欧洲杯上的语言问题：为什么比利时踢不好球？ | 巴别塔小组 | 果壳网 科技有意思
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如题，给巴别塔献一篇个人研究——和语言学没什么关系啦。一国二语比利时，xjbt何时歇？认识我的人都知道，前年世界杯我是支持欧洲红魔比利时的，但是看了一整个世界杯的表现，唯有xjbt可以形容。这届欧洲杯也是毫不意外被意大利按着揍。为什么呢？我觉得除了威尔莫茨战术水平让人怀疑以外，语言恐怕也是一个比较重要的因素。你能想象一个队里面一半人和另一半人说的语言完全不一样吗？这个非常特别的国家，由两个主要民族组成：北边说荷兰语的弗莱芒人（Flemish，所在的地区称弗兰德斯Flanders），以及南面说法语的瓦隆人（Wallonian，所在地区称瓦隆Wallon）。此外，东部还有一小撮说德语的人。比利时国家队里，大致能从名字看出各个球员的出身。威尔通亨（Jan Vertonghen）、维尔马伦（Thomas Vermaelen）出身弗莱芒，而阿扎尔（Eden Hazard）和维塞尔（Axel Witsel）来自瓦隆；另外还有卢卡库（Romelu Lukaku，刚果裔）和费莱尼（Fellaini，摩洛哥裔）为代表的“国际纵队”。并不是不能沟通，也有精通双语的队员（例如父母分别为弗莱芒和瓦隆人的库尔图瓦），弗莱芒人威尔莫茨也有个瓦隆太太，但是沟通成本大大提升。国家队本来集结时间就短，讲话还得翻译来翻译去，这球怎么踢？说到源头，南部的瓦隆人算是日耳曼和凯尔特人的后代，“瓦隆”源自古代日耳曼语，意思是“外人”，也就是跟日耳曼语族的人不太一样。瓦隆语实际上是法语的一种方言。北部的弗莱芒人，是日耳曼人的一支尼德兰人，说荷兰语。荷兰受尼德兰革命和宗教改革影响，成立了新教为主的共和国，而依旧信奉天主教的弗莱芒人则没有参与。 18世纪末开始的法国大革命加上拿破仑战争，把欧洲搅了个遍，瓦隆和弗莱芒人也不例外。拿破仑败走滑铁卢之后，1815年维也纳会议将这两个地区一并归入了尼德兰（也就是现在的荷兰），可以说是列强妥协的产物。说法语瓦隆的人自然不干，而说荷兰语的弗莱芒人也不愿意受新教国家统治，倾向于反对并入荷兰。1830年，两边一拍即合，乘着“民族解放”的革命东风，扯起大旗成立了比利时，搞起了时兴的议会政治，然后拉来了一个德国人——利奥波德一世做了他们的国王。（Excuse me，这么草率真的好么？）一开始，瓦隆背靠法兰西王国，工矿产业也比较发达，说法语的贵族把持着政治和经济命脉；彼时的弗莱芒人还只是种点小花草、做点小买卖的农商民族，想往上爬就都得说法语。不过，随着所谓“民族意识”的慢慢觉醒，弗莱芒人精英开始崛起，积极推进荷兰语在比利时的地位提高，最后成为了和法语平起平坐的官方语言。二战后，弗莱芒地区背靠港口，发展不错，而瓦隆的工业和煤矿逐渐疲软，于是又变成了说荷兰语的人努力维持自治，防止被“法国佬”薅羊毛。（图为比利时安特卫普）在瓦隆人眼里，弗莱芒人生意人出身，精于计较又没骨气，一战的时候投敌德国简直是毫不犹豫；而在弗莱芒人眼中，瓦隆人神经兮兮，傲慢自大，盛产僵化保守的老贵族。不过，地图炮开归开，但要说分家，还真没有一个能一锤子砸下去的——分了去哪儿？分别和荷兰和法国合并？别逗了……比利时议会斗争太复杂，左社会、中自由、右天主三个主要党派，加上弗莱芒和瓦隆两个地区党派，还有绿党共党环保党，哪一个都没办法左右政局，摊上任何小事儿都是一通猛吵。怎么组阁，选哪个做首相，哪个做大臣，各个部门谁掌权，偏于一者都不行。有时候，这个平衡太难达成，那政府也只有撂挑子不干了。最近的一次2010年“无政府”状态居然持续了541天，不了解情况的人大概是很难想象吧。 再来看看比利时国家队，是不是觉得他们搞成一支队还踢着球不闹，就已经很不容易了呢？二国一语，“德意志人”真能踢球么？说到德国队，人们脑海中都会冒出“铁血德国战车”这样刻板的印象。虽然把八千多万人呼啦一下贴上标签是很冒昧的事情、也不是每个人都是穿着袜子穿凉鞋、没有幽默感的所谓德国人，但是德国国家队的确呼应了不少“民族气质”，比如高效、纪律和赢球。 而跨出“南大王”所在的巴伐利亚、一脚踏进风景如画的奥地利，马上“足球”二字和所谓的“德国民族气质”一样变得存在感稀薄。奥地利人的刻板印象，浪漫、悠哉、热爱音乐和自然，每天下午就着蛋糕喝咖啡。至于奥地利国家队……被匈牙利完虐，我们还是聊点别的？ 其实，奥地利和德国都说德语。隔壁瑞士也有60%的人说德语。相比起来，奥地利和德国的德语比较相近，差别大约等于大陆普通话和台湾“国语”（可能比喻不是很恰当但是大家意会即可），而瑞士的Swiss German呢则差别大一些，大约相当于普通话和四川话（西南官话）吧。（对了，据Reddit上的网友吐槽，瑞士德语不是德语方言，而是“一种喉咙不舒服的症状”……完全没有黑的意思！个人觉得瑞士德语还蛮萌的）为什么这些说德语的“日耳曼人”没有成为一个国家呢？（当然不是元首的锅了，咳咳）（现在德国以及周围在19世纪初的模样）继续回到历史上，我们口中所说的日耳曼人，其实是一系列部落的总称，在他们的漫长历史中他们可能也没有将自己看作是同一个民族。日耳曼语支，属于印欧语系诺曼语族，其实英语也属于其中之一。