远超一个电子竞技选手，如果说一个电竞选手需要一年时间去培养的话，围棋选手需要10倍时间。而且，对人能力要求也不一样，一个顶级围棋选手他的智商能力至少是金字塔顶尖的，而一个电竞选手真没那么高要求，思考反应前10%的人群就可以做职业电竞手最简单的例子，深蓝战胜卡斯帕罗夫需要超级计算机的能力，而dota或星际的电脑AI只要一台酷睿电脑
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Take Me To Your Heart
...50楼...
来自：上海
发帖：46＋623
围棋看大局观，磨人，毛头小伙下围棋时间长了会平静、淡定很多星际靠条件反射，耗鼠标键盘，容易发急、骂娘
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...51楼...
来自：上海
发帖：449＋13970
来钱的都没区别
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不能在现实中认识大家，就在KDS中欢乐吧
...52楼...
来自：上海
发帖：85＋343
一个体力活，一个脑力活能一样吗。星际要的是手速，timing.一共就那么几种变化。绝大部分前十分钟胜负已分。-==kds官方Android客户端==-
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...53楼...
来自：上海
发帖：466＋14495
如果你要谈本质，那是没多大区别，但如果这样分析的话，世界上所有的成功者都没区别了我自己就玩dota，也算是竞技爱好者，但我知道一个围棋手所要付出的时间和经历远超一个电子竞技选手，如果说一个电竞选手需要一年时间去培养的话，围棋选手需要10倍时间。而且，对人能力要求也不一样，一个顶级围棋选手他的智商能力至少是金字塔顶尖的，而一个电竞选手真没那么高要求，思考反应前10%的人群就可以做职业电竞手最简单的例子，深蓝战胜卡斯帕罗夫需要超级计算机的能力，而dota或星际的电脑AI只要一台酷睿电脑引用自50楼:你引用的电脑的例子很好这也就是我为什么会说围棋的职业比赛和“围棋”也是有很大区别的深蓝战胜人类需要庞大的计算能力是因为它是用AI来战胜反过来说，打谱的电脑要战胜人类，非常容易，一台很低端的电脑就能战胜7、80%的人类了。所以现代的棋类比赛，记忆力远比创造力重要
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...54楼...
来自：上海
发帖：0＋803
如果你要谈本质，那是没多大区别，但如果这样分析的话，世界上所有的成功者都没区别了我自己就玩dota，也算是竞技爱好者，但我知道一个围棋手所要付出的时间和经历远超一个电子竞技选手，如果说一个电竞选手需要一年时间去培养的话，围棋选手需要10倍时间。而且，对人能力要求也不一样，一个顶级围棋选手他的智商能力至少是金字塔顶尖的，而一个电竞选手真没那么高要求，思考反应前10%的人群就可以做职业电竞手最简单的例子，深蓝战胜卡斯帕罗夫需要超级计算机的能力，而dota或星际的电脑AI只要一台酷睿电脑引用自50楼:你引用的电脑的例子很好这也就是我为什么会说围棋的职业比赛和“围棋”也是有很大区别的深蓝战胜人类需要庞大的计算能力是因为它是用AI来战胜反过来说，打谱的电脑要战胜人类，非常容易，一台很低端的电脑就能战胜7、80%的人类了。所以现代的棋类比赛，记忆力远比创造力重要引用自54楼:假如仅以电脑能否战胜人脑来判定的话，星际根本就是个不值一提的玩意，因为只要暴雪愿意做一套专门的程序出来，ai可以秒杀任何人类玩家。而深蓝也只能战胜大部分围棋爱好者而已。另外，你说棋类比赛记忆力远比创造力重要，很显然你根本不懂下棋。聂卫平为什么中年以后就不行了？是他的记忆力出问题了吗？那他为什么开局依然是世界顶尖水平？假如仅凭借背棋谱就能成为顶级棋手的话，围棋早就被淘汰了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...55楼...
来自：上海
发帖：2＋363
看了下评论 山上不懂围棋的键盘肯定多 但是连星际也不懂 围棋说了难听点 是背板的游戏 套路其实很早就定下来了 星际可能更加入了一些运气成分 手速 反应能力等 但是需要背板的东西远远比不上围棋
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这个家伙一点也不懒
...56楼...
来自：上海
发帖：0＋85
一个连平衡性都没搞定的游戏跟一个有上千年历史的游戏比，差距实在太大。从本质上来说任何项目的世界冠军都没什么区别。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...57楼...
来自：上海
发帖：65＋1181
你说是就是咯从古至今从来都没有见过一个人能把另一个人喷服的
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这家伙虽然很懒，但还是留下了点什么。
...58楼...
来自：上海
发帖：466＋14496
如果你要谈本质，那是没多大区别，但如果这样分析的话，世界上所有的成功者都没区别了我自己就玩dota，也算是竞技爱好者，但我知道一个围棋手所要付出的时间和经历远超一个电子竞技选手，如果说一个电竞选手需要一年时间去培养的话，围棋选手需要10倍时间。而且，对人能力要求也不一样，一个顶级围棋选手他的智商能力至少是金字塔顶尖的，而一个电竞选手真没那么高要求，思考反应前10%的人群就可以做职业电竞手最简单的例子，深蓝战胜卡斯帕罗夫需要超级计算机的能力，而dota或星际的电脑AI只要一台酷睿电脑引用自50楼:你引用的电脑的例子很好这也就是我为什么会说围棋的职业比赛和“围棋”也是有很大区别的深蓝战胜人类需要庞大的计算能力是因为它是用AI来战胜反过来说，打谱的电脑要战胜人类，非常容易，一台很低端的电脑就能战胜7、80%的人类了。所以现代的棋类比赛，记忆力远比创造力重要引用自54楼:假如仅以电脑能否战胜人脑来判定的话，星际根本就是个不值一提的玩意，因为只要暴雪愿意做一套专门的程序出来，ai可以秒杀任何人类玩家。而深蓝也只能战胜大部分围棋爱好者而已。另外，你说棋类比赛记忆力远比创造力重要，很显然你根本不懂下棋。聂卫平为什么中年以后就不行了？是他的记忆力出问题了吗？那他为什么开局依然是世界顶尖水平？假如仅凭借背棋谱就能成为顶级棋手的话，围棋早就被淘汰了。引用自55楼:聂卫平中年以后不行了，我认为是他的记忆力下降了，而聂之后的时代，围棋比赛中记忆力显得更重要了，因为记忆力的性价比远比计算能力高高考时，让你推导公式和让你背公式，哪一种更适合高考棋类比赛的记忆力是分段的，不是说要从头背到底开局比较宽松，可以靠感觉，凭兴趣，可以分析对手，或许还有教练会告诉你，对手在什么开局下的胜率是多少但是到了近战阶段，主要靠记，其次靠算。为什么围棋入门是讲定式？高端的棋手下棋下得多，见到过的局面更丰富，所谓复盘分析，其实是纠错和强化记忆的过程，真正体现智慧和创造力的，是在复盘分析的阶段，而非比赛的时候。注意，我一直说是“比赛”中记忆力更重要，而不是下棋这项运动，记忆力更重要
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...59楼...
来自：上海
发帖：0＋86
顺便一说，围棋之所以比象棋牛b，那是因为到现在为止还没有合适的算法来计算行棋。有个帖子里面什么量子计算机之类的言论完全哗众取宠。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...60楼...
来自：上海
发帖：0＋87
聂卫平中年以后不行了，我认为是他的记忆力下降了，而聂之后的时代，围棋比赛中记忆力显得更重要了，因为记忆力的性价比远比计算能力高高考时，让你推导公式和让你背公式，哪一种更适合高考棋类比赛的记忆力是分段的，不是说要从头背到底开局比较宽松，可以靠感觉，凭兴趣，可以分析对手，或许还有教练会告诉你，对手在什么开局下的胜率是多少但是到了近战阶段，主要靠记，其次靠算。为什么围棋入门是讲定式？高端的棋手下棋下得多，见到过的局面更丰富，所谓复盘分析，其实是纠错和强化记忆的过程，真正体现智慧和创造力的，是在复盘分析的阶段，而非比赛的时候。注意，我一直说是“比赛”中记忆力更重要，而不是下棋这项运动，记忆力更重要引用自59楼:你的意思老聂定式都背不出了？那个叫计算力和集中度，就好比让你心算个乘除法，你脑袋昏沉沉的能行？至于比赛不要创造力，难道你每盘棋的形势都是一样的？中盘有屁个可记的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...61楼...