从罗马到条顿再到神圣罗马帝国的哈布斯堡王朝，说德语的日耳曼人——也就是现在的德意志各族——长期以分裂的状态散布在从莱茵河、易北河直到现在俄罗斯的加里宁格勒一线。各种公国、城邦各自为政，就算是全盛的哈布斯堡，也没法有效地统治这么多个部族。哈布斯堡王朝的中心呢，就在现在奥地利的维也纳了。所以长期以来，一定要说德意志民族有一个中心，那就是这个多瑙河畔的“音乐之都”。 瑞士则比较特殊，在山里的这群说法语、意大利语和德语的人建立了一个邦联，他们做生意、搞运输、互相照应，很快强大起来，最擅长的就是输出特别能打的雇佣兵。神圣罗马帝国也不敢拿它如何，任其自治，瑞士更是在1815年的维也纳和会上获得了永久中立的地位。我们现在所熟知的德国——将这个语言和国家捆绑的概念，并不早于19世纪中叶。一方面，是民族国家建立的历史大潮，另一方面，也因为有了统一的契机——俾斯麦在现今德国和波兰北部称为普鲁士的地盘上，打造了德国民族国家的基础。三场战争——普鲁士vs丹麦，和北欧“维京”划清界限；普鲁士vs奥地利，和南边的天主教徒划清界限；普鲁士vs法国，和法兰克人划清界限（顺便把说德语的阿尔萨斯抢了去）。这也为现在的“德国”定了义：说“高地德语”（Hochdeutsch）、信奉新教的德意志民族。马克斯·韦伯（不是那个马克思啦）在名作《新教伦理与资本主义精神》中指出，新教对天职（德语Beruf，直译为职业）的强调，将个人的工作责任、义务以及理性摆在了重要的地步，而这些对资本主义的发展是至关重要的。虽然这一点在学界还有争论，但新教的、俾斯麦和威廉皇帝的“德国”，迅速走上了工业发展的道路，国家、个人、社会的配合，加上民族的建构与想象，在短短的几十年中就林立于欧陆豪强之中，着实令人刮目（虽然后面发生了很多一言难尽的事情……）。（威廉皇帝加冕）德意志民族的所谓“民族特质”，实际上就是一个快速发展的工业社会所推崇的素质。上班要准时、高效，做生意要理性，管理要有原则，沟通要明确……根本不是什么历来就有的“优秀血统”。不然，作为“对照组”的奥地利人的浪漫甚至是散漫，就完全没有道理了——天主教哈布斯堡王朝的工业化进展相对迟滞，奥地利长期作为农业国而存在，自然不太追求这些。（不过，位置好、底蕴好，风景也好，这个人杰地灵的地方经济还是非常厉害的。）那么，回到足球场上，个人觉得，虽然文化传统对踢球风格有一定影响，但影响远远没有60年代之后的职业化、商业化来得大。二战之前，维也纳的足球氛围和水平都不赖，奥地利上古时期也有不错的成绩。但国家小、足球基础薄（大家都滑雪去了，咳咳），没有成熟的青训和联赛体系，自然足球水平也落下了。最近两年的活跃，很大一部分也还是拜阿拉巴、阿瑙托维奇等移民所赐。球场上的语言：时而有趣，时而纠结写了这么多，也该收尾了，但本人作为一个半吊子的语言爱好者，想说的还很多。语言问题，折射的是民族建构中重要的一部分，但却并不是唯一的部分。当语言、宗教和历史交织，事情会变得相当复杂。比如，塞尔维亚和克罗地亚。这两个国家原本都是悲剧的南斯拉夫联盟的一部分，但之间的深仇大恨，可比比利时的那对“夫妻”强多了。克罗地亚受西欧天主教影响，用的是拉丁字母；而塞尔维亚受毛子和东斯拉夫文明影响深，用的是西里尔字母。但其实，塞尔维亚语和克罗地亚语之间的差别连10%都没有——不管在球场上还是球场下，原本可以顺畅沟通的两个民族却剑拔弩张，不禁让人唏嘘。（1991年，内战的克罗地亚街头）这届欧洲杯的新军阿尔巴尼亚，和刚刚被欧足联所承认的科索沃，实际上也说的是同一种语言、同一个民族，因为历史划界原因而被分开成两国，其间战争动乱，让人扼腕。因为那一段伤痛的历史，许多阿尔巴尼亚人逃到了瑞士。扎卡兄弟，一位效力瑞士，一位效力阿尔巴尼亚，是最具有代表性的。一个家庭尚能如此，何况国家呢？ 好了，就说这么多。语言总归是很值得推敲的事情，楼主也在学德语ing，欢迎各位交流切磋。
引用 的话：xjbt，新疆兵团？瞎jb踢
渔业研究人员，动物学博士
比利时对上强队：虽然队员个人能力爆棚，无奈XJBT，所以被人碾压比利时对上弱队：虽然XJBT，可是队员个人能力爆棚，素以碾压别人
什么新教徒，老贵族，呵呵~折腾的屁，按照比利时现有人口比例和生育率，比利时伊斯兰共和国指日可待，到时候全是我msl得天下，???? ???? ！
音乐学硕士
比利时和奥地利世界排名第几？还踢不好球，这么说不适合吧，最多说这次欧洲杯发挥不好
xjbt，新疆兵团？
分子生物学准博士，天文爱好者
引用 的话：比利时和奥地利世界排名第几？还踢不好球，这么说不适合吧，最多说这次欧洲杯发挥不好不不不，比利时排名高但是比赛踢不好是有历史的——真的就是友谊赛比较厉害（手动微笑
引用 的话：xjbt，新疆兵团？瞎jb踢
摄影爱好者，汽车专业学生
（对了，据Reddit上的网友吐槽，瑞士德语不是德语方言，而是“一种喉咙不舒服的症状”……完全没有黑的意思！个人觉得瑞士德语还蛮萌的）感觉瑞士德语就是大概能听明白在说什么词，但是明显能感觉出来发音不一样。不过这句怎么看都像黑吧
奥地利德语接近德国德语吗……我有同事以前在德国读书，他说他们班上的人一起去奥地利时，包括德国人，都要找当地人翻译的……
引用 的话：奥地利德语接近德国德语吗……我有同事以前在德国读书，他说他们班上的人一起去奥地利时，包括德国人，都要找当地人翻译的…… 我作为一个北方人,到北方另外一个省都听不懂当地的方言......