来自：上海
发帖：210＋172
应该用lol来比 还有cf-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...62楼...
来自：上海
发帖：67＋3266
老实说我觉得确实是一样的，只是围棋更容易被大多数认可，还有很多人对游戏有偏见，觉得游戏就是玩物丧志。但是他们都在自己的领域做出了不可磨灭的贡献。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...63楼...
来自：上海
发帖：466＋14497
聂卫平中年以后不行了，我认为是他的记忆力下降了，而聂之后的时代，围棋比赛中记忆力显得更重要了，因为记忆力的性价比远比计算能力高高考时，让你推导公式和让你背公式，哪一种更适合高考棋类比赛的记忆力是分段的，不是说要从头背到底开局比较宽松，可以靠感觉，凭兴趣，可以分析对手，或许还有教练会告诉你，对手在什么开局下的胜率是多少但是到了近战阶段，主要靠记，其次靠算。为什么围棋入门是讲定式？高端的棋手下棋下得多，见到过的局面更丰富，所谓复盘分析，其实是纠错和强化记忆的过程，真正体现智慧和创造力的，是在复盘分析的阶段，而非比赛的时候。注意，我一直说是“比赛”中记忆力更重要，而不是下棋这项运动，记忆力更重要引用自59楼:你的意思老聂定式都背不出了？那个叫计算力和集中度，就好比让你心算个乘除法，你脑袋昏沉沉的能行？至于比赛不要创造力，难道你每盘棋的形势都是一样的？中盘有屁个可记的。引用自61楼:你这就属于极端了记忆力下降，不是拍电视剧失忆棋局中的确是需要大量的计算，但是你记得越多，计算量就越小，省下的资源可以去算别的记忆在比赛中的收益很高，因为比赛是要计时的。
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...64楼...
来自：上海
发帖：356＋4056
如果你要谈本质，那是没多大区别，但如果这样分析的话，世界上所有的成功者都没区别了我自己就玩dota，也算是竞技爱好者，但我知道一个围棋手所要付出的时间和经历远超一个电子竞技选手，如果说一个电竞选手需要一年时间去培养的话，围棋选手需要10倍时间。而且，对人能力要求也不一样，一个顶级围棋选手他的智商能力至少是金字塔顶尖的，而一个电竞选手真没那么高要求，思考反应前10%的人群就可以做职业电竞手最简单的例子，深蓝战胜卡斯帕罗夫需要超级计算机的能力，而dota或星际的电脑AI只要一台酷睿电脑引用自50楼:你引用的电脑的例子很好这也就是我为什么会说围棋的职业比赛和“围棋”也是有很大区别的深蓝战胜人类需要庞大的计算能力是因为它是用AI来战胜反过来说，打谱的电脑要战胜人类，非常容易，一台很低端的电脑就能战胜7、80%的人类了。所以现代的棋类比赛，记忆力远比创造力重要引用自54楼:假如仅以电脑能否战胜人脑来判定的话，星际根本就是个不值一提的玩意，因为只要暴雪愿意做一套专门的程序出来，ai可以秒杀任何人类玩家。而深蓝也只能战胜大部分围棋爱好者而已。另外，你说棋类比赛记忆力远比创造力重要，很显然你根本不懂下棋。聂卫平为什么中年以后就不行了？是他的记忆力出问题了吗？那他为什么开局依然是世界顶尖水平？假如仅凭借背棋谱就能成为顶级棋手的话，围棋早就被淘汰了。引用自55楼:IBM耗资2亿5千万美元研制出来的擅长国际象棋的电脑，研制工作由美国华裔科学家许宏伟负责，数据库方面由美国特级大师本杰明负责。深蓝储存了200万份从18世纪到现在的经典对局，深蓝精于计算，但是面对直觉棋时毫无办法，深蓝2次挑战卡斯帕罗夫第一次2比4输了，第二次3。5比2.5获胜。记住是国际象棋
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...65楼...