引用 的话： 我作为一个北方人,到北方另外一个省都听不懂当地的方言......北方也有这么大问题？难道这不是南方专属的么？
引用 的话：北方也有这么大问题？难道这不是南方专属的么？呆久了能听懂一些主要是发音和一些名词动词的称呼语序语法和普通话没什么太大的差别
引用 的话：呆久了能听懂一些主要是发音和一些名词动词的称呼语序语法和普通话没什么太大的差别哈，这都还好，可以接受，要是“Ni jintian zaoshang chile sha”和“Nei gaamdziu sitdzo dit mie”的区别那可就一个头两个大了
渔业研究人员，动物学博士
比利时对上强队：虽然队员个人能力爆棚，无奈XJBT，所以被人碾压比利时对上弱队：虽然XJBT，可是队员个人能力爆棚，素以碾压别人
日耳曼语支，属于印欧语系诺曼语族，其实英语也属于其中之一。我记得原来叫印欧语系日耳曼语支，德语英语荷兰语属于西日耳曼语支，斯堪的纳维亚诸语属于北日耳曼语支，现在改成诺曼语支了？
引用 的话：哈，这都还好，可以接受，要是“Ni jintian zaoshang chile sha”和“Nei gaamdziu sitdzo dit mie”的区别那可就一个头两个大了后面那个是粤语吗？其实无论是粤语歌还是粤语电影，跟着字幕（粤语字幕，不是国配）走的话每个字的发音都能对上，会让我有一种“自己能听懂粤语”的错觉但是一旦脱离字幕，就只能XJB猜了……
看来国足的病根是因为中国方言太多了
引用 的话：哈，这都还好，可以接受，要是“Ni jintian zaoshang chile sha”和“Nei gaamdziu sitdzo dit mie”的区别那可就一个头两个大了引用 的话：后面那个是粤语吗？其实无论是粤语歌还是粤语电影，跟着字幕（粤语字幕，不是国配）走的话每个字的发音都能对上，会让我有一种“自己能听懂粤语”的错觉但是一旦脱离字幕，就只能XJB猜了……不就是：“你今天早上吃了啥”与“你今朝食左D咩”的区别嘛
歪个楼：以前一直以为老印度一分三是殖民者的阴谋——现在发现印度能统一到现在还真得谢谢英国人：20多种官方语言……印地语的普及度还不如英语……出了中央邦周边，连天城体都很少见……(⊙﹏⊙)
引用 的话：歪个楼：以前一直以为老印度一分三是殖民者的阴谋——现在发现印度能统一到现在还真得谢谢英国人：20多种官方语言……印地语的普及度还不如英语……出了中央邦周边，连天城体都很少见……(⊙﹏⊙)那要感谢甘地，不可能感谢一个把你几个绑在一起的人。而是要感谢那个能说服并团结你几个，然后一起站起来的那个人。
引用 的话：不就是：“你今天早上吃了啥”与“你今朝食左D咩”的区别嘛D的正式写法是啥？
学了德语之后, 一直认为粤语和普通话的差别, 都快赶上德语和英语的差别了
我认识的每个比利时人都可以说最起码两种语言；而且好像也差不多都能说Hochdeutsch和英语。当初我们公司比利时的总部在法语区，工厂在弗莱芒区。两边的人都能在一瞬间加入对方的聊天之中毫无压力。我不认为比俺们国家的方言差别大（反正作为在魔都生活了几十年的，母语是魔都市区方言的，崇明方言我能有一半不懂）。其实Flemish和Hochdeutsch之间的差别也就是咱国北方语系两种方言，比如陕西某方言和山东某方言的水平。德语和英语的差别本身也没多大。因为语言踢不好球么，呵呵了。印度倒是真的只能用英语沟通，俺以前公司新加坡办公室IT部门4个印度人，母语不同，文字不同，宗教不同……好几年从来没在一起吃过午饭，其实他们关系相当好。
音乐学硕士
引用 的话：不不不，比利时排名高但是比赛踢不好是有历史的——真的就是友谊赛比较厉害（手动微笑比利时世界杯进过四强，欧洲杯得过亚军。
原来你是虎扑上的博爱翎儿！
分子生物学准博士，天文爱好者
引用 的话：比利时世界杯进过四强，欧洲杯得过亚军。朝鲜还进过世界杯八强，但不意味着现在还很厉害 = w=苏联拿过一个欧洲杯冠军，N个亚军，不意味着俄罗斯现在不会场场被虐菜（也没有真的每场被虐）……近的想想希腊，想想丹麦（啊这个也不近）……比利时拿欧洲杯亚军是1980年的事儿了，世界杯四强也是30年前…… 当然主要的问题应该还是我表达得不准确，我想说的其实是“这届比利时队不行”……
音乐学硕士
引用 的话：朝鲜还进过世界杯八强，但不意味着现在还很厉害 = w=苏联拿过一个欧洲杯冠军，N个亚军，不意味着俄罗斯现在不会场场被虐菜（也没有真的每场被虐）……近的想想希腊，想想丹麦（啊这个也不近）……比利时拿欧洲...我也是说“这届比利时队不行”啊
作为烟台人而不是犹太人，在烟台的莱州市（中国特色，一个市下面还有县级市，这点我无论如何也没法和歪果仁解释明白，只好都叫做县），听当地人说话还有点听不懂。
引用 的话：作为烟台人而不是犹太人，在烟台的莱州市（中国特色，一个市下面还有县级市，这点我无论如何也没法和歪果仁解释明白，只好都叫做县），听当地人说话还有点听不懂。好多国家县比市大. 其实从字面意义上来讲, 县就应该比市大. 所谓市, 其实就是集市的意思. 城市就是用城墙围起来的集市, 就是一个县里面人口聚居, 商业发达的地方.跟歪果仁说不明白, 其实是因为中国太大了. 所以市要分两级. 歪果要么地盘小, 要么人口少. 山东省人口一亿, 16万平方公里,国民生产总值1万亿美元. 相比意大利人口6千万, 面积30万平方公里,国民生产总值2万亿美元.
相当于半个意大利. 人口密度还是意大利的4倍意大利划分为20个大区，110个省，8092个市. 山东省有17个市，137个县级行政区, 1869个乡级行政区. 在行政区划上, 山东比意大利, 整体升一级.
看标题我还以为是“比利时语”有啥不妥呢——好吧，似乎没有这种奇怪的东西——并且惊诧莫名：难道中国足球渣渣也可以归咎于我博大精深滴汉语嘛？那男足一定会把此文收录进他们的官方教材吧
引用 的话：说慢点的话问题不大
语速快的一样听不明白……
还是俺们东北好啊 语速再快北方也有这么大问题？难道这不是南方专属的么？说慢点的话问题不大
语速快的一样听不明白……
还是俺们东北好啊 语速再快能听明白……
说同一种话就得在同一个国家，这种想法很危险的...想想内外蒙古。延吉的朝鲜族、西双版纳的傣族
引用 的话：D的正式写法是啥？
什么新教徒，老贵族，呵呵~折腾的屁，按照比利时现有人口比例和生育率，比利时伊斯兰共和国指日可待，到时候全是我msl得天下，???? ???? ！
这个命题不成立，语言从来不是足球比赛的问题，说一个队两种语言没法踢，那些豪门俱乐部，一队有那么多外援，美洲的，非洲的，亚洲的，语言何止两种，照样踢得好得很，什么时候听说教练抱怨语言种类太多了
德意志还是小邦组成的松散邦联国家的时候，在法兰克福推举选帝侯。一直都是老大奥地利把持，后来普鲁士通过普奥战争排挤了奥地利，普鲁士国王成了德意志皇帝，而不是单单的新教和天主教划界，因为南部巴伐利亚也是信天主教的，反倒是瑞士的德语区法语区因为加尔文教派的缘故，合成一个新教联邦国家来自
德意志还是小邦组成的松散邦联国家的时候，在法兰克福推举选帝侯。一直都是老大奥地利把持，后来普鲁士通过普奥战争排挤了奥地利，普鲁士国王成了德意志皇帝，而不是单单的新教和天主教划界，因为南部巴伐利亚也是信天主教的，反倒是瑞士的德语区法语区因为加尔文教派的缘故，合成一个新教联邦国家来自
三个月的法语，三年的英语，三十年的德语。。。是不是有这个说法？
按照你的理论，外援多的俱乐部成绩就没法好起来咯？
引用 的话：我认识的每个比利时人都可以说最起码两种语言；而且好像也差不多都能说Hochdeutsch和英语。当初我们公司比利时的总部在法语区，工厂在弗莱芒区。两边的人都能在一瞬间加入对方的聊天之中毫无压力。我不认...德语和英语的差别很大。
我就说他们却个秦始皇
当初克罗地亚可是德国鬼子的铁杆伪军~~
引用 的话：奥地利德语接近德国德语吗……我有同事以前在德国读书，他说他们班上的人一起去奥地利时，包括德国人，都要找当地人翻译的……奥地利普通话和德国普通话基本无差异，听起来就是韵律腔调的不同而已，相互沟通基本无障碍。但奥地利和德国都存在各种方言，就像中国的方言情况类似，不经过学习或者至少一段时间的适应，是无法听懂的。
昨晚比利时赢了T_T.|||||| 白浪费了一次某购物网站的优惠机会
引用 的话：好多国家县比市大. 其实从字面意义上来讲, 县就应该比市大. 所谓市, 其实就是集市的意思. 城市就是用城墙围起来的集市, 就是一个县里面人口聚居, 商业发达的地方.跟歪果仁说不明白, 其实是因为中国...这个类比比较科学，因为山东作为中国比较典型的人口成分相对单一的省，语言都有这么多的差异。这里没有歧视少数民族的意思，因为少数民族和汉族确实语言有所不同。
比利时大屠杀啊，4:0
你让一国四语的瑞士情何以堪
不就是普通话和粤语吗？？整啥拼音啊。ZUO~!有啥听不懂的？我今天早上没吃。北方人在广东工作的大把，反过来也一样。
引用 的话：我记得原来叫印欧语系日耳曼语支，德语英语荷兰语属于西日耳曼语支，斯堪的纳维亚诸语属于北日耳曼语支，现在改成诺曼语支了？我记得是印欧语系日耳曼语族。来自
文章有些错误吧，只听说过印欧语系日耳曼语族，日耳曼语族之下再分日耳曼语族西支和日耳曼语族北支等等，日耳曼语什么时候变成其他语族的语支了？诺曼语族这种翻译方法也没怎么见过，你说的是罗曼语族么？抱歉，我个人见识少，有些疑问。来自
引用 的话：文章有些错误吧，只听说过印欧语系日耳曼语族，日耳曼语族之下再分日耳曼语族西支和日耳曼语族北支等等，日耳曼语什么时候变成其他语族的语支了？诺曼语族这种翻译方法也没怎么见过，你说的是罗曼语族么？抱歉，我个...不知道是我的见识少，还是楼主犯了一个错误，如果是楼主犯了错误，那么这个错误还真是一个和基本概念有关的错误，那楼主的科普能力就不得不让人质疑。来自
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导读：日，巴西圣保罗，2014巴西世界杯小组赛H组，韩国0-1比利时。韩国11打10被绝杀，三战一平两负，失6球，进3球。赛后，FIFA在官网中点评了这场比赛：韩国队被10人比利时彻底打崩溃了，他们失去了晋级的希望。
日，巴西圣保罗，2014巴西世界杯小组赛H组，韩国0-1比利时。韩国11打10被绝杀，三战一平两负，失6球，进3球。赛后，FIFA在官网中点评了这场比赛：韩国队被10人比利时彻底打崩溃了，他们失去了晋级的希望。