来自：保密
发帖：210＋6573
典型三校生思路
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...66楼...
来自：上海
发帖：6＋552
围棋.....看不到了都-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...67楼...
来自：上海
发帖：35＋5239
围棋就是用最简单的工具、最简单的规则来进行最复杂的游戏格子棋盘、黑白棋子演绎攻防搏杀、取舍交换星级在智力层面太简单了，在技术层面太复杂了
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民主云云者是真是假，我们卑之无甚高论，第一步先看政府所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几？如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现，还有什么话可说？————《新华日报》日
...68楼...
来自：上海
发帖：7＋345
拿围棋跟星际比，我只能说kds层次越来越低了-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...69楼...
来自：上海
发帖：61＋2837
“等你懂了围棋里面的势就知道围棋的魅力了-==kds官方iPad客户端==-引用自12楼:”等你看完BOXER,OOV,IPX,NADA,BISU,JEADONG,FLASH,JANGBI,你就知道星际的魅力了围棋里面可以有天赋的初学的小孩子打的老棋手满地找牙，原因只因为势的理解需要天份
星际可能吗
等你会下棋再来评论
星际我喜欢jaedong，这样的虫才是真正的虫，那盘jaedong和flash的决赛个人认为是星际的顶峰-==kds官方iPad客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...70楼...
来自：上海
发帖：135＋3632
图不错,这是谁?
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骗子,无良的人太多
...71楼...
来自：上海
发帖：61＋2838
说围棋和星际都好玩，这个我同意围棋大和星际高手本质上一样，能说这样的话说明他既不懂围棋也不懂星际首先说星际，星际类的游戏名字上叫“即时策略”类游戏，实际上策略在胜负上的权重很低，操作的权重远比策略重要。一个手速快的人去打一个手速慢的人，可以完全不讲策略再说围棋，比赛的围棋和追求境界的围棋又是不一样的。任何棋类比赛，由于时间的限制，记忆力远比创造力来得重要。其实如果你真的想以围棋为职业，恐怕也并不象想象中那么愉快，更多的时候，要求的是你不出差错，而不是有什么创造力，下出什么别人看不懂的棋路不是你的目标，赛场上比的是谁失误更少。职业初段和职业九段在各方面是没有区别
最终差别在于天赋
九段和超一流区别在于谁刻苦
中国的九段太浮华了，象韩国的石人才能做到世界第一
聂卫平就是最好的例子，天赋不错，玩女人玩废了-==kds官方iPad客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...72楼...
来自：上海
发帖：61＋2839
“如果你要谈本质，那是没多大区别，但如果这样分析的话，世界上所有的成功者都没区别了我自己就玩dota，也算是竞技爱好者，但我知道一个围棋手所要付出的时间和经历远超一个电子竞技选手，如果说一个电竞选手需要一年时间去培养的话，围棋选手需要10倍时间。而且，对人能力要求也不一样，一个顶级围棋选手他的智商能力至少是金字塔顶尖的，而一个电竞选手真没那么高要求，思考反应前10%的人群就可以做职业电竞手最简单的例子，深蓝战胜卡斯帕罗夫需要超级计算机的能力，而dota或星际的电脑AI只要一台酷睿电脑引用自50楼:你引用的电脑的例子很好这也就是我为什么会说围棋的职业比赛和“围棋”也是有很大区别的深蓝战胜人类需要庞大的计算能力是因为它是用AI来战胜反过来说，打谱的电脑要战胜人类，非常容易，一台很低端的电脑就能战胜7、80%的人类了。所以现代的棋类比赛，记忆力远比创造力重要引用自54楼:假如仅以电脑能否战胜人脑来判定的话，星际根本就是个不值一提的玩意，因为只要暴雪愿意做一套专门的程序出来，ai可以秒杀任何人类玩家。而深蓝也只能战胜大部分围棋爱好者而已。另外，你说棋类比赛记忆力远比创造力重要，很显然你根本不懂下棋。聂卫平为什么中年以后就不行了？是他的记忆力出问题了吗？那他为什么开局依然是世界顶尖水平？假如仅凭借背棋谱就能成为顶级棋手的话，围棋早就被淘汰了。引用自55楼:”聂卫平中年以后不行了，我认为是他的记忆力下降了，而聂之后的时代，围棋比赛中记忆力显得更重要了，因为记忆力的性价比远比计算能力高高考时，让你推导公式和让你背公式，哪一种更适合高考棋类比赛的记忆力是分段的，不是说要从头背到底开局比较宽松，可以靠感觉，凭兴趣，可以分析对手，或许还有教练会告诉你，对手在什么开局下的胜率是多少但是到了近战阶段，主要靠记，其次靠算。为什么围棋入门是讲定式？高端的棋手下棋下得多，见到过的局面更丰富，所谓复盘分析，其实是纠错和强化记忆的过程，真正体现智慧和创造力的，是在复盘分析的阶段，而非比赛的时候。注意，我一直说是“比赛”中记忆力更重要，而不是下棋这项运动，记忆力更重要不懂就别乱说
老聂后盘不行是脑子不行了，算不过来了
后盘打老聂很简单，把局势搞乱，要看清局势就需要计算，老聂算不过来，直接瞎选择一个，就崩盘了-==kds官方iPad客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...73楼...