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如题，给巴别塔献一篇个人研究——和语言学没什么关系啦。一国二语比利时，xjbt何时歇？认识我的人都知道，前年世界杯我是支持欧洲红魔比利时的，但是看了一整个世界杯的表现，唯有xjbt可以形容。这届欧洲杯也是毫不意外被意大利按着揍。为什么呢？我觉得除了威尔莫茨战术水平让人怀疑以外，语言恐怕也是一个比较重要的因素。你能想象一个队里面一半人和另一半人说的语言完全不一样吗？这个非常特别的国家，由两个主要民族组成：北边说荷兰语的弗莱芒人（Flemish，所在的地区称弗兰德斯Flanders），以及南面说法语的瓦隆人（Wallonian，所在地区称瓦隆Wallon）。此外，东部还有一小撮说德语的人。比利时国家队里，大致能从名字看出各个球员的出身。威尔通亨（Jan Vertonghen）、维尔马伦（Thomas Vermaelen）出身弗莱芒，而阿扎尔（Eden Hazard）和维塞尔（Axel Witsel）来自瓦隆；另外还有卢卡库（Romelu Lukaku，刚果裔）和费莱尼（Fellaini，摩洛哥裔）为代表的“国际纵队”。并不是不能沟通，也有精通双语的队员（例如父母分别为弗莱芒和瓦隆人的库尔图瓦），弗莱芒人威尔莫茨也有个瓦隆太太，但是沟通成本大大提升。国家队本来集结时间就短，讲话还得翻译来翻译去，这球怎么踢？说到源头，南部的瓦隆人算是日耳曼和凯尔特人的后代，“瓦隆”源自古代日耳曼语，意思是“外人”，也就是跟日耳曼语族的人不太一样。瓦隆语实际上是法语的一种方言。北部的弗莱芒人，是日耳曼人的一支尼德兰人，说荷兰语。荷兰受尼德兰革命和宗教改革影响，成立了新教为主的共和国，而依旧信奉天主教的弗莱芒人则没有参与。 18世纪末开始的法国大革命加上拿破仑战争，把欧洲搅了个遍，瓦隆和弗莱芒人也不例外。拿破仑败走滑铁卢之后，1815年维也纳会议将这两个地区一并归入了尼德兰（也就是现在的荷兰），可以说是列强妥协的产物。说法语瓦隆的人自然不干，而说荷兰语的弗莱芒人也不愿意受新教国家统治，倾向于反对并入荷兰。1830年，两边一拍即合，乘着“民族解放”的革命东风，扯起大旗成立了比利时，搞起了时兴的议会政治，然后拉来了一个德国人——利奥波德一世做了他们的国王。（Excuse me，这么草率真的好么？）一开始，瓦隆背靠法兰西王国，工矿产业也比较发达，说法语的贵族把持着政治和经济命脉；彼时的弗莱芒人还只是种点小花草、做点小买卖的农商民族，想往上爬就都得说法语。不过，随着所谓“民族意识”的慢慢觉醒，弗莱芒人精英开始崛起，积极推进荷兰语在比利时的地位提高，最后成为了和法语平起平坐的官方语言。二战后，弗莱芒地区背靠港口，发展不错，而瓦隆的工业和煤矿逐渐疲软，于是又变成了说荷兰语的人努力维持自治，防止被“法国佬”薅羊毛。（图为比利时安特卫普）在瓦隆人眼里，弗莱芒人生意人出身，精于计较又没骨气，一战的时候投敌德国简直是毫不犹豫；而在弗莱芒人眼中，瓦隆人神经兮兮，傲慢自大，盛产僵化保守的老贵族。不过，地图炮开归开，但要说分家，还真没有一个能一锤子砸下去的——分了去哪儿？分别和荷兰和法国合并？别逗了……比利时议会斗争太复杂，左社会、中自由、右天主三个主要党派，加上弗莱芒和瓦隆两个地区党派，还有绿党共党环保党，哪一个都没办法左右政局，摊上任何小事儿都是一通猛吵。怎么组阁，选哪个做首相，哪个做大臣，各个部门谁掌权，偏于一者都不行。有时候，这个平衡太难达成，那政府也只有撂挑子不干了。最近的一次2010年“无政府”状态居然持续了541天，不了解情况的人大概是很难想象吧。 再来看看比利时国家队，是不是觉得他们搞成一支队还踢着球不闹，就已经很不容易了呢？二国一语，“德意志人”真能踢球么？说到德国队，人们脑海中都会冒出“铁血德国战车”这样刻板的印象。虽然把八千多万人呼啦一下贴上标签是很冒昧的事情、也不是每个人都是穿着袜子穿凉鞋、没有幽默感的所谓德国人，但是德国国家队的确呼应了不少“民族气质”，比如高效、纪律和赢球。 而跨出“南大王”所在的巴伐利亚、一脚踏进风景如画的奥地利，马上“足球”二字和所谓的“德国民族气质”一样变得存在感稀薄。奥地利人的刻板印象，浪漫、悠哉、热爱音乐和自然，每天下午就着蛋糕喝咖啡。至于奥地利国家队……被匈牙利完虐，我们还是聊点别的？ 其实，奥地利和德国都说德语。隔壁瑞士也有60%的人说德语。相比起来，奥地利和德国的德语比较相近，差别大约等于大陆普通话和台湾“国语”（可能比喻不是很恰当但是大家意会即可），而瑞士的Swiss German呢则差别大一些，大约相当于普通话和四川话（西南官话）吧。（对了，据Reddit上的网友吐槽，瑞士德语不是德语方言，而是“一种喉咙不舒服的症状”……完全没有黑的意思！个人觉得瑞士德语还蛮萌的）为什么这些说德语的“日耳曼人”没有成为一个国家呢？（当然不是元首的锅了，咳咳）（现在德国以及周围在19世纪初的模样）继续回到历史上，我们口中所说的日耳曼人，其实是一系列部落的总称，在他们的漫长历史中他们可能也没有将自己看作是同一个民族。日耳曼语支，属于印欧语系诺曼语族，其实英语也属于其中之一。从罗马到条顿再到神圣罗马帝国的哈布斯堡王朝，说德语的日耳曼人——也就是现在的德意志各族——长期以分裂的状态散布在从莱茵河、易北河直到现在俄罗斯的加里宁格勒一线。