来自：上海
比例不协调
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英文名:Didier Drogba. 生日:日. 俱乐部:切尔西. 场上位置：
前锋. 身高:185cm. 体重:74kg
天使之所以会飞，是因为她们把自己看得很轻……
...74楼...
来自：上海
发帖：0＋1067
围棋的好处是可以在脑中全盘推算，星际里面还有手滑这种事
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以振兴上海跟提高上海宁地位为己任
...75楼...
来自：上海
发帖：108＋3426
围棋和星际都还可以的路过。围棋讲究思考，星际讲究操作和反应速度，略带思考，两者不是一个层面的东西。小时候下围棋参加比赛，打了大学就定不下心了，打打星际虐虐菜鸟很开心！
-==kds官方iPhone客户端==-
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没有最好，只有更好
...76楼...
来自：上海
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楼上有些童鞋完全偏离了主题，现在说的是星际和围棋，围棋电脑和人脑谁强谁弱与这个主题毫无关系，以深蓝的计算能力去开发个星际ai专用程序，你觉得哪个地球人会有胜算？引用自45楼:人脑毫无胜算，同理下围棋人脑也毫无胜算，只不过现在老外不玩围棋根本不开发这样的AI。真要是开发，什么2的18次方，就算是2的18次方的18次方，在超级计算机面前都是小事一桩而已。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...77楼...
来自：上海
发帖：3＋2563
“等你懂了围棋里面的势就知道围棋的魅力了-==kds官方iPad客户端==-引用自12楼:”等你看完BOXER,OOV,IPX,NADA,BISU,JEADONG,FLASH,JANGBI,你就知道星际的魅力了围棋里面可以有天赋的初学的小孩子打的老棋手满地找牙，原因只因为势的理解需要天份 星际可能吗 等你会下棋再来评论 星际我喜欢jaedong，这样的虫才是真正的虫，那盘jaedong和flash的决赛个人认为是星际的顶峰-==kds官方iPad客户端==-引用自70楼:非也，所有的电子游戏，有天赋一样随便虐有经验的，不管几岁。只不过对星际和围棋来说，天赋代表的意义不一样。围棋只要动脑，而星际需要手脑协调。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...78楼...
来自：上海
发帖：103＋7262
lz，我的头像是谁我相信你知道的，照lz这么说，所有即时战略游戏的高手都跟围棋没区别。虽然我也很喜欢星际这个游戏，但是拿星际跟围棋比也太不知道天高地厚了，你现在找个中学，选几个聪明点的，反应快点的，对游戏有爱好的高中生，锻炼个半年说不定就可以参加wcg了，电子竞技的成材率是非常高的，围棋要很高的天赋，常昊，李昌镐，古力，李世石这样的天才，也要从少年就开始学下棋，不知道要背多少棋谱，在拿世界冠军之前不知道要经过多少年沉淀了。简单点说，电子竞技是可以训练的，围棋是靠天赋的。
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das Leben weiter gehen muss.
...79楼...
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发帖：3＋2570
lz，我的头像是谁我相信你知道的，照lz这么说，所有即时战略游戏的高手都跟围棋没区别。虽然我也很喜欢星际这个游戏，但是拿星际跟围棋比也太不知道天高地厚了，你现在找个中学，选几个聪明点的，反应快点的，对游戏有爱好的高中生，锻炼个半年说不定就可以参加wcg了，电子竞技的成材率是非常高的，围棋要很高的天赋，常昊，李昌镐，古力，李世石这样的天才，也要从少年就开始学下棋，不知道要背多少棋谱，在拿世界冠军之前不知道要经过多少年沉淀了。简单点说，电子竞技是可以训练的，围棋是靠天赋的。引用自79楼:有时候1%的天赋比99%的汗水更重要，另外电竞和围棋都是需要天赋和训练的。你随便找的中学生练个10年估计也赢不了韩国人。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...80楼...
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发帖：466＋14501
lz，我的头像是谁我相信你知道的，照lz这么说，所有即时战略游戏的高手都跟围棋没区别。虽然我也很喜欢星际这个游戏，但是拿星际跟围棋比也太不知道天高地厚了，你现在找个中学，选几个聪明点的，反应快点的，对游戏有爱好的高中生，锻炼个半年说不定就可以参加wcg了，电子竞技的成材率是非常高的，围棋要很高的天赋，常昊，李昌镐，古力，李世石这样的天才，也要从少年就开始学下棋，不知道要背多少棋谱，在拿世界冠军之前不知道要经过多少年沉淀了。简单点说，电子竞技是可以训练的，围棋是靠天赋的。引用自79楼:有时候1%的天赋比99%的汗水更重要，另外电竞和围棋都是需要天赋和训练的。你随便找的中学生练个10年估计也赢不了韩国人。引用自80楼:韩国人当年在星际时代的训练机制很完善了有头脑的人研究策略，我甚至怀疑这些人是用1：1的速度打游戏的手速快的人通过训练贯彻这些策略并且参赛所以他们能够大批量的出产电竞高手
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...81楼...
来自：上海
发帖：103＋7264
有时候1%的天赋比99%的汗水更重要，另外电竞和围棋都是需要天赋和训练的。 你随便找的中学生练个10年估计也赢不了韩国人。 引用自第80楼:Neo(raifalston)
你在开玩笑吗？不要说十年，一年就可以，中国人口基数放在那里，韩国人敢跟中国人比天赋？电竞在中国还没有真正形成产业而已-==kds官方iPhone客户端==-
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das Leben weiter gehen muss.
...82楼...
来自：上海
发帖：135＋3634
lz，我的头像是谁我相信你知道的，照lz这么说，所有即时战略游戏的高手都跟围棋没区别。虽然我也很喜欢星际这个游戏，但是拿星际跟围棋比也太不知道天高地厚了，你现在找个中学，选几个聪明点的，反应快点的，对游戏有爱好的高中生，锻炼个半年说不定就可以参加wcg了，电子竞技的成材率是非常高的，围棋要很高的天赋，常昊，李昌镐，古力，李世石这样的天才，也要从少年就开始学下棋，不知道要背多少棋谱，在拿世界冠军之前不知道要经过多少年沉淀了。简单点说，电子竞技是可以训练的，围棋是靠天赋的。引用自79楼:有时候1%的天赋比99%的汗水更重要，另外电竞和围棋都是需要天赋和训练的。你随便找的中学生练个10年估计也赢不了韩国人。引用自80楼:开玩笑,懂不懂什么叫人口基数? 先不谈国人的基因比韩国人好多少,就算棒子基因和我们是同等级别的,但是中国的人口基数决定了,只要中国人想搞的, 这种单体项目,棒子根本没法望我们之项背. 就像前面那位朋友说的电竞只是因为中国还没形成真正的产业,但是即使这样,有些游戏,中国已经甩开韩国多多了. 另外说围棋,以前李昌镐,常昊的时代,看看成绩,再看看最近几年的中国的成绩? 连这个都不知道,只能说明你太年轻了
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骗子,无良的人太多
...83楼...