各种公国、城邦各自为政，就算是全盛的哈布斯堡，也没法有效地统治这么多个部族。哈布斯堡王朝的中心呢，就在现在奥地利的维也纳了。所以长期以来，一定要说德意志民族有一个中心，那就是这个多瑙河畔的“音乐之都”。 瑞士则比较特殊，在山里的这群说法语、意大利语和德语的人建立了一个邦联，他们做生意、搞运输、互相照应，很快强大起来，最擅长的就是输出特别能打的雇佣兵。神圣罗马帝国也不敢拿它如何，任其自治，瑞士更是在1815年的维也纳和会上获得了永久中立的地位。我们现在所熟知的德国——将这个语言和国家捆绑的概念，并不早于19世纪中叶。一方面，是民族国家建立的历史大潮，另一方面，也因为有了统一的契机——俾斯麦在现今德国和波兰北部称为普鲁士的地盘上，打造了德国民族国家的基础。三场战争——普鲁士vs丹麦，和北欧“维京”划清界限；普鲁士vs奥地利，和南边的天主教徒划清界限；普鲁士vs法国，和法兰克人划清界限（顺便把说德语的阿尔萨斯抢了去）。这也为现在的“德国”定了义：说“高地德语”（Hochdeutsch）、信奉新教的德意志民族。马克斯·韦伯（不是那个马克思啦）在名作《新教伦理与资本主义精神》中指出，新教对天职（德语Beruf，直译为职业）的强调，将个人的工作责任、义务以及理性摆在了重要的地步，而这些对资本主义的发展是至关重要的。虽然这一点在学界还有争论，但新教的、俾斯麦和威廉皇帝的“德国”，迅速走上了工业发展的道路，国家、个人、社会的配合，加上民族的建构与想象，在短短的几十年中就林立于欧陆豪强之中，着实令人刮目（虽然后面发生了很多一言难尽的事情……）。（威廉皇帝加冕）德意志民族的所谓“民族特质”，实际上就是一个快速发展的工业社会所推崇的素质。上班要准时、高效，做生意要理性，管理要有原则，沟通要明确……根本不是什么历来就有的“优秀血统”。不然，作为“对照组”的奥地利人的浪漫甚至是散漫，就完全没有道理了——天主教哈布斯堡王朝的工业化进展相对迟滞，奥地利长期作为农业国而存在，自然不太追求这些。（不过，位置好、底蕴好，风景也好，这个人杰地灵的地方经济还是非常厉害的。）那么，回到足球场上，个人觉得，虽然文化传统对踢球风格有一定影响，但影响远远没有60年代之后的职业化、商业化来得大。二战之前，维也纳的足球氛围和水平都不赖，奥地利上古时期也有不错的成绩。但国家小、足球基础薄（大家都滑雪去了，咳咳），没有成熟的青训和联赛体系，自然足球水平也落下了。最近两年的活跃，很大一部分也还是拜阿拉巴、阿瑙托维奇等移民所赐。球场上的语言：时而有趣，时而纠结写了这么多，也该收尾了，但本人作为一个半吊子的语言爱好者，想说的还很多。语言问题，折射的是民族建构中重要的一部分，但却并不是唯一的部分。当语言、宗教和历史交织，事情会变得相当复杂。比如，塞尔维亚和克罗地亚。这两个国家原本都是悲剧的南斯拉夫联盟的一部分，但之间的深仇大恨，可比比利时的那对“夫妻”强多了。克罗地亚受西欧天主教影响，用的是拉丁字母；而塞尔维亚受毛子和东斯拉夫文明影响深，用的是西里尔字母。但其实，塞尔维亚语和克罗地亚语之间的差别连10%都没有——不管在球场上还是球场下，原本可以顺畅沟通的两个民族却剑拔弩张，不禁让人唏嘘。（1991年，内战的克罗地亚街头）这届欧洲杯的新军阿尔巴尼亚，和刚刚被欧足联所承认的科索沃，实际上也说的是同一种语言、同一个民族，因为历史划界原因而被分开成两国，其间战争动乱，让人扼腕。因为那一段伤痛的历史，许多阿尔巴尼亚人逃到了瑞士。扎卡兄弟，一位效力瑞士，一位效力阿尔巴尼亚，是最具有代表性的。一个家庭尚能如此，何况国家呢？ 好了，就说这么多。语言总归是很值得推敲的事情，楼主也在学德语ing，欢迎各位交流切磋。
引用 的话：xjbt，新疆兵团？瞎jb踢
渔业研究人员，动物学博士
比利时对上强队：虽然队员个人能力爆棚，无奈XJBT，所以被人碾压比利时对上弱队：虽然XJBT，可是队员个人能力爆棚，素以碾压别人
什么新教徒，老贵族，呵呵~折腾的屁，按照比利时现有人口比例和生育率，比利时伊斯兰共和国指日可待，到时候全是我msl得天下，???? ???? ！
音乐学硕士
比利时和奥地利世界排名第几？还踢不好球，这么说不适合吧，最多说这次欧洲杯发挥不好
xjbt，新疆兵团？
分子生物学准博士，天文爱好者
引用 的话：比利时和奥地利世界排名第几？还踢不好球，这么说不适合吧，最多说这次欧洲杯发挥不好不不不，比利时排名高但是比赛踢不好是有历史的——真的就是友谊赛比较厉害（手动微笑
引用 的话：xjbt，新疆兵团？瞎jb踢
摄影爱好者，汽车专业学生
（对了，据Reddit上的网友吐槽，瑞士德语不是德语方言，而是“一种喉咙不舒服的症状”……完全没有黑的意思！个人觉得瑞士德语还蛮萌的）感觉瑞士德语就是大概能听明白在说什么词，但是明显能感觉出来发音不一样。不过这句怎么看都像黑吧
奥地利德语接近德国德语吗……我有同事以前在德国读书，他说他们班上的人一起去奥地利时，包括德国人，都要找当地人翻译的……
引用 的话：奥地利德语接近德国德语吗……我有同事以前在德国读书，他说他们班上的人一起去奥地利时，包括德国人，都要找当地人翻译的…… 我作为一个北方人,到北方另外一个省都听不懂当地的方言......