来自：上海
发帖：237＋2489
kds素质一天时间，拿个棒子炒作搞出来得星际争霸和围棋比一刚？星际争霸也就是是娱乐游戏，完全韩国棒子炒作电子竞技炒作起来的。暴雪自己都不敢说自己的游戏能和国际象棋比，别说围棋了电子竞技终究不上台面的，别的体育竞技有自己的一套不变的规则，电子竞技呢？暴雪稍微改一改就大不一样了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...84楼...
来自：上海
发帖：0＋14
楼上有些童鞋完全偏离了主题，现在说的是星际和围棋，围棋电脑和人脑谁强谁弱与这个主题毫无关系，以深蓝的计算能力去开发个星际ai专用程序，你觉得哪个地球人会有胜算？引用自45楼:人脑毫无胜算，同理下围棋人脑也毫无胜算，只不过现在老外不玩围棋根本不开发这样的AI。真要是开发，什么2的18次方，就算是2的18次方的18次方，在超级计算机面前都是小事一桩而已。引用自77楼:你会下围棋吗？你知道国际上有人在十几年前出一百万美金悬赏电脑打败围棋职业选手的事吗？你要对围棋不懂就别乱喷好哇，搞得电脑什么都比人脑好一样，围棋和其他棋类不同的地方就是每个棋子的价值随时在变化，这个不确定性导致了围棋的魅力，这也是电脑在计算上的困难，厚势到底算几目？弃子的价值？棋筋的价值？人类的创新是电脑所无法代替的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...85楼...
来自：上海
发帖：87＋1128
lz的层次可见一般啊。。。。
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没有想象力的技术和没有技术的想象力同样都是失败的。
...86楼...
来自：上海
发帖：52＋4855
要类比吴清源...Boxer要每局都让别人先发展30秒, 然后再把对手吊打.
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I always tell the truth, even when I lie.
...87楼...
来自：上海
发帖：15＋1436
星际最多和中国象棋比比，逼格不行
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ヅラじゃない、桂だ
...88楼...
来自：上海
发帖：10＋4736
100年后，还有人会下围棋了，那星际呢引用自17楼:你确定？现在国际象棋上，人已经彻底下不过电脑了。这说明国际象棋的那点道道，已经全被电脑掌握了，这个游戏再玩下去也玩不出花了。围棋虽然比象棋变化多多了，但终究是数理逻辑的东西，要我说过不了几年电脑就会下得比人好，到那时这种围棋神人的光环也就黯淡许多了。引用自30楼:电脑虽然越来越先进，但是程序还是人设计的，所以有很多东西是没法设计的，棋类我不太懂，就拿斗地主来说，如果地主（人控制）打567三姐妹，农民（电脑控制）有JQKA四姐妹，那么程序设计是用JQK三姐妹压地主还是QKA三姐妹压地主呢？类似的问题叫电脑是很难判断的
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这家伙很勤劳，但是不知道写什么。
...89楼...
来自：上海
发帖：466＋14504
100年后，还有人会下围棋了，那星际呢引用自17楼:你确定？现在国际象棋上，人已经彻底下不过电脑了。这说明国际象棋的那点道道，已经全被电脑掌握了，这个游戏再玩下去也玩不出花了。围棋虽然比象棋变化多多了，但终究是数理逻辑的东西，要我说过不了几年电脑就会下得比人好，到那时这种围棋神人的光环也就黯淡许多了。引用自30楼:电脑虽然越来越先进，但是程序还是人设计的，所以有很多东西是没法设计的，棋类我不太懂，就拿斗地主来说，如果地主（人控制）打567三姐妹，农民（电脑控制）有JQKA四姐妹，那么程序设计是用JQK三姐妹压地主还是QKA三姐妹压地主呢？类似的问题叫电脑是很难判断的引用自89楼:斗地主这种还是相对好搞的把所有出牌可能性算一遍牌类的单机游戏不好做的原因不是因为不好算，而是纸牌规则不适合做单机纸牌类的乐趣在于不知道对方手里拿的牌是什么，而单机纸牌显而易见的问题是，电脑知道你手上的牌是什么，最多也只能做到假装不知道。你要是把AI做的厉害了，人家觉得你作弊
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...90楼...