引用 的话： 我作为一个北方人,到北方另外一个省都听不懂当地的方言......北方也有这么大问题？难道这不是南方专属的么？
引用 的话：北方也有这么大问题？难道这不是南方专属的么？呆久了能听懂一些主要是发音和一些名词动词的称呼语序语法和普通话没什么太大的差别
引用 的话：呆久了能听懂一些主要是发音和一些名词动词的称呼语序语法和普通话没什么太大的差别哈，这都还好，可以接受，要是“Ni jintian zaoshang chile sha”和“Nei gaamdziu sitdzo dit mie”的区别那可就一个头两个大了
渔业研究人员，动物学博士
比利时对上强队：虽然队员个人能力爆棚，无奈XJBT，所以被人碾压比利时对上弱队：虽然XJBT，可是队员个人能力爆棚，素以碾压别人
日耳曼语支，属于印欧语系诺曼语族，其实英语也属于其中之一。我记得原来叫印欧语系日耳曼语支，德语英语荷兰语属于西日耳曼语支，斯堪的纳维亚诸语属于北日耳曼语支，现在改成诺曼语支了？
引用 的话：哈，这都还好，可以接受，要是“Ni jintian zaoshang chile sha”和“Nei gaamdziu sitdzo dit mie”的区别那可就一个头两个大了后面那个是粤语吗？其实无论是粤语歌还是粤语电影，跟着字幕（粤语字幕，不是国配）走的话每个字的发音都能对上，会让我有一种“自己能听懂粤语”的错觉但是一旦脱离字幕，就只能XJB猜了……
看来国足的病根是因为中国方言太多了
引用 的话：哈，这都还好，可以接受，要是“Ni jintian zaoshang chile sha”和“Nei gaamdziu sitdzo dit mie”的区别那可就一个头两个大了引用 的话：后面那个是粤语吗？其实无论是粤语歌还是粤语电影，跟着字幕（粤语字幕，不是国配）走的话每个字的发音都能对上，会让我有一种“自己能听懂粤语”的错觉但是一旦脱离字幕，就只能XJB猜了……不就是：“你今天早上吃了啥”与“你今朝食左D咩”的区别嘛
歪个楼：以前一直以为老印度一分三是殖民者的阴谋——现在发现印度能统一到现在还真得谢谢英国人：20多种官方语言……印地语的普及度还不如英语……出了中央邦周边，连天城体都很少见……(⊙﹏⊙)
引用 的话：歪个楼：以前一直以为老印度一分三是殖民者的阴谋——现在发现印度能统一到现在还真得谢谢英国人：20多种官方语言……印地语的普及度还不如英语……出了中央邦周边，连天城体都很少见……(⊙﹏⊙)那要感谢甘地，不可能感谢一个把你几个绑在一起的人。而是要感谢那个能说服并团结你几个，然后一起站起来的那个人。
引用 的话：不就是：“你今天早上吃了啥”与“你今朝食左D咩”的区别嘛D的正式写法是啥？
学了德语之后, 一直认为粤语和普通话的差别, 都快赶上德语和英语的差别了
我认识的每个比利时人都可以说最起码两种语言；而且好像也差不多都能说Hochdeutsch和英语。当初我们公司比利时的总部在法语区，工厂在弗莱芒区。两边的人都能在一瞬间加入对方的聊天之中毫无压力。我不认为比俺们国家的方言差别大（反正作为在魔都生活了几十年的，母语是魔都市区方言的，崇明方言我能有一半不懂）。其实Flemish和Hochdeutsch之间的差别也就是咱国北方语系两种方言，比如陕西某方言和山东某方言的水平。德语和英语的差别本身也没多大。因为语言踢不好球么，呵呵了。印度倒是真的只能用英语沟通，俺以前公司新加坡办公室IT部门4个印度人，母语不同，文字不同，宗教不同……好几年从来没在一起吃过午饭，其实他们关系相当好。
音乐学硕士
引用 的话：不不不，比利时排名高但是比赛踢不好是有历史的——真的就是友谊赛比较厉害（手动微笑比利时世界杯进过四强，欧洲杯得过亚军。
原来你是虎扑上的博爱翎儿！
分子生物学准博士，天文爱好者
引用 的话：比利时世界杯进过四强，欧洲杯得过亚军。朝鲜还进过世界杯八强，但不意味着现在还很厉害 = w=苏联拿过一个欧洲杯冠军，N个亚军，不意味着俄罗斯现在不会场场被虐菜（也没有真的每场被虐）……近的想想希腊，想想丹麦（啊这个也不近）……比利时拿欧洲杯亚军是1980年的事儿了，世界杯四强也是30年前…… 当然主要的问题应该还是我表达得不准确，我想说的其实是“这届比利时队不行”……
音乐学硕士
引用 的话：朝鲜还进过世界杯八强，但不意味着现在还很厉害 = w=苏联拿过一个欧洲杯冠军，N个亚军，不意味着俄罗斯现在不会场场被虐菜（也没有真的每场被虐）……近的想想希腊，想想丹麦（啊这个也不近）……比利时拿欧洲...我也是说“这届比利时队不行”啊
作为烟台人而不是犹太人，在烟台的莱州市（中国特色，一个市下面还有县级市，这点我无论如何也没法和歪果仁解释明白，只好都叫做县），听当地人说话还有点听不懂。
引用 的话：作为烟台人而不是犹太人，在烟台的莱州市（中国特色，一个市下面还有县级市，这点我无论如何也没法和歪果仁解释明白，只好都叫做县），听当地人说话还有点听不懂。好多国家县比市大. 其实从字面意义上来讲, 县就应该比市大. 所谓市, 其实就是集市的意思. 城市就是用城墙围起来的集市, 就是一个县里面人口聚居, 商业发达的地方.跟歪果仁说不明白, 其实是因为中国太大了. 所以市要分两级. 歪果要么地盘小, 要么人口少. 山东省人口一亿, 16万平方公里,国民生产总值1万亿美元. 相比意大利人口6千万, 面积30万平方公里,国民生产总值2万亿美元.