来自：上海
发帖：96＋4804
象棋，围棋，星际都玩过一段时间的认为，像星际魔兽这样的即时战略游戏，抛开手速不谈，是更加具象化的象棋，都是两军对垒搏杀的主题，甚至有很多内容是象棋不具备的。但围棋主题不一样，不是战争，更像是做生意，输赢也只看谁占的地方多，而不是把对方灭掉。貌似还没玩过类似的即时战略吧。不过围棋也只不过是一种游戏，哪怕是电脑无法模仿也没什么好IB的，围棋大师和星际大神本质上都是某一种游戏玩得特别好的人，没必要神化围棋。
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...91楼...
来自：上海
发帖：27＋1032
如果不是天天炒作报道什么围棋大师，根本就没人关心这种老游戏好吗。哲理？牵强附会而已吧。-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...92楼...
来自：上海
发帖：13＋661
呵呵。都可以抛开文化乱谈的吗？什么叫文化？文化是特定人群的生活方式。根据人群的不同，可以划分出比如国家文化、社会文化、民族文化、城市文化。。。圈子文化等等。从量来说，围棋和星际都属于圈子文化。从这点来说并无区别。但是你能说一万美金和一万日元等价吗？这里面还有个质的问题。评价文化的质我们通常用的度量是“深厚”和“浅薄”。围棋从“尧舜以棋教子”开始煌煌几千年，多少文人逸事、多少人生哲学、多少故事传奇凝结成为中国四大古代艺术之一（琴棋书画）。所以，这不是一个手速或者脑速的问题，什么时候星际也有多少文人逸事、多少人生哲学、多少故事传奇凝结成了历史。那么我会承认，围棋和星际是本质相同的
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聪明的人只反对愚蠢，而愚蠢的人反对一切。
...93楼...
来自：上海
发帖：13＋662
如果不是天天炒作报道什么围棋大师，根本就没人关心这种老游戏好吗。哲理？牵强附会而已吧。-==kds官方Android客户端==-引用自92楼:贩卖浅薄
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聪明的人只反对愚蠢，而愚蠢的人反对一切。
...94楼...
来自：上海
发帖：27＋1033
“如果不是天天炒作报道什么围棋大师，根本就没人关心这种老游戏好吗。哲理？牵强附会而已吧。-==kds官方Android客户端==-引用自92楼:”贩卖浅薄
-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...95楼...
来自：上海
发帖：27＋1034
““如果不是天天炒作报道什么围棋大师，根本就没人关心这种老游戏好吗。哲理？牵强附会而已吧。-==kds官方Android客户端==-引用自92楼:”贩卖浅薄”-==kds官方Android客户端==-
说事实就不乐意了？世界上玩魔兽的人多还是玩围棋的多？一项日渐没落的老游戏，非要套上哲学，国术的画皮，推几个大师，高人出来，包装成天神下凡（比如什么什么佛的）无非是因为圈内人想炒作自己身价罢了。-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...96楼...
来自：上海
发帖：645＋15063
围棋是比智商的游戏，没有智商不要玩
说品位有点侮辱人，但是星际跟围棋比还是算了吧
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...97楼...
来自：上海
发帖：13＋394
向老前辈鞠躬！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...98楼...
来自：上海
发帖：13＋668
““如果不是天天炒作报道什么围棋大师，根本就没人关心这种老游戏好吗。哲理？牵强附会而已吧。-==kds官方Android客户端==-引用自92楼:”贩卖浅薄”-==kds官方Android客户端==-说事实就不乐意了？世界上玩魔兽的人多还是玩围棋的多？一项日渐没落的老游戏，非要套上哲学，国术的画皮，推几个大师，高人出来，包装成天神下凡（比如什么什么佛的）无非是因为圈内人想炒作自己身价罢了。-==kds官方Android客户端==-引用自96楼:一个网游能红10年的确了不起，能红20年吗？？50年？？？围棋多少年了。都不用跟你说文化了。请问你是凑上脸来给我打的吗？
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聪明的人只反对愚蠢，而愚蠢的人反对一切。
...99楼...
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
一位围棋大师，从本质上来说和星际大神有没有区别？
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