相当于半个意大利. 人口密度还是意大利的4倍意大利划分为20个大区，110个省，8092个市. 山东省有17个市，137个县级行政区, 1869个乡级行政区. 在行政区划上, 山东比意大利, 整体升一级.
看标题我还以为是“比利时语”有啥不妥呢——好吧，似乎没有这种奇怪的东西——并且惊诧莫名：难道中国足球渣渣也可以归咎于我博大精深滴汉语嘛？那男足一定会把此文收录进他们的官方教材吧
引用 的话：说慢点的话问题不大
语速快的一样听不明白……
还是俺们东北好啊 语速再快北方也有这么大问题？难道这不是南方专属的么？说慢点的话问题不大
语速快的一样听不明白……
还是俺们东北好啊 语速再快能听明白……
说同一种话就得在同一个国家，这种想法很危险的...想想内外蒙古。延吉的朝鲜族、西双版纳的傣族
引用 的话：D的正式写法是啥？
什么新教徒，老贵族，呵呵~折腾的屁，按照比利时现有人口比例和生育率，比利时伊斯兰共和国指日可待，到时候全是我msl得天下，???? ???? ！
这个命题不成立，语言从来不是足球比赛的问题，说一个队两种语言没法踢，那些豪门俱乐部，一队有那么多外援，美洲的，非洲的，亚洲的，语言何止两种，照样踢得好得很，什么时候听说教练抱怨语言种类太多了
德意志还是小邦组成的松散邦联国家的时候，在法兰克福推举选帝侯。一直都是老大奥地利把持，后来普鲁士通过普奥战争排挤了奥地利，普鲁士国王成了德意志皇帝，而不是单单的新教和天主教划界，因为南部巴伐利亚也是信天主教的，反倒是瑞士的德语区法语区因为加尔文教派的缘故，合成一个新教联邦国家来自
德意志还是小邦组成的松散邦联国家的时候，在法兰克福推举选帝侯。一直都是老大奥地利把持，后来普鲁士通过普奥战争排挤了奥地利，普鲁士国王成了德意志皇帝，而不是单单的新教和天主教划界，因为南部巴伐利亚也是信天主教的，反倒是瑞士的德语区法语区因为加尔文教派的缘故，合成一个新教联邦国家来自
三个月的法语，三年的英语，三十年的德语。。。是不是有这个说法？
按照你的理论，外援多的俱乐部成绩就没法好起来咯？
引用 的话：我认识的每个比利时人都可以说最起码两种语言；而且好像也差不多都能说Hochdeutsch和英语。当初我们公司比利时的总部在法语区，工厂在弗莱芒区。两边的人都能在一瞬间加入对方的聊天之中毫无压力。我不认...德语和英语的差别很大。
我就说他们却个秦始皇
当初克罗地亚可是德国鬼子的铁杆伪军~~
引用 的话：奥地利德语接近德国德语吗……我有同事以前在德国读书，他说他们班上的人一起去奥地利时，包括德国人，都要找当地人翻译的……奥地利普通话和德国普通话基本无差异，听起来就是韵律腔调的不同而已，相互沟通基本无障碍。但奥地利和德国都存在各种方言，就像中国的方言情况类似，不经过学习或者至少一段时间的适应，是无法听懂的。
昨晚比利时赢了T_T.|||||| 白浪费了一次某购物网站的优惠机会
引用 的话：好多国家县比市大. 其实从字面意义上来讲, 县就应该比市大. 所谓市, 其实就是集市的意思. 城市就是用城墙围起来的集市, 就是一个县里面人口聚居, 商业发达的地方.跟歪果仁说不明白, 其实是因为中国...这个类比比较科学，因为山东作为中国比较典型的人口成分相对单一的省，语言都有这么多的差异。这里没有歧视少数民族的意思，因为少数民族和汉族确实语言有所不同。
比利时大屠杀啊，4:0
你让一国四语的瑞士情何以堪
不就是普通话和粤语吗？？整啥拼音啊。ZUO~!有啥听不懂的？我今天早上没吃。北方人在广东工作的大把，反过来也一样。
引用 的话：我记得原来叫印欧语系日耳曼语支，德语英语荷兰语属于西日耳曼语支，斯堪的纳维亚诸语属于北日耳曼语支，现在改成诺曼语支了？我记得是印欧语系日耳曼语族。来自
文章有些错误吧，只听说过印欧语系日耳曼语族，日耳曼语族之下再分日耳曼语族西支和日耳曼语族北支等等，日耳曼语什么时候变成其他语族的语支了？诺曼语族这种翻译方法也没怎么见过，你说的是罗曼语族么？抱歉，我个人见识少，有些疑问。来自
引用 的话：文章有些错误吧，只听说过印欧语系日耳曼语族，日耳曼语族之下再分日耳曼语族西支和日耳曼语族北支等等，日耳曼语什么时候变成其他语族的语支了？诺曼语族这种翻译方法也没怎么见过，你说的是罗曼语族么？抱歉，我个...不知道是我的见识少，还是楼主犯了一个错误，如果是楼主犯了错误，那么这个错误还真是一个和基本概念有关的错误，那楼主的科普能力就不得不让人质疑。来自